Reprise du message précédent :

+1
 
Je n'ai que 20% de mes fonds € sur du Eurossima, j'attends avec impatience Suravenir et Spirica

 
Hmmm ok, pas trop grave, mais ça va probablement me faire sauter d'une tranche sur l'IR 2013.
Quoique, vu que ça représente moins de 2000 € d’intérêts à l'année je vais peut-être pouvoir le passer en PFL et ça permet d'étaler avec mon autre livret qui a payé lui en janvier.  
 
Faut que je voie sur les autres livrets que j'ai dans le viseur les dates de versement des intérêts.

 
Non désolé c'est pas faux : toi tu parles des moins bons, moi je parle des meilleurs.
 
D'ailleurs la proposition "on constate quand même que les meilleurs rendements sont sur des contrats avec frais de versement" n'est pas incompatible avec "les moins bons ont/peuvent avoir des frais sur versement".

Je suis prêt à payer jusqu'à 1% de frais sur versement, si je suis convaincu que le fond € me rapportera > 0,4 pts de plus tous les ans que la meilleure AV sans frais sur versement.
 
Comme je n'en suis pas convaincu...je préfère 1 tiens que 2 tu l'auras  

D'ailleurs dans le tableau de france transactions y a la colonne "rendement sur 3 ans déduit des frais sur versement" (dommage qu'il n'y ait pas 4,5,6 ans etc..)(of course absence des fonds pas sortis en 2013 ainsi que les ptits jeunes type netissima). Et Apicil fait 1, devant eurossima, bforbank et... internet opportunité qui passe devant la MIF(bien sûr les frais ici doivent être considérés standards, donc >1%).  
Donc Apicil fait vraiment fort, mais internet opportunités décrié ici montre que par rapport à la meute ça reste tout à fait correct...

Un peu pareil. Même à +0.3%, disons 3 ans de suite, je pourrais me laisser tenter par du 1% de frais.

 
 
Ca reste correct pour la plèbe quand on est pas très exigeant, mais bien en-deçà du standard HFRien    

En gros IO est un peu mort: les moutons/casaniers prenant un produit merdique de leur banque qui est celle de leurs parents etc prendront un bon ptit vivaccio &co, tandis que ceux qui comparent et n'hésitent pas à aller là où l'herbe est plus verte se détournent d'IO...

 
Voilà, c'est également mon avis, vu les différences de perf et l'incertitude sur le long terme.

 
Non non
 

 
et non.
 
CF le tableau france transaction  
 
PS : il y a bien 2 à 3 fois plus d'AV avec frais sur versement que l'inverse, alors il n'est pas illogique que sur les 5 ou 6 meilleurs AV, la plupart soient avec frais sur versement. Je constate néanmoins trouver beaucoup plus d'AV sans frais sur versement dans le haut du panier, que quand le bas du panier.
 
Et en plus, merci de pas mélanger les choux et les carottes, un contrat constitué exclusivement d'immobilier (c'est le cas du premier cette année), n'est absolument pas comparable avec un autre, car les rendements sont vraissembablement beaucoup plus volatiles.

Si si, relis bien les deux phrases.
edit : tu classes le tableau par perfs décroissantes pour l'année 2013, les 10 premiers sont avec frais de versement.

T'as vu que j'ai mis au conditionnel ? T'es au courant que des perfs passées ne préjugent pas des perfs à venir ?

Ok en payant des frais sur versement on a plus de chance d'avoir une bonne perf.  
 
J'laisse tomber  

 
Je rebondis là dessus.
 
Que pensez-vous du fond € S.e.r.e.n.i.p.i.e.r.r.e ?
 
Un CGP m'a proposé des frais sur versement de 0.5%.
Sur le forum IH, un mec essayait de trouver des clients en proposant 0.25 %. Un autre prétendait même y être entré à 0% (gné ?).
 
Je me demande vraiment si ça peut valoir le coup (ou plutôt, le coût) par rapport aux AVs classiquement données ici.

J'ai dit que le tableau ftranscations semble suggérer que les meilleurs perfs sont atteintes avec des contrats imposant des frais sur versement. Je n'y crois pas sur le long terme, c'est vrai cette année, rien ne garanti que ce sera vrai dans les 8 années suivantes.
 
C'est tout, j'ai pas parlé des plus mauvais. Je n'ai pas dit que les frais sur versement étaient une bonne chose. Je n'ai incité personne à se diriger vers cette solution.
 
Quand je dis "les 10 meilleurs ont des frais de versement", ne viens pas me dire que "c'est faux parce que les 10 moins bon en ont aussi", ça n'a rien à voir.

Si intéressé par un tel fonds, autant aller sur spirit allocation long terme. Au moins s'il rentre dans le rang l'an prochain, t'auras pas les 0.5% de frais à éponger...

Sur mon accueil bourso je vois "Empruntez jusqu'à 150 000,00 € au taux de 2,23% (1) grâce à vos encours ", ce ne serait pas une bonne idée de faire un tit emprunt à 2.23% pour le placer à 3.3%?
 

Attention 3,3% c'est brut de PS (15,5%)

 
 
Alerte newbie  (attention : gros noob, premier PEA toussa) :
 
Mon PEA 0% bourso vient d'être ouvert.
 
J'y ai viré 300 euros d'espèces.
 
Je passe un premier ordre sur un fonds 0% histoire de tester : 1 titre à 36,92 euros. Je m'attends bien évidemment à du 0% de frais.
Je valide.
Et là je vois que mon solde d'espèces est descendu à 252,30 euros.    
 
300 - 36,92 = 263,08       => 263 != 252
 
263,08 - 252,30 = 10,78
 
 
Ils sont passés où ces 10,78 euros ???    
 

La mauvaise foi sur ce topic peut être assez impressionnante...
Surtout que les frais de versement peuvent être négociés alors que le rendement annuel plus difficilement.  

 
oui mais 3.3-15.5%, ça fait 2.85 net, ça reste supérieur à 2.23, bon ok, le différentiel est pas bien gros, pour peu que l'assurance "facultative" devienne obligatoire, ça risque d'etre beaucoup d'enquiquinement pour pas grand chose...

Pour sécuriser mon épargne, j'ai commencé à investir dans un établissement solide d'un pays solide dans une monnaie solide (c'est très simple à faire, même pour des petits revenus et petits patrimoines).
 
Pour le moment j'applique la règle suivante : au dessus de 90% de dette française/PIB, chaque fois que ce ratio augmente de 1%, j'y déplace 2% de mon patrimoine.
 
Que pensez-vous de cette stratégie ?

 
On connait le rendement de toutes les AV pour 2013 ?

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Ce serait grave là quand même.
Et Linxea nous aurait déjà prévenu.

Manque au moins les 2 fonds euro Spirica et ceux Suravenir
 

J'attendrais plutôt que suravenir communique lui même là dessus. Et si c'est le cas ouf j'ai que 100€ dessus depuis fin Décembre  

http://www.cbanque.com/forum/showt [...] s-AV/page3
 

 
Je sais mais je répondais à Tomazzi. Où est la pertinence de comparer les contrats avec ou sans frais de versements en 2013 quand on n'a pas toutes les perfs de 2013 ?
Pour moi c'est juste débile.    

 
Oui et ?
Rien à voir avec Suravenir.
 

@mouillotte : Ça fait plus d'une semaine qu'on les a sur le topic mais merci quand même.

 
Sur les 9 meilleurs il y en a 3 sans frais sur versement.
 
Sur les 9 pires il y en a 2 sans frais sur versement
 
Et je ne me suis pas amusé à calculer ce qu'il y a au milieu, mais les proportions sont à peu près les mêmes, voir en faveur des contrats sans frais du versement.  
 
Bref, il y a une décorrélation quasi totale mais on observe quand même les contrats sans frais du versement un peu plus haut que la moyenne des autres (si on devait prendre les 15 premiers, vraissembablement y'aurait bien 5 AV sans frais du versement..)  
 
PS : j'ai pris la comparaison la plus pertinente : la plus longue dans le temps, et j'ai évidemment supprimé les contrats doublons (sinon on compte 4 fois le même premier, 2 fois le même dernier... )

C'est normal.  
 
Boursorama prend une marge d'environ 7% pour tenir compte de la possible variation du fonds.  
Ça sera régularisé une fois le cours connu.  

 
Non et j'avais émis cette réserve dès le début :
 

Les analyses statistiques de bistro quand même sur les 2 dernières pages.

Je suis impatient de voir arriver l'AT sur fonds euro sur le topic.

 
Merci beaucoup pour ta réponse.  

 
 
J'ai cherché dans mes archives d'après la pub que j'ai reçue avant d'ouvrir mon contrat linxea vie, il doit être un des tout premiers contrat à 0% d'entrée et il semble avoir été crée en mai 2005. à l'époque avec prudence vie comme assureur et son fond euro EPI (4.55 en 2007, 4.5 en 2005, 4.75 en 2004, 5.11 en 2003, ... 6.37 en 98, j'ai pas 2006)  
 
Il doit donc exister quelques contrats mûrs... ( toujours d'après la pub : 3000 clients en  aout 2006 ça donne une idée de la progression)  
 

 
Au temps pour moi  

Les frais de versement ferment la perspective d'une utilisation en livret d'une AV mature.

le soucis d'une AV mature c''est qu'on peut avoir beaucoup de capital composé d'intérêts et donc 15,5% de csg/crds à chaque retrait ça fait une grosse louche de prélèvements
exemple, vieille av avec 40ke de versement, aujourd'hui 100ke, avec un retrait de 10ke y a 6ke de pv taxés à 15,5%...
 
edit: remarque avec les rendements actuels ça risque de prendre un peu de temps Mais des AV des années 90 voir avant...

purée c'est pas possible !! alors que mon accès était redevenu fonctionnel...
 
voilà que ce soir j'ai à nouveau ce message "service temporairement indispo...." c'est dingue !!

Moi aussi souvent le soir, consulte en journée