[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Deamon

Reprise du message précédent :

F52 a écrit :

Si tu veux un investir sur le monde entier c'est MSCI World All Countries (ex : FR0011079466), le MSCI World étant que sur les pays développées.
Après faut comparer les frais, Total Expense Ratio ou Ongoig Charges Ratio.

Ce tracker n'est pas compatible PEA, en aurais-tu un autre qui le soit ?

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Lolo_hfr

stephaneF a écrit :

Oui bien sûr. C'est moi qui ai défini la technique de l'écrémage et de la louche dont on parle souvent ici. [:julm3]

et tu as inventé le fil à couper le beurre aussi ?

Message cité 1 fois

stephaneF

Lolo_hfr a écrit :

c'est pas 5 ans plutôt ?

http://vosdroits.service-public.fr [...] 2385.xhtml

stephaneF

Lolo_hfr a écrit :

et tu as inventé le fil à couper le beurre aussi ?

[:sarko]

c2800

stephaneF a écrit :

Oui bien sûr. C'est moi qui ai défini la technique de l'écrémage et de la louche dont on parle souvent ici. [:julm3]

Et qui te coutera gros en cas de krach

Message cité 1 fois

kangoorico

blazoom a écrit :

Pourquoi 15 du mois?

Le 16 exactement,
Salaire en début de mois => LDD le 15 pour gratter la quinzaine => virement programmé le 16 du LDD au compte courant puis versement programmé pour l'AV le même jour.

Message cité 1 fois

slasher-fun

Pour gratter ta quinzaine, faudrait que ton virement vers le LDD arrive avant le 1er du mois.

xenom

Plaquettes chaussettes

Sauf s'il parle de la deuxième quinzaine mais dans cas il faudrait retirer le 1er du mois suivant et non le lendemain

kangoorico

Je verse les 3/4 du salaire et n'en retire qu'un poil, la majorité des dépense se fait en début de mois.

Après ce n'est peut être pas le plus optimisé

stephaneF

c2800 a écrit :

Et qui te coutera gros en cas de krach

Bah non. Dans ce cas tu achètes à pas cher.
Si on retournait à 3000 ça ferait mes affaires...

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Miles_Teg91

Je me demande si je ne vais pas faire une SCP ou SAS pour remplacer mon compte titres.

Objectifs :

réduire mon revenu imposable avec comme conséquences :

moins d'IRPP
le droit a plus d'aides vu que je serai plus pauvre en apparence (prêts bonifiés, CE donnant droit à plus, logement 1% avec loyer réduit ou logement social, aides quand j'aurais des enfants...)

différé mon IRPP quand j'aurais un trou dans mes revenus ou pour ma retraire
déduire les intérêts des prêts des revenus
capitalisé les PS indirectement
Facilité la transmission plus tard et la gestion à plusieurs

Mais les inconvénients suivants :
frais de gestion et lourdeurs administratives (faire faire compta, bilans, assemblée, etc...)
IS+IRPP potentiellement plus forts si mal géré ?
Avoir la taille critique
Ne pas profiter des avantages si je pars à l'étranger et que la fiscalité est intéressante (type pas d'impôts sur les PV)
ne pas pouvoir avoir des liquidités rapidement (coincé dans la société)

Message cité 3 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 07-08-2014 à 22:12:18

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Votre bracelet personnalisé

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Miles_Teg91 a écrit :

Je me demande si je ne vais pas faire une SCP ou SAS pour remplacer mon compte titres.

Objectifs :

réduire mon revenu imposable avec comme conséquences :

moins d'IRPP
le droit a plus d'aides vu que je serai plus pauvre en apparence (prêts bonifiés, CE donnant droit à plus, logement 1% avec loyer réduit ou logement social, aides quand j'aurais des enfants...)

différé mon IRPP quand j'aurais un trou dans mes revenus ou pour ma retraire
déduire les intérêts des prêts des revenus
capitalisé

Mais les inconvénients suivants :
frais de gestion et lourdeurs administratives (faire faire compta, bilans, assemblée, etc...)
IS+IRPP potentiellement plus forts si mal géré ?
Avoir la taille critique
Ne pas profiter des avantages

Je suis très interessé pour que tu nous fasse partager ta réflexion sur la démarche.
Mon patrimoine est loin de le justifier, mais je suis curieux de savoir ce que ca peux donner.

Message cité 1 fois

chris_hunter

N@zgul a écrit :

Bonjour,
Voici ma situation en bref :
- PEL ouvert en 2003 : plein
- Livret A : plein
- CEL : plein
- LDD : plein
- Capacité d'épargne ~1200€ / mois

A ce jour j'ai 55000€ qui dorment sur mon compte courant et qui ne rapportent rien... Je voudrais bien les placer mais qu'ils soient disponibles car je prévois un achat immobilier d'ici 2 ans.

J'ai ouvert une AV Boursorama le mois dernier juste avec le minimum requis (300€). Je voulais savoir si il était intéressant de placer cet argent sur l'AV sachant que j'aurais peut être besoin de le retirer partiellement ou en intégralité pour l'apport personnel lié à mon achat immobilier.

D'autre part si vous avez des conseils à me donner pour la gestion de mon épargne je suis preneur car comme vous l'avez surement deviné je suis un peu novice dans ce domaine :sweat:

Merci pour vos conseils éclairés. :jap:

Par rapport à ce qui a déjà été dit précédemment, ouverture d'une seconde AV avec le minimum pour plus tard et un PEA pour prendre date (chez Binck que je connais c'est à partir de 1€ donc disons tu y mets royalement 50€ mais bcp de bons courtiers sont dispos).

AshkaraN a écrit :

pour deux ans j'aurai plutot tenté la valse des supers livrets... mais il faut vraiment acheter dans deux ans sinon l'av prendre le dessus.

TMI ?

+1 c'est l'option que je privilégierais pour l'argent sur le CC.

tracid a écrit :

mon PEA c'est mon fond de pension perso.
Je le blinde aux max des versements. Et je ne compte pas le retirer avant ma retraite ou lorsque j’arrêterai de bosser.

Gros +1 ( il va me falloir du temps pour le blinder mais c'est l'idée)

Miles_Teg91 a écrit :

Je me demande si je ne vais pas faire une SCP ou SAS pour remplacer mon compte titres.

Objectifs :

réduire mon revenu imposable avec comme conséquences :

moins d'IRPP
le droit a plus d'aides vu que je serai plus pauvre en apparence (prêts bonifiés, CE donnant droit à plus, logement 1% avec loyer réduit ou logement social, aides quand j'aurais des enfants...)

C'est vrai que les gros patrimoines de l'entourage ont fait plus simple (moins efficace aussi) PEA à bloc avec valeurs de rendement + valeurs GB + trackers et CTO avec valeurs qui capitalisent uniquement à la BRK. Ça exclut de fait des valeurs comme MCD que tu as en PF :spamafote:

Message cité 2 fois

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Force et Honneur

Lolo_hfr

Miles_Teg91 a écrit :

Je me demande si je ne vais pas faire une SCP ou SAS pour remplacer mon compte titres.

Objectifs :

réduire mon revenu imposable avec comme conséquences :

moins d'IRPP
le droit a plus d'aides vu que je serai plus pauvre en apparence (prêts bonifiés, CE donnant droit à plus, logement 1% avec loyer réduit ou logement social, aides quand j'aurais des enfants...)

Ca veut dire que tu as un petit salaire mais de gros revenus de ton CTO, c'est bien ça ?

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

chris_hunter a écrit :

c'est quoi GB ? et GRK ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 07-08-2014 à 22:54:15

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lolo_hfr a écrit :

c'est quoi GB ? et GRK ?

GB = Great Britain.

BRK = Berkshire Hathawy (Warren Buffett) : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BRK/B
J'en ai une louche de BRK-B sur mon CTO.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

j_f

GB:Great Britain, valeurs anglaises
BRK=Berkshire, le "fond" de Buffet. Il y en a d'autres dans ce genre, qui composent sans verser de dividendes=> bon pour la fiscalité.

Edit: grilled par Nico...

Message cité 1 fois
Message édité par j_f le 07-08-2014 à 23:03:01

j_f

nico6259 a écrit :

BRK = Berkshire Hathawy (Warren Buffett) : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BRK/B
J'en ai une louche de BRK-B sur mon CTO.

Mais Nico6259 c'est un gagne petit , il faut viser BRK/A http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BRK/A :whistle:
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles"

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

haralph a écrit :

Donc ça laisse 8 ans pour mettre un max de thunes dessus. Putain c'est court [:tinostar]
edit : ah non c'est que à partir du moment où tu en as retiré. :jap:

Quoi [:pingouino] . Va lire la DOC PEA sur le site de ta banque man.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

dobermann78

Demqin

j_f a écrit :

GB:Great Britain, valeurs anglaises
BRK=Berkshire, le "fond" de Buffet. Il y en a d'autres dans ce genre, qui composent sans verser de dividendes=> bon pour la fiscalité.

Edit: grilled par Nico...

Quelle avantage pour les actions GB?

Il y a pas des fonds / trackers US sur les REITs qui capitalisent?

Message cité 2 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

AshkaraN a écrit :

Quoi [:pingouino] . Va lire la DOC PEA sur le site de ta banque man.

Je vois pas où je me trompe. D'après le lien cité plus haut :

Citation :

Retrait après 8 ans

Les retraits restent autorisés sans clôture du PEA.
Après un 1er retrait, il n'est plus possible d'effectuer de versements.

Donc va falloir être plus explicite.

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Flickr

Miles_Teg91

sorg a écrit :

Je suis très interessé pour que tu nous fasse partager ta réflexion sur la démarche.
Mon patrimoine est loin de le justifier, mais je suis curieux de savoir ce que ca peux donner.

ok, je vous tiens au jus :jap:

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

chris_hunter a écrit :

+1 c'est l'option que je privilégierais pour l'argent sur le CC.

chris_hunter a écrit :

Gros +1 ( il va me falloir du temps pour le blinder mais c'est l'idée)

chris_hunter a écrit :

Le PEA limite bien j'ai envie d'avoir plus d'outils et de liberté

Si je fais ça, mon compte sera chez IB

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Miles_Teg91

Lolo_hfr a écrit :

Ca veut dire que tu as un petit salaire mais de gros revenus de ton CTO, c'est bien ça ?

Je n'ai pas un petit salaire au sens INSEE, mais au sens HFRien. J'ai en gros 2600€ nets sur 13 mois avec quelques primes.

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Lolo_hfr

Miles_Teg91 a écrit :

Je n'ai pas un petit salaire au sens INSEE, mais au sens HFRien. J'ai en gros 2600€ nets sur 13 mois avec quelques primes.

Ben avec ce salaire, tu es sur que tu aurais droit aux aides que tu citais :
- "prêts bonifiés" : lesquels ?
- "CE donnant droit à plus" : vraiment ?
- "logement 1% avec loyer réduit" : ce serait surprenant ama
- "logement social" : là franchement je n'y crois pas trop

Pour bénéficier de toutes ces aides, il faut gagner genre 1.5 à 2 SMIC grand maxi ama.

Et même, pour que ta manip soit la plus intéressante, il faudrait que tu aies un boulot micro payé (genre un temps partiel au SMIC @ 400 € / mois) => bingo sur les aides sociales.

Message édité par Lolo_hfr le 08-08-2014 à 00:53:06

Lolo_hfr

nico6259 a écrit :

GB = Great Britain.

BRK = Berkshire Hathawy (Warren Buffett) : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BRK/B
J'en ai une louche de BRK-B sur mon CTO.

et en quoi les actions GB sont-elles intéressantes fiscalement ?

Message cité 1 fois

j_f

Lolo_hfr a écrit :

et en quoi les actions GB sont-elles intéressantes fiscalement ?

En rien. C'est juste de la diversification en devises accessible au PEA.

ignomo

Il y avait un sujet sur l'IH au sujet de l'investissement via société. Il en ressortait que c'était pas rentable en dessous d'un patrimoine vers 1M€...

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Miles_Teg91 a écrit :

Je n'ai pas un petit salaire au sens INSEE, mais au sens HFRien. J'ai en gros 2600€ nets sur 13 mois avec quelques primes.

J'ai un salaire à peine plus élevé que le tien. Ma femme touche elle 1,5 simc (ce qui fait baisser notre quotient familial) et c'est clair que je suis déjà trop riche pour la plupart ds aides! (et c'est pas les revenus du CTO qui me plombent !)

Miles_Teg91

Ma femme gagne peu (bon, ça ne va pas durer)

J'ai réduit mon salaire apparent : je ne touche pas les primes et je verse le 13ième mois sur le CET.

Pour les logements, les différents plafonds : http://vosdroits.service-public.fr [...] F869.xhtml

arf, vous avez probablement raison pour le reste, ça ne doit pas trop faire gagner :sweat:

Allez, je me dis que c'est en prévision que j'arrête mon activité :lol:

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footeure

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dobermann78 a écrit :

Quelle avantage pour les actions GB?

Il y a pas des fonds / trackers US sur les REITs qui capitalisent?

J'ai lu que les trackers US avaient l'obligation de redistribuer les dividendes

Message cité 1 fois

c2800

dobermann78 a écrit :

Quelle avantage pour les actions GB?

Il y a pas des fonds / trackers US sur les REITs qui capitalisent?

Ta question sur le GB à plus sa place sur le topic boursier...mais en gros diversification

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.leblogpatrimoine.com/st [...] ochelle%29

Deflation : immo et actions (sauf stock picking pertinent) à bannir.

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ignomo

On dit parfois qu'il peut être utile d'emprunter pour investir, du moment que le taux du placement est supérieur au taux d'emprunt.

J'ai posé un tableau pour un emprunt à 3% avec placement capitalisé à 6%, mais le TRI de l'investissement à emprunt est inférieur au TRI de l'investissement sans emprunt. De plus emprunter 3000€ de plus qu'un apport de 3000€ n'apporte aucun plus en terme de gain... Je me suis gouré quelque part ou c'est normal ?

Edit : tableau erroné, actualisé plus bas.

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 08-08-2014 à 09:59:09

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

ignomo a écrit :

On dit parfois qu'il peut être utile d'emprunter pour investir, du moment que le taux du placement est supérieur au taux d'emprunt.

J'ai posé un tableau pour un emprunt à 3% avec placement capitalisé à 6%, mais le TRI de l'investissement à emprunt est inférieur au TRI de l'investissement sans emprunt. De plus emprunter 3000€ de plus qu'un apport de 3000€ n'apporte aucun plus en terme de gain... Je me suis gouré quelque part ou c'est normal ?

http://img4.hostingpics.net/pics/593782Sanstitre.jpg

Mes calculs perso avaient montré un gain minime pour l'emprunt. C'était le choix entre SCPI crédit ou même mensualité sur av.

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ignomo

AshkaraN a écrit :

Mes calculs perso avaient montré un gain minime pour l'emprunt. C'était le choix entre SCPI crédit ou même mensualité sur av.

En fait je crois que j'ai fait une erreur grossière. J'ai intégré l'emprunt comme une sortie d'argent en période 1, alors que je n'aurais du mettre que les premières mensualités. Ainsi dans mon tableau ci-dessous, la colonne du milieu est bien basée sur un capital placé de 3000€, mais la sortie réelle de l'investisseur n'est que de 180 en année 1.

Le résultat est très différent :bounce:

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Message édité par ignomo le 08-08-2014 à 09:44:57

F52

Deamon a écrit :

Ce tracker n'est pas compatible PEA, en aurais-tu un autre qui le soit ?

J'ai pas l'impression que cela existe.
Tu peux prendre du MSCI World d'un côté et du MSCI Emerging Market de l'autre. Lyxor et Amundi en ont éligible PEA

Message cité 1 fois

footeure

Face x 50

ignomo a écrit :

Tu peux expliquer la première colonne ? J'aurais mis une épargne qui capitalise à 6%, mais vu les montants on dirait des mensualités :??:

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glandoll

Cirdan Sindar a écrit :

Quoi ? Tu as bien considéré que les assurances sur les prêts ne sont que des avances et seront remboursées intégralement à la fin du prêt ?!
+ le fait qu'il loue un meublé ?!

c'est toujours le cas le remboursement des assurances ? ca me parait bizarre ce truc.

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

c'est un peu le cas pour l'assurance "crédit logement", dure à choper être éligible.

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F52

F52 a écrit :

J'ai pas l'impression que cela existe.
Tu peux prendre du MSCI World d'un côté et du MSCI Emerging Market de l'autre. Lyxor et Amundi en ont éligible PEA

Pour info, le world AC a environ 11% d'émergents. Donc a toi de voir pour la répartition ce que tu veux faire.

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