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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°37143053
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:19:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pastor a écrit :

salut à tous :hello:

 

je voudrais préparer la retraite de ma femme (et accessoirement je ferai pareil pour moi, nous sommes tous les 2 professions libérales, la quarantaine)

 

Mettre de suite une somme fixe, mettons 10000€, puis ensuite faire des versements mensuels, mettons 500€

 

A priori, j'ai cru comprendre que l’enveloppe fiscale adéquate serait un "madelin" et qu'a l’intérieur on pourrait y mettre un peu ce que l'on veux, en l’occurrence, cela serait du fond euros (enfin quelque chose avec de faibles risques même si je suis conscient que plus grand chose ne l'est aujourd'hui ..)

 

J'ai cru comprendre que l'on peu choisir soit d'avoir un capital à la sortie soit une rente et c'est cette dernière option qui nous intéresse.

 

Ce que je ne comprends pas c'est que, pour les organismes financiers, les sommes versées à la retraite dépendent de notre espérance de vie, et là, j'ai du mal a comprendre comment ils peuvent proposer des produits avec une telle incertitude !?
A moins que cette rente ne soit tout bonnement calculée qu'a partir d'un capital qui reste disponible et qui produit juste des intérêts ?

 

Sinon, vous auriez sous la main un simulateur ou une calculette qui me donnerait qu'elle serait la rente mensuelle qu'on aurait a partir de la retraite, avec pour variables, le choix du fond de placement et son tx de rendement moyen, le capital d’entrée et les versements mensuels ?
les seuls simulateurs que je trouve avec madelin c'est de savoir combien ça va nous faire économiser d’impôts [:dominique webb] [:bakk7]

 


Merci d'avance

 


Tu devrais comparer la perf du Madelin à la perf d'un mix de 2 bonnes AV.

 

En AV aussi tu pourras sortir en rente. Et non fiscalisée sous 9200€ d interets par an pour ton couple.


---------------
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Posté le 14-02-2014 à 15:19:36  profilanswer
 

n°37143152
xCt
Posté le 14-02-2014 à 15:24:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°37143203
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:28:04  profilanswer
 

xCt a écrit :

:hello: vu le succès de mon post sur banque je tente ici [:cerveau cupra]

 

pe....o pour espérer la toucher ou c'est mort ? :D

  

Topic parrainage.


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n°37143261
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 14-02-2014 à 15:30:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu devrais comparer la perf du Madelin à la perf d'un mix de 2 bonnes AV.
 
En AV aussi tu pourras sortir en rente. Et non fiscalisée sous 9200€ d interets par an pour ton couple.


 
+ Préfon si vous pouvez justifier d'un passage par la fonction publique ?

n°37143312
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:33:05  profilanswer
 

Le Madelin, j avais jeté un.coup d oeil il y a un moment et de memoire j avais pas eté convaincu.


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n°37143368
coheix63
Posté le 14-02-2014 à 15:36:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 [:gwen 2976]  
 
Je ne racheterai pas d immo avant d avoir acheté ma RP et ce sera certainement voa SCPI quand je le ferai.
 
Ce serait bien que tu prennes au moins date sur 2 autres AV, comme Linxea Vie et Avenir, et un PEA chez un bon broker :jap:


 
Qui sont les "bons" broker?

n°37143429
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:40:16  profilanswer
 

coheix63 a écrit :

 

Qui sont les "bons" broker?

 

BD est excellent en terme.de.frais.
Sinon Binck.
Bourso plus cher (mais frais tres corrects par rapport en.banque en.dur) mais interface plus sexy.


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n°37143458
coheix63
Posté le 14-02-2014 à 15:42:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
BD est excellent en terme.de.frais.
Sinon Binck.
Bourso plus cher (mais frais tres corrects par rapport en.banque en.dur) mais interface plus sexy.


 
 
BD bourse direct?

n°37143468
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 15:42:50  answer
 

Jp03 a écrit :


 
+ Préfon si vous pouvez justifier d'un passage par la fonction publique ?


 
En parlant de prefon, j'ai juste par curiosité fait une simulation. Si je vers 74€ par mois de 27 à 60 ans, j'aurai une rente de 118€ par mois après mes 60 ans. Je comprends pas trop l’intérêt de ce genre de truc, j'ai sûrement loupé quelque chose ?

n°37143543
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:47:16  profilanswer
 

coheix63 a écrit :

 


BD bourse direct?

 


Oui.


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Posté le 14-02-2014 à 15:47:16  profilanswer
 

n°37143547
xCt
Posté le 14-02-2014 à 15:47:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°37143819
izno1978
Posté le 14-02-2014 à 16:04:21  profilanswer
 

 

non tu n'as rien louper les prefon et perp sont naze  .... mais cela marche car "défiscalisation " la phrase magique ( comme la défiscalisation  immo dans les coins perdu où tu ne louera jamais ton bien style Besançon :p)


Message édité par izno1978 le 14-02-2014 à 16:13:39
n°37143888
izno1978
Posté le 14-02-2014 à 16:09:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

BD est excellent en terme.de.frais.
Sinon Binck.
Bourso plus cher (mais frais tres corrects par rapport en.banque en.dur) mais interface plus sexy.

 


si tu passe qu'un ordre de temps en temps boursorama est très bien aussi et tu as ton cc dispo si besoin d 'un virement immédiat pour acheter une action ( 1.99e/ordre plaf de 500e) après c'est clair que si tu en passe très souvent ( plusieurs par mois)  bd est le mieux 0.99e(plaf de 1100e) tout dépend comment tu va gérer ton portefeuille.

Message cité 1 fois
Message édité par izno1978 le 14-02-2014 à 16:12:59
n°37143921
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 14-02-2014 à 16:11:10  profilanswer
 


Tu as des avantages fiscaux sur tes versements.

 

(déductibles du revenu fiscal dans la limite d'un plafond)

 


Message édité par Jp03 le 14-02-2014 à 16:14:16
n°37144146
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 14-02-2014 à 16:26:10  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
 
si tu passe qu'un ordre de temps en temps boursorama est très bien aussi et tu as ton cc dispo si besoin d 'un virement immédiat pour acheter une action ( 1.99e/ordre plaf de 500e) après c'est clair que si tu en passe très souvent ( plusieurs par mois)  bd est le mieux 0.99e(plaf de 1100e) tout dépend comment tu va gérer ton portefeuille.


Et Fortuneo est 1.95€ pour un ordre de moins de 500€ mais pas trop de feedback ici .
Ça donne quoi Fortu pour un PEA mou ? ( max. 20 ordre par an de moins de 500€ ).


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°37144184
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 14-02-2014 à 16:28:17  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


 
+ Préfon si vous pouvez justifier d'un passage par la fonction publique ?


Préfon c'est quoi ?
edit: ah j'ai trouvé ! mais je ne suis pas fonctionnaire !

nico6259 a écrit :


 
Tu devrais comparer la perf du Madelin à la perf d'un mix de 2 bonnes AV.
 
En AV aussi tu pourras sortir en rente. Et non fiscalisée sous 9200€ d interets par an pour ton couple.


 
sous 9200€ d'interets , c'est la rente a la retraite qui n'est pas fiscalisée en dessous de ce montant ?

Message cité 3 fois
Message édité par pastor le 14-02-2014 à 16:31:54
n°37144234
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 16:31:48  profilanswer
 

pastor a écrit :

 

sous 9200€ d'interets , c'est la rente a la retraite qui n'est pas fiscalisée en dessous de ce montant ?

 


Cf FP.
En AV en couple tu peux retirer une somme correspondant à 9200€ d interets par an sans etre taxé. Ce n est pas propre a la rente ni a la retraite, juste aux AV ouvertes il y a plus de 8 ans a la date du retrait.
(4600€ pour un celib).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37144368
izno1978
Posté le 14-02-2014 à 16:40:44  profilanswer
 

pastor a écrit :


Préfon c'est quoi ?
edit: ah j'ai trouvé ! mais je ne suis pas fonctionnaire !


 
tu as la même chose pour le particulier c'est le perp

n°37144632
atomick
Posté le 14-02-2014 à 17:00:40  profilanswer
 

Je me décide enfin a ouvrir un PEA dans le but de prendre un tracker sur Boursorama, et la...
 
1. Choisissez le type de votre compte  
 
PEA ou PEA-PME ??
 
Un Compte Ordinaire Boursorama Trading Individuel ?
 
Un Compte Ordinaire Boursorama Trading Joint  
 [:pikitfleur:1]  
 
il m'avait semblait au fil du topic que le PEA n'était pas payant ?


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°37144676
Luckan
Not superscalar
Posté le 14-02-2014 à 17:03:50  profilanswer
 

Prends le PEA simple, et si tu ne compte pas passer des ordres tout les mois tu prends l'offre découverte

n°37144821
atomick
Posté le 14-02-2014 à 17:15:26  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Bah si mitigé = oblig/monétaire/actions , offensif = actions, sécurité = fonds euro ... bah tu prends une équilibrée qui te fait ça et tu te fait une petite AV fond € pour amener le sécurité à 25%.
 
 
 
 
Sinon qui a des GP ?
Ils font beaucoup de mouvements ?


 
J'en sais foutre rien, et c'est ce qui me plait !  


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°37144973
atomick
Posté le 14-02-2014 à 17:26:53  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Prends le PEA simple, et si tu ne compte pas passer des ordres tout les mois tu prends l'offre découverte


Donc section PEA => le PEA Boursorama Trading Individuel avec le tarif découverte : TARIF DECOUVERTE
1.99€ TTC pour tout ordre de 1 à 500 € et 0.60% TTC au-delà sur Bourse France
 
c'est ca?  :jap:  
 
oui effectivement, c'est pour prendre un ou deux trackers differents, et alimenter disons 2 a 3 fois par an maxi.


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°37145046
Luckan
Not superscalar
Posté le 14-02-2014 à 17:33:50  profilanswer
 

oui prend cette tarification, les autres tu payes des frais d'inactivité si tu ne passe pas un certain nombre d'ordre tous les mois :\

n°37146628
falagar-87
Posté le 14-02-2014 à 19:59:32  profilanswer
 

Bonsoir tout le monde,
 
Je suis à la recherche depuis quelques semaines d'un outil qui semble bien difficile à dégoter : il s'agirait de mettre à l'épreuve un cocktail d'OPCVM (backtesting), et aussi et surtout d'obtenir des infos fiables sur les corrélations entre les différents véhicules...
 
Quelqu'un connaît ça svp ?
 
Merci,


---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°37146698
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 20:08:06  answer
 

falagar-87 a écrit :

Bonsoir tout le monde,
 
Je suis à la recherche depuis quelques semaines d'un outil qui semble bien difficile à dégoter : il s'agirait de mettre à l'épreuve un cocktail d'OPCVM (backtesting), et aussi et surtout d'obtenir des infos fiables sur les corrélations entre les différents véhicules...
 
Quelqu'un connaît ça svp ?
 
Merci,


Excel fait bien tout ça tant que t'as les VL [:doc petrus]

n°37146719
Lolo_hfr
Posté le 14-02-2014 à 20:10:37  profilanswer
 

pastor a écrit :

Préfon c'est quoi ?
edit: ah j'ai trouvé ! mais je ne suis pas fonctionnaire !


Il me semble que maintenant il existe le PERP pour les non fonctionnaires, qui est à peu près équivalent à ce qu'ont les fonctionnaires depuis 50 ans.

n°37146901
footeure
Face x 50
Posté le 14-02-2014 à 20:32:54  profilanswer
 

pastor a écrit :

salut à tous  :hello:  
 
je voudrais préparer la retraite de ma femme (et accessoirement je ferai pareil pour moi, nous sommes tous les 2 professions libérales, la quarantaine)
 
Mettre de suite une somme fixe, mettons 10000€, puis ensuite faire des versements mensuels, mettons 500€
 
A priori,  j'ai cru comprendre que l’enveloppe fiscale adéquate serait un "madelin" et qu'a l’intérieur on pourrait y mettre un peu ce que l'on veux, en l’occurrence, cela serait du fond euros (enfin quelque chose avec de faibles risques même si je suis conscient que plus grand chose ne l'est aujourd'hui ..)
 
J'ai cru comprendre que l'on peu choisir soit d'avoir un capital à la sortie soit une rente et c'est cette dernière option qui nous intéresse.
 
Ce que je ne comprends pas c'est que, pour les organismes financiers, les sommes versées à la retraite dépendent de notre espérance de vie, et là, j'ai du mal a comprendre comment ils peuvent proposer des produits avec une telle incertitude !?  
A moins que cette rente ne soit tout bonnement calculée qu'a partir d'un capital qui reste disponible et qui produit juste des intérêts ?
 
Sinon, vous auriez sous la main un simulateur ou une calculette qui me donnerait qu'elle serait la rente mensuelle qu'on aurait a partir de la retraite, avec pour variables, le choix du fond de placement et son tx de rendement moyen,  le capital d’entrée et les versements mensuels ?
les seuls simulateurs que je trouve avec madelin c'est de savoir combien ça va nous faire économiser d’impôts   [:dominique webb]  [:bakk7]  
 
 
Merci d'avance


Salut,
 
Si j'ai bien compris tu veux calculer une rente mensuelle viagère en partant de cotisations versées jusqu'à la retraite.
 
La première étape, c'est d'estimer le capital accumulé au moment de la retraite.
Tu peux faire ça facilement sur excel (je peux le faire pour toi, ça va très vite). Il suffit de mettre tes cotisations versées chaque mois, et de les capitaliser à un taux de rendement espéré (du fonds euro => on peut partir sur du 2,8 - 3% en moyenne, selon la qualité du fonds euro).
 
Au moment de la liquidation, un calcul est fait selon le sexe du bénéficiaire (qui impliquera une table de mortalité précise, basée sur les statistiques nationales INSEE), le choix ou non d'une réversion au conjoint survivant, et l'âge. Il y a un autre paramètre, qui est le taux technique, qui impliquera soit une rente plus élevée dès le départ, avec une revalorisation limitée, soit une rente moins élevée dès le départ, avec une revalorisation plus élevée.
C'est à choisir selon l'état de santé, au moment de la liquidation de la retraite.
Un paramètre que j'ai oublié, les frais (de cotisations, sur encours, de rente...)  :D  
 
Voilà si tu as besoin je te le ferai au boulot ;)  

n°37147215
Halfsup
Posté le 14-02-2014 à 21:07:59  profilanswer
 

Deux points à ajouter concernant le Madelin :
 
+ déduction des tes revenus professionnels imposables les cotisations versées sur le plan (plafond : 10% de la fraction du bénéfice imposable dans la limite de huit fois le Plafond Annuel de la Sécurité Sociale OU 10% du PASS)  
 
et
 
- sortie en rente imposable uniquement (sauf cas exceptionnel).
 
Hors TMI à 30% - 41%, le Madelin a un intérêt limité face à une bonne AV; en revanche pour un Médecin avec un BNC de 100k€ dont le taux de remplacement est faible, c'est clairement avantageux.

n°37147582
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 14-02-2014 à 21:42:55  profilanswer
 

C'est important que tout le monde puisse se faire baiser avec égalité. :)
Préfon = fuyez pauvres fous !


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°37148167
Lolo_hfr
Posté le 14-02-2014 à 22:35:02  profilanswer
 

Corbito a écrit :

C'est important que tout le monde puisse se faire baiser avec égalité. :)
Préfon = fuyez pauvres fous !


Si c'est une telle baise, pourquoi on n'a pas supprimé la Prefon plutôt que de créer le Perp ?  [:rhetorie du chaos]  
 
Ce qui est sûr, c'est que ça a supprimé une inégalité, et personne ne t'oblige à souscrire à la Prefon ou au Perp, donc moi ça me va.


Message édité par Lolo_hfr le 14-02-2014 à 22:35:25
n°37148192
stephaneF
Posté le 14-02-2014 à 22:36:47  profilanswer
 

Alors qui en a pris de la SCPI allemande finalement ?

n°37148227
Lolo_hfr
Posté le 14-02-2014 à 22:39:30  profilanswer
 

footeure a écrit :

Salut,
 
Si j'ai bien compris tu veux calculer une rente mensuelle viagère en partant de cotisations versées jusqu'à la retraite.
 
La première étape, c'est d'estimer le capital accumulé au moment de la retraite.
Tu peux faire ça facilement sur excel (je peux le faire pour toi, ça va très vite). Il suffit de mettre tes cotisations versées chaque mois, et de les capitaliser à un taux de rendement espéré (du fonds euro => on peut partir sur du 2,8 - 3% en moyenne, selon la qualité du fonds euro).
 
Au moment de la liquidation, un calcul est fait selon le sexe du bénéficiaire (qui impliquera une table de mortalité précise, basée sur les statistiques nationales INSEE), le choix ou non d'une réversion au conjoint survivant, et l'âge. Il y a un autre paramètre, qui est le taux technique, qui impliquera soit une rente plus élevée dès le départ, avec une revalorisation limitée, soit une rente moins élevée dès le départ, avec une revalorisation plus élevée.
C'est à choisir selon l'état de santé, au moment de la liquidation de la retraite.
Un paramètre que j'ai oublié, les frais (de cotisations, sur encours, de rente...)  :D  
 
Voilà si tu as besoin je te le ferai au boulot ;)


C'est pas supprimé ça, avec la fameuse égalité ? Il me semble que maintenant, seule les femmes ont interet à une rente viagère, les hommes sont très perdants, non ?

n°37148337
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-02-2014 à 22:47:54  profilanswer
 

si tu penses battre les statistiques d'âge de décès tu choisis la rente.
 
les études sur les clients qui choisissent la rente montrent que cette population meurt étrangement plus vieille...

n°37148392
footeure
Face x 50
Posté le 14-02-2014 à 22:53:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

si tu penses battre les statistiques d'âge de décès tu choisis la rente.
 
les études sur les clients qui choisissent la rente montrent que cette population meurt étrangement plus vieille...


Oui ça s'appelle l'anti sélection. L'assuré a plus d'information sur son risque que l'assureur, et il choisit ce qui l'avantage le plus

n°37148410
footeure
Face x 50
Posté le 14-02-2014 à 22:56:03  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est pas supprimé ça, avec la fameuse égalité ? Il me semble que maintenant, seule les femmes ont interet à une rente viagère, les hommes sont très perdants, non ?


Ah peut être !
C'est l'homme qui est baisé au contraire, car si tu as raison, c'est la table de survie des femmes qui serait utilisée. Et donc une rente plus faible, car espérance de survie plus longue. Et comme l'homme meurt plus tôt, il touche au final moins que si on avait utilisé une table pour hommes.
 
 
C'est en assurance en cas de décès que la femme paiera plus cher qu'avant

n°37148447
stephaneF
Posté le 14-02-2014 à 22:59:06  profilanswer
 

footeure a écrit :


Oui ça s'appelle l'anti sélection. L'assuré a plus d'information sur son risque que l'assureur, et il choisit ce qui l'avantage le plus


Non c'est pas ça.  
 
T'as plus de thune, donc tu te soignes mieux et tu bouffes moins de la merde. Moins de stress aussi.  
Donc tu vis plus vieux.

n°37149856
goldi
Posté le 15-02-2014 à 09:07:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Alors qui en a pris de la SCPI allemande finalement ?


 
Personne.... :o

n°37150019
eristoff
Posté le 15-02-2014 à 09:57:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Alors qui en a pris de la SCPI allemande finalement ?


pas pris, l'argument fiscal est totalement bidon

n°37150077
j_f
Posté le 15-02-2014 à 10:06:07  profilanswer
 

J'ai un CEL avec pas mal de sous dessus, et depuis longtemps  :sleep: .
Ça rapporte rien, mais je croyais qu'il fallait laisser l'épargne dessus pour conserver les droits à prêt  :pfff: .
A priori c'est faux, je peux laisser le minimum (300 euros) et conserver les droits.
 
Quelqu'un pour confirmer?
 
Merci

n°37150106
xadeo
Posté le 15-02-2014 à 10:12:13  profilanswer
 

oui c'est vrai j'en ai un avec 300 dessus et j'ai tjrs droit aux prêts

n°37150111
franckyvin​vin12
Posté le 15-02-2014 à 10:13:17  profilanswer
 

Il y a un article sur Le Monde qui explique que le gouvernement est entrain d'assouplir certaines lois pour favoriser le financement participatif (je peux pas mettre le lien, je suis sur mon téléphone). Un truc que j'ai trouvé bizarre c'est qu'ils expliquent que le prêt de particuliers aux entreprises va être autorisé. Mais Unilend existe déjà, comment ça se fait ?

mood
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