Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5185 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2027  2028  2029  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°36831973
tataouinne
Posté le 17-01-2014 à 21:27:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

  

Moi aussi souvent le soir, consulte en journée


Message édité par tataouinne le 17-01-2014 à 21:27:42
mood
Publicité
Posté le 17-01-2014 à 21:27:35  profilanswer
 

n°36831983
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2014 à 21:29:08  answer
 

ca remarche....... pfouuu c'est capricieux leur truc !!

 

je m'énerve car la dernière fois je n'ai pas eu accès sur plus d'un mois... avec ce même message...

 

si ca plante le soir c'est pas sérieux, c'est pas la journée quand tu es au boulot que tu consultes.... Boursorama devrait se pencher sur ca !

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2014 à 21:29:41
n°36832003
tataouinne
Posté le 17-01-2014 à 21:31:31  profilanswer
 


 
 
Ah ben change de boulot  :o

n°36832124
Ulti
Pif investor
Posté le 17-01-2014 à 21:47:26  profilanswer
 

tataouinne a écrit :


Ah ben change de boulot  :o


 
:o
Ah bon, ça coupe des fois le soir ? :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°36832196
c2800
Posté le 17-01-2014 à 21:54:09  profilanswer
 


 
en 2 ans ça a du m'arriver 4 ou 5 fois, et je consulte tous les jours.

n°36833128
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 00:41:44  answer
 

A la recherche d'un PEA sous mandat de gestion (parce que je veux gagner de la tune et j'y connais rien en bourse :o ) je suis tombé sur ça : http://www.net-investissement.fr/p [...] ement.html
 
Vous en pensez quoi?


Message édité par Profil supprimé le 18-01-2014 à 00:42:00
n°36833650
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-01-2014 à 09:39:46  profilanswer
 

Tu as moins de risques sur les SICAV que sur les actions.

 

Ok, ça monte moins, mais ça baisse moins aussi, et tu n'es pas "obligé" de suivre ça "au jour le jour".

 

Tu as plein de "palmarès des SICAV les + performantes", par secteur que tu trouveras sur le net.

 

Essaie de panacher (pas tous tes œufs dans le même panier), et tu peux le faire toi même, avec un conseiller (téléphone, mail) sans passer par une "délégation de mandat".

 

Pour minimiser encore les risques, faut investir régulièrement (ex 100 ou 500 € mois) pour lisser les fluctuations de cours.

 

Là, tu ne joues pas au poker (gagner gros sur 1 seul coup) mais sur la durée, tu es quasi sûr de "faire de la thune" (même si "les performances passées ne garantissent pas les performances à venir ;) )

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 18-01-2014 à 09:41:07
n°36833750
Erel
Posté le 18-01-2014 à 10:11:38  profilanswer
 

J'ai ouvert une AV Boursorama. C'est sensé être visible sur la même interface que les autres comptes ?

n°36833759
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 10:16:26  profilanswer
 

Oui

n°36833848
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 10:38:07  answer
 

Je viens d'ouvrir la mienne également et je ne la vois pas encore.
Si comme moi, elle est très récente, ça met peut être quelque jours à apparaître

mood
Publicité
Posté le 18-01-2014 à 10:38:07  profilanswer
 

n°36833987
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 11:03:00  answer
 

Jp03 a écrit :

Tu as moins de risques sur les SICAV que sur les actions.
 
Ok, ça monte moins, mais ça baisse moins aussi, et tu n'es pas "obligé" de suivre ça "au jour le jour".
 
Tu as plein de "palmarès des SICAV les + performantes", par secteur que tu trouveras sur le net.
 
Essaie de panacher (pas tous tes œufs dans le même panier), et tu peux le faire toi même, avec un conseiller (téléphone, mail) sans passer par une "délégation de mandat".
 
Pour minimiser encore les risques, faut investir régulièrement (ex 100 ou 500 € mois) pour lisser les fluctuations de cours.
 
Là, tu ne joues pas au poker (gagner gros sur 1 seul coup) mais sur la durée, tu es quasi sûr de "faire de la thune" (même si "les performances passées ne garantissent pas les performances à venir ;) )


 
Pour info, j'ai déjà une AV Bourso (20k) sous mandat équilibré avec beaucoup de SICAV dans mon portefeuille pour être quasi sûr de "faire de la thune" comme tu dis.
Là j'ai envie de placer 10k en prenant un peu plus de risques car mes finances me le permettent.
Ce produit m'intéresse également: http://www.boursorama.com/banque-e [...] lotee.html
Qu'en penses tu?

n°36834214
Flo7516
Posté le 18-01-2014 à 11:42:46  profilanswer
 

PB distribuée chez Boursorama et Monabanq :)


---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°36834258
goldi
Posté le 18-01-2014 à 11:48:27  profilanswer
 


 
Fonds Pilotage Sélection Offensive
+ 33,83 %*
 
eh ben  [:vimx]

n°36834261
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 11:48:46  profilanswer
 

Flo7516 a écrit :

PB distribuée chez Boursorama et Monabanq :)


En effet, j'ai 800 € de plus sur mon compte.  
Mais comment fait-on pour avoir la valeur au 31/12/2013 ?

n°36834307
briseparpa​ing
Posté le 18-01-2014 à 11:57:37  profilanswer
 


 
C'est gentil, mais je voudrais des retours de gens qui ont ce genre d'investissement. :D

n°36834312
Flo7516
Posté le 18-01-2014 à 11:58:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En effet, j'ai 800 € de plus sur mon compte.  
Mais comment fait-on pour avoir la valeur au 31/12/2013 ?


Je ne sais pas, à chaque fois je comptabilise mes plus values au jour de distribution de la PB. Donc le 18/01 et pas le 31/12.


---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°36834332
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 11:59:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Des conseils sur des fonds éthiques  (type investissement socialement responsable) ?
je dois placer des sommes actuellement endormies sur mes comptes-courants.


Un conseil : c'est pipeau ces trucs. Que du marketing.  

n°36834573
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 18-01-2014 à 12:35:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En effet, j'ai 800 € de plus sur mon compte.  
Mais comment fait-on pour avoir la valeur au 31/12/2013 ?


 
la valeur avant de cliquer sur le detail est celle au 31/12, dans le détail la nouvelle (et tout cas c'est comme ça chez moi..)

Message cité 1 fois
Message édité par mitchb51 le 18-01-2014 à 12:38:41

---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°36834593
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-01-2014 à 12:38:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En effet, j'ai 800 € de plus sur mon compte.  
Mais comment fait-on pour avoir la valeur au 31/12/2013 ?


 
Sur bourso tu as le graphique ou tu peut voir la valeur en glissant la souris sur la courbe.

n°36834601
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 18-01-2014 à 12:40:08  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Sur bourso tu as le graphique ou tu peut voir la valeur en glissant la souris sur la courbe.


 
toutafé, c'est en mensuel et tu auras le 30/12


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°36834609
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 12:40:43  profilanswer
 

Merci !

n°36835018
Flo7516
Posté le 18-01-2014 à 13:33:11  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

 

Sur bourso tu as le graphique ou tu peut voir la valeur en glissant la souris sur la courbe.


mitchb51 a écrit :

 

toutafé, c'est en mensuel et tu auras le 30/12


Faux ! La valeur au 30/12 est la valeur avant distribution de la PB  :o  Mais après cumul des intérêts théoriques calculés quotidiennement, avant distribution de la PB.

Message cité 1 fois
Message édité par Flo7516 le 18-01-2014 à 13:34:14

---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°36835055
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 13:37:15  profilanswer
 

Et sur Linxea Vie c est versé aussi ?
J attends que ca pour finir mon bilan annuel :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36835078
Flo7516
Posté le 18-01-2014 à 13:39:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et sur Linxea Vie c est versé aussi ?
J attends que ca pour finir mon bilan annuel :o


Et LinxeAvenir et Spirit, tu n'attends pas ?  :o


---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |
n°36835173
ignomo
Posté le 18-01-2014 à 13:53:47  profilanswer
 

Tiens, une ligne Eurossima est apparue sur mon AV Bourso, alors que j'ai rien sur fonds € actuellement. C'est les intérêts ?

n°36835228
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 13:59:48  profilanswer
 

Flo7516 a écrit :


Et LinxeAvenir et Spirit, tu n'attends pas ? :o

 


Je n ai que 2k€ dessus donc c est negligeable, je compte 50€ d interets et voila en attendant d affiner :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36835749
lajeff
Posté le 18-01-2014 à 15:15:19  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ca fait un peu de temps que je lurke ce topic. J'aurais besoin de vos avis éclairés sur mon épargne:
- Livret A 16K
- LDD 7K
- PEL de 2002@4,5% 23 K
- Action de ma boite : 2,7K
- PEE : 1,7K
- AV Bourso Libre (Octobre 2013) : 1000 eurossima 400 Agresor
- AV Bourso GP Equilibre (Janvier 2014):  1,5K
 
Sachant que je souhaite acquérir ma RP dans + ou - 3 ans et que j'épargne 700 euros par mois, que me conseillez vous ?
 
Je comptais ouvrir une AV chez Fortuneo.
Concernant mon TMI je vais bientôt atteindre les 30% (je crois qu'il me reste 1K de marge).

Message cité 1 fois
Message édité par lajeff le 18-01-2014 à 15:18:05
n°36835773
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 15:18:37  profilanswer
 

lajeff a écrit :

Bonjour,
 
Ca fait un peu de temps que je lurke ce topic. J'aurais besoin de vos avis éclairés sur mon épargne:
- Livret A 16K
- LDD 7K
- PEL de 2002@4,5% 23 K
- Action de ma boite : 2,7K
- PEE : 1,7K
- AV Bourso Libre (Octobre 2013) : 1000 eurossima 400 Agresor
- AV Bourso GP Equilibre (Janvier 2014):  1,5K
 
Sachant que je souhaite acquérir ma RP dans + ou - 3 ans et que j'épargne 700 euros par mois, que me conseillez vous ?
 
Je comptais ouvrir une AV chez Fortuneo.


 
 
Tu as trop sur LA/LDD.
A déverser en bonne partie sur fond € ou tes UC d'AV, en fonction de ton goût du risque.
Pour cela, une nouvelle AV serait utile pour diversifier l'assureur/fonds € et UC, et Fortu est un bon choix.
 
Quelle est ta TMI ?
Bon, à 4 ans d'age de l'AV, si tu sors ce sera max 15% d'IR (et les PS bien entendu).
 
Pour ton PEL, à 12 ans il est gelé et tu ne peux plus l'alimenter.
Et tu es imposé à l'IR, mais vu qu'il rapporte 4,50% c'est plus intéressant que le PEL récent sauf si tu es fortement imposé niveau TMI.


Message édité par nico6259 le 18-01-2014 à 15:20:27

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36835801
lajeff
Posté le 18-01-2014 à 15:22:09  profilanswer
 

Pour le PEL oui c'est ça, et en janvier 2015 il sera automatiquement clôturé. D'ailleurs ça serait bien que j'en ouvre un autre dans la foulée, non ? Sur 2 ans il me semblait que le PEL était plus intéressant.
 
Sur 3 ans, une Assurance vie (@3%) est meilleur qu'un LA ?

n°36835835
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 15:26:51  profilanswer
 

lajeff a écrit :

Pour le PEL oui c'est ça, et en janvier 2015 il sera automatiquement clôturé. D'ailleurs ça serait bien que j'en ouvre un autre dans la foulée, non ? Sur 2 ans il me semblait que le PEL était plus intéressant.
 
Sur 3 ans, une Assurance vie (@3%) est meilleur qu'un LA ?


 
 
Sur 4 ans oui pour une bonne AV car option 15%, sur 3 ans c'est pas évident car TMI 30% donc ça te ferait aux alentours de 1,5% net net...juste un peu mieux que le LA sur cette période.
 
Sur 2 ans en simple produit d'épargne sans même toucher de prime, le PEL fera mieux que le LA.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 18-01-2014 à 15:28:16

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36835901
briseparpa​ing
Posté le 18-01-2014 à 15:33:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Un conseil : c'est pipeau ces trucs. Que du marketing.  


J aimerais des arguments,  pas des slogans

n°36835959
lajeff
Posté le 18-01-2014 à 15:39:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Sur 4 ans oui pour une bonne AV car option 15%, sur 3 ans c'est pas évident car TMI 30% donc ça te ferait aux alentours de 1,5% net net...juste un peu mieux que le LA sur cette période.
 
Sur 2 ans en simple produit d'épargne sans même toucher de prime, le PEL fera mieux que le LA.


 
Donc en 2014 : faut-il que je place sur un livret A pour ensuite le mettre sur le PEL ou tout mettre sur une AV?  
En 2015 : mettre sur le PEL  
 
Le but étant de sortir l'argent comme apport en 2017.
 
Merci pour tes réponses.  :jap:  

n°36835995
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 15:42:55  profilanswer
 

lajeff a écrit :


 
Donc en 2014 : faut-il que je place sur un livret A pour ensuite le mettre sur le PEL ou tout mettre sur une AV?  
En 2015 : mettre sur le PEL  
 
Le but étant de sortir l'argent comme apport en 2017.
 
Merci pour tes réponses.  :jap:  


 
 
Tu mets tout sur ton AV la plus mature pour que tu en ressortes quand elle aura 4 ans, ça tombera dans 3 ans pour ton achat immo donc c'est bon  :jap:  
Ta capacité d'épargne de 2014 et 2015 et 2016 ira là.
 
 
Et tu prends date sur une 2ème AV (Fortu est un bon choix) juste avec 500€.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36836210
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 18-01-2014 à 16:10:03  profilanswer
 

Flo7516 a écrit :


Faux ! La valeur au 30/12 est la valeur avant distribution de la PB  :o  Mais après cumul des intérêts théoriques calculés quotidiennement, avant distribution de la PB.


 [:bidem]


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°36836502
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 16:54:08  profilanswer
 

RETEX 2013
Ca y est, j'ai obtenu la PB de tous les contrats Linxea (il ne me reste que Linxea Spirit et Avenir mais les montants sont négligeables...), j'ai enfin pu finir mon bilan 2013  :bounce:  
 
Résultat de la PME nico6259 :  [:clooney7]  
CA = 61k€ (hausse des revenus du travail suite à mutation parisienne, bonne tenue des revenus fonciers et financiers).
Charges = 40k€ (loyer parisien élevé, 3 WE prolongés à l'étranger, nombreux resto…)
Benef après impôts = 21k€ (patrimoine financier passant de 133 à 154k€).
 
Analyse de l'évolution patrimoniale :
Actif = patrimoine financier de 154k€ (+21k€ / 2012) + 1 bien immo.
Passif = 116k€ (-8,7k€ / 2012) :  je me suis désendetté de 8,7k€ en crédit immo (ou amortissement de 8,7k€, question de point de vue).
Je suis en mesure de rembourser cash mon emprunt, mais mon crédit me permet de défiscaliser donc je conserve.
 
Répartition actuelle du patrimoine financier entre actifs :
Monétaire 42% (PEL, CEL, LA, LDD...) : j'ai beaucoup vidé les LA/LDD pour virer sur PEL.
Obligations 42% (mes fonds € sur 4 AV Linxea)
Actions 16% (CTO + PEA) : mon objectif que je m'étais fixé début 2013 a été atteint.
 
Analyse du rendement de l'épargne :
4500€ de revenus financiers, pareil qu'en 2012! (en comptant les PV latentes sur CTO et PEA, car je valorise mon patrimoine à l'instant T).
Soit environ 3,15% de rendement net sur la base de 143k€ de patrimoine financier en moyenne dans l'année.  
Ce qui n'est pas folichon, mais difficile de mieux faire dans ce contexte de taux bas et avec une gestion bon père de famille (seulement 12% en actions en moyenne dans l'année).
Mon rendement est tiré vers le bas par mon épargne de précaution (que j'essaie de limiter), mais tiré vers le haut par mes actions qui ont bien performé en 2013.  
(Grosso-modo 10% de rendement pour ma poche actions, ce qui est toutefois décevant au regard des +20% du CAC40 et +30% du S&P500 : money-management prudent et surtout mauvais stock picking US sur CTO).
 
Poids des revenus passifs dans mes revenus totaux :
Revenus passifs en 2013 (revenus financiers, fonciers,...) = 27% de mes revenus totaux : je suis encore loin d'être rentier.  
Mes revenus financiers représentent finalement seulement 1 bon mois de salaire.
Ceci dit, mes revenus financiers concourent quand même à 21% de l'évolution de mon patrimoine financier (+4,5k€ pour +21k€ de patrimoine). Le reste étant "l'effort" d'épargne.
 
Conclusion :
Très satisfait de l'année 2013 en terme de construction d'épargne (je visais +15k€) et satisfait en terme de rendement de l'épargne (je souhaitais au moins battre l'inflation sans prendre de risque).
Pour l'année 2014, vu le rendement atrophié des LA/LDD, je compte laisser un minimum en épargne de précaution (5k€) pour alimenter PEL et AV.
Je liquiderai peut-être mon AV Linxea Evolution qui va avoir 4 ans en février, pour ne laisser que le strict nécessaire et reventiler sur des fonds € plus performants parmis mes 3 autres AV Linxea. Voire sur une 5ème AV que j'ouvrirai (Bourse Direct Vie de l'assureur APICIL ?)
Je porterai à maxi 20% en actions sur PEA. J'envisage de liquider mes 5 lignes CTO quand elles se seront ressaisies (mes MREITS me plombent) pour acheter simplement sur PEA un tracker S&P500, au côté de mes autres trackers étrangers et de mes 10-15 actions FR.
Transfert de mon PEA Binck chez Bourse Direct en cours : 50€ de prime filleul + rbt des frais de transfert à hauteur de 200€ (Binck facture 15€/ligne avec un minimum de 85€ de frais) maix exceptionnellement BD me fait 250€ de remboursement vu ma surface financière.
Objectif 2014 : +15k€ de patrimoine financier.  [:petoulachi:1]

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 18-01-2014 à 17:01:17

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36836576
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 18-01-2014 à 17:05:04  profilanswer
 

Ça comprend les revenus et avoirs de ton épouse ou que les tiens ?


---------------
Copyright is for losers ©™
n°36836607
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 17:11:30  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Ça comprend les revenus et avoirs de ton épouse ou que les tiens ?


 
 
C'est juste la PME nico6259, donc seulement mes revenus et épargne  :o  
 
Avec son épargne on est à 210k€.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36836710
Zaib3k
Posté le 18-01-2014 à 17:26:06  profilanswer
 

+15k€ en 1 an avec tes revenus, je trouve ça super faible.

n°36836757
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 17:31:24  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

+15k€ en 1 an avec tes revenus, je trouve ça super faible.


 
 
Pour 2014 ?
 
En 2013 j'ai fait +21k€ et si je compte mon amortissement immo ça fait même +30k€ de capitalisés.
 
Pour 2014 je me fixe +15k€ en espérant flirter avec les +20k€ (toujours hors amortissement immo).
Mais je ne me fixe pas d'objectif trop ambitieux, je ne fais pas trop d'effort, mon épargne c'est juste ce que je ne dépense pas  :o  
Vu les prix immo à Paris, pas envie de me sacrifier tout ça pour me payer seulement 2m² en plus après 5 ans d'effort.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36836776
Zaib3k
Posté le 18-01-2014 à 17:34:43  profilanswer
 

puisqu'on est dans les "bilans" :
 
http://img15.hostingpics.net/pics/928647temp.png
 
à aujourd'hui, brut.

n°36836803
JohnF
Posté le 18-01-2014 à 17:37:58  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Pour sécuriser mon épargne, j'ai commencé à investir dans un établissement solide d'un pays solide dans une monnaie solide (c'est très simple à faire, même pour des petits revenus et petits patrimoines).
 
Pour le moment j'applique la règle suivante : au dessus de 90% de dette française/PIB, chaque fois que ce ratio augmente de 1%, j'y déplace 2% de mon patrimoine.
 
Que pensez-vous de cette stratégie ?


 
A priori ça ne me semble pas indispensable, j'ai depuis la crise un scenario plutôt optimiste (d’où des investissements en actions plutôt important d'ailleurs)
 
Mais peux tu préciser quand même l'établissement, le pays et le produit stp?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2027  2028  2029  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)