Reprise du message précédent :

Art83 = régime a cotisations définie, sorte de perp collectif l'entreprise s engage a cotiser pour toi mais ne s'engage pas sur les résultats. Ça te constitue un capital qui sortira en rente.
L'entreprise a des avantages sociaux et fiscaux. Si tu quittes l'entreprise tu ne perds pas les sous.

A ne pas confondre avec l'article 39 ( prestations définies, aussi appelles retraites chapeaux)

Mon patrimoine a diminuer de 50 k€ cette année, en sachant que je suis au chômage en fin de droit depuis mars.  
 
Craquage totale cette annéé avec l'achat d'une piscine (25k€ a la louche), changement de chaudière (10k€), l'arrivée de bébé 1 (tout acheter), travaux de rénovation dans la maison (5k€ je pense) , vacances (5k€)
 
En sachat qu'on a le crédit immo (14k€/an) et les dépenses courantes.  
 
Cette année, j'espere stagné si je ne trouve pas de boulot, sinon +20k€ si je bosse

 
 
Comment tu fais pour stagner si tu bosses plus ?

 
Ok, donc si quelqu'un est intéressé pour me parrainer sur bourse direct ! -> MP  

 
 
Revenus du capital/dividendes qui compensent crédit immo et dépenses courantes

Oui je connais car j'en ai un. C'est généralement très intéressant car abondé par l'employeur .

Sortie en rente obligatoire. C'est un produit retraite. Ce n'est pas de l'AV.

Prends full actions sur cette durée !

Juste de lire ici que le mérite est nul lorsqu'on reçoit de l'argent de sa famille (d'ailleurs sur ce point, c'est souvent assez rapidement amalgamé : je suis d'accord pour les donations du vivant, et les héritages des grands-parents après un certain âge, mais toutes les situations ne se valent pas, et sortir à un mec qu'il a de la CHANCE parce qu'il a hérité 50k/100k/whatever de sa mère décédée avant ses 30 ans, ou parce qu'il a eu un accident de la vie, et j'en passe, je suis pas sûr que ça soit toujours bien malin , bref...), que l'argent gagné par le fruit du travail lui est légitime, ça me fait rire pour plusieurs raisons :

- la plupart des gens de ce forum bossent dans le tertiaire pour faire simple, le cul sur une chaise devant un PC, donc on pourrait aussi bien remettre en question la légitimité de leurs ~3-5k€ nets mensuels quand une femme de ménage se casse le dos pour gratter un SMIC. Je parle même pas des expats dans des pays cool, où là c'est injustifiable dans bien des cas. Et celui qui répondra "oui mais j'ai fait des études, moi !", ouais ben quelque part t'as eu du bol d'être plus malin que la femme de ménage, donc y'a pas de quoi être fier non plus.

- ces mêmes personnes se vantent/revendiquent/ont pur but de gérer au mieux une épargne constituée, soit par le travail, mais qui au final va où ? Sur une AV financer de la dette ? Sur un PEL/LA/LDD financer une bulle immo ? Sur un PEA pour faire 3 aller-retours sur Total dans l'année et donc, soyons sérieux 2 minutes, spéculer sans financer quoi que ce soit ?

Au final, une fois cette épargne "durement" constituée, tout le monde veut la même chose : qu'elle rapporte encore plus de pognon sans rien foutre, sans bosser, donc quelque part avoir de l'argent qui tombe du ciel

J'ai du respect pour ceux que je vois sur le topic boursier investir dans des nano caps, qui posent vraiment leurs couilles sur la table, à la limite le PEA-PME va peut-être développer ça, mais soyons sérieux, vous croyez vraiment à votre bullshit de "financer les entreprises" quand vous mettez 3 louches sur un tracker CAC/WORLD/USA ? Seriously...

Faut pas se cacher derrière son petit doigt, pour moi le mec qui sort +30k€ par an avec son PEA parce qu'il a investi l'année où le CAC fait +20%, il a pas BEAUCOUP plus de mérite que celui qui reçoit 30k d'héritage : dans les 2 cas ce sont des "privilégiés" qui font de l'argent sur rien

Je pense que 80+% des gens sur ce topic sont privilégiés, ne serait-ce que par leur rapport épargne / âge, constitué par le travail ou non, en même temps on est sur HFR, donc je comprends un peu sanza_zelta quand on lui tombe dessus. Après, évidemment faut accepter la critique, mais bon, j'avais l'impression que ceux qui n'ont pas (encore) hérité et qui se permettent des remarques malgré des situations confortables feraient bien de se comparer, eux aussi, au français moyen qui rame

/disclaimer AMF : j'ai 24 ans, études ingé + finance de marché, patrimoine à 6 chiffres (accident de la vie) et ai bien évidemment pour objectif de devenir millionnaire et de me mettre à l'abri (bon, pas avant 30 ans par contre ) grâce à cet argent là. Pour ça, je spécule, bien évidemment, comme un goret, et souvent en intraday, ce qui ne sert à rien à part apporter de la liquidité au marché ... comme ça on pourra pas m'accuser d'être malhonnête

TLDR
+ les smileys qui donnent pas envie.

Vous êtes chiants avec vos débats à la con

Merci de ton retour, je pense choisir l'option 5 dans ce cas

C'est un contrat de retraite supplémentaire. Ça ressemble à un fonds de pension.

De rien.  
Mon contrat est chez le même assureur que toi.  
En 6 ou 7 ans, j'ai 15 ke dessus.

 
Héritage =/ donation
 
Et travail (quand bien même devant un PC, je pense que mon travail de conseil est largement aussi utile qu'un autre puisqu'il permet peut-être d'éviter de gâcher des €€€€ et d'assurer quelques salaires...) je te passe les 7 années d'études, les obligations de mobilité.... =/ donation (truc qui tombe du ciel sans rien faire).
 
Quant aux revenus générés par un placement VS une donation, je dirais que j'ai pas envie de rentrer dans le débat, qui est complexe et dépend des situations, même si je comprends ce que tu dis.  
 
Sous réserve que tu sois ok avec ces points, je suis d'accord avec toi
 
////////HS.

 
 
 
OK donc pour les 4 AV Linxea c'est parfait, la quote-part de la PB est bien versée ultérieurement pour la somme rachetée partiellement  
(Avec une réserve pour Evolution, c'est assez ambigüe).
 
Pour BD Vie, il faudra que je me le fasse écrire noir sur blanc, sinon ce sera un bémol pour ce contrat.
Surtout dans l'optique d'une rente avec rachats partiels fréquents (mon objectif après les 8 ans).

Y'a aucune équivoque sur travail vs donation.
 
Mon point principal est de rappeler à ceux qui jugent assez rapidement sur donation/héritage/... (tu admettras que c'est souvent mis dans le même sac= "t'as pas bossé pour" ), que les revenus de leur patrimoine (grâce aux marchés financiers) n'a pas beaucoup plus de légitimié que ceux qui reçoivent de l'argent du ciel.

 
 
Si c'est des revenus du patrimoine de patrimoine issu de donation/héritage/loto OK.
Mais si c'est des revenus du patrimoine de patrimoine issu du travail, là non pas d'accord, ce sont des revenus très légitimes.

Pour apporter ma petite contribution au débat, je ne me considère pas comme jaloux...

Je me trouve plutôt désabusé par le système... Parce que depuis tout petit on te dit que depuis la révolution il n'y a plus de privilège, et que l'ascenseur social tourne à plein régime...

Tu réalises vite que c'est faux et que ceux qui ramassent des vrais grosses sommes sont ceux qui s'affranchissent de ce système, soit en échappant à l'impôt (expat, travail au noir), ou héritage/donation, ou encore relations ou boîte de papa.

Je ne veux juste plus entendre des connaissances me dire: Oui j'ai 300k de coté mais tu comprends j'ai plus mes grands parents aussi (moi j'ai plus mes grands parents et j'ai rien touché...), ou c'est facile de gagner de l'argent et d'investir à nos âges (ingénieur frontalier bossant en suisse pour 6000 euros), ou encore "t'es con de pas acheter, moi je suis devenu proprio facilement à la force de mon boulot" (bac+3 de fac, salaire de documentaliste grâce aux relations de papa, et baraque à 300 k avec cerises de 200 k).

Mes parents étant classe moyenne BB sans épargne, j'ai voulu profiter de l'ascenseur social. Interne en radiologie 4 eme année je gagne avec les gardes 2100 euros par mois en moyenne, pour 60 heures par semaines (et je suis loin des conditions de travail d'un interne de chir par exemple), et ayant la chance de faire une spécialité lucrative mes remplas sont très très bien payés.
Mais sur 1000 euros que je gagne en libéral,je  paie 60% à l'état (urssaf, CFE, microBNC, +/- carmf...). Ce qui fait que le maçon qui a demandé 1500 euros pour couler une dalle sur deux jours au black en piquant la matière première à l'entreprise et son matos, gagne plus que moi.
Avec tout ça j'ai péniblement réussit à mettre 20000 euros de coté à 28 ans.

Alors tout ce que je demande c'est qu'au moins vous vous rendiez compte de la chance que vous avez et que ce n'est pas "normal" comme situation...

Et encore vous gérez bien votre argent, pas comme les boulays que je croise en audi rs4 à 22 ans qui claquent tout n'importe comment..

D'accord avec toi, mais des RS4 à 22 ans c'est 2/3 du temps des dealers, en province en tout cas.
 
Quand t'auras fini ton diplôme tu te rattraperas bien  

 
 
Voilà + 1000    
 
J'adore particulièrement aussi la société qui te fait croire qu'il n'y a pas de privilèges, quand on veut on peut, France du mérite tout ça...alors que dans les faits la fisca contredit complètement ces belles paroles.

Euh ... vous êtes sérieux ? Vous pensez qu'il y avait moins de privilèges ( inégalités/ mot que vous voulez ) avant 1789 ?

N'exagérons pas! (façon de parler etc.. tout ça).

Par contre je reviendrais bien au droit de cuissage, même si il paraît que c'est plus ou moins une légende, et qu'il faut être du bon coté du truc...

 
 
Il y en avait autant voire plus.
Mais je veux juste qu'on arrête de nous faire croire qu'on est dans une France du mérite. Faut que les politiques arrêtent de se foutre de notre gueule.
Si on est vraiment une France du mérite comme disait S.arko, alors on baisse l'IR et on taxe un peu plus l'argent qui tombe du ciel.
Les dynasties pourront se casser la gueule si les rejetons ne font aucun effort, mais les bosseurs pourront se constituer un patrimoine beaucoup plus facilement.

Donc tu mets au même niveau revenus du travail et revenus du capital, intéressant.

Tu trouves ça "très légitime" de gagner plus avec son capital, je te cite :

c'est-à-dire faire 3 douzaines de clics par an, et tu trouves ça illégitime de recevoir de l'argent sous forme d'héritage/etc.

Moi ça me fait rire de voir des gens défendre la légitimité de leurs revenus du capital pour la simple raison qu'ils ont épargné pour, et dans le même temps cracher sur les héritages/succession/...

Je comprends ton désir de vouloir mettre de "l'équité" à la naissance, c'est très humaniste.

Je trouve que ça devient incohérent quand on revendique le droit de gagner beaucoup/plus avec son capital que son travail. Ils font comment ceux qui peuvent pas épargner parce qu'ils ont pas eu la chance de gagner autant que toi ? Tu la règles comment cette inégalité ? Si t'allais au bout de ton raisonnement, tu ne devrais pas trouver ça normal non plus. Sauf que là ça t'arrange bien de faire quelques dizaines de k€ par an sans te casser le cul

Pour info, je suis de droite et je ne voterai jamais socialiste, mais je comprends pas ta position nico, on peut pas vouloir gommer l'inégalité d'être bien né et dire c'est bon maintenant tout le monde part de zéro et celui qui fait de la thune ça sera légitime.

Fin du HS pour moi on n'est pas sur le topic PS/FdG

 
 
Mouais te plains pas dans 2-3ans tu va gagner 4 à 6k€ alors dire l'ascenseur social ne fonctionne pas  dans ton cas
 
Arrête de pleurer, je peux te raconter ma situation si tu veux vraiment pleurer, mais c'est pas le sujet de ce topic !
 

 
Taxe à 90%,et c'est réglé !

 
Taxe à 90%,et c'est réglé !

 
Tu fais parti des frères qui rap'tout ?

On est déjà à 60% donc encore un petit effort et on va y arriver

Mdr le radiologue qui se plaint alors que c'est la spécialité qui paye le plus...  
Finis tes études et tu verras...

Il bosse 60h tu comprends

[Pas de doute on est bien sur HFR

C'est justement le problème; il faut que je finisse mes études (13 ans assistanat compris), pour gagner correctement ma vie... Pendant ce temps mes amis fondent une famille, se posent.. Alors que moi je sais même pas ou je devrai partir à la fin de mes études... Ça commence a faire long l'attente pour me constituer un patrimoine correct..

Il fallait faire un BTS, bosser et continuer les études au CNAM pour faire ingénieur

Pov chou !

Trop dur à 33ans, tu vas gagner minimum 6k€, tu pourras emprunter jusque 400k€ voir 500k€ pour acheter une superbe baraque, avec une BMW/AUDI/MERCO à 70k€ !

Pendant que tes potes auront une baraque pourrie avec un scénic, 3 mioches et une vie de merde sans voyage ! Et à se demander comment ils vont économiser pour payer les études des mioches en remboursant tous leurs emprunts à la con pour avoir acheter une baraque à 300k€ !

Puis entre 2 chômages ils feront une dépression vers 40ans, vont s'affaiblir, se péter le dos et ils viendront te voir pour radios/scanner/irm, tu leurs diras ton dos est foutu pourtant tu ne fais pas un métier physique Monsieur l’ingénieur, oui mais fatigue, pression, enfants, problème d'argent, dépression pendant mon chômage, il te dira :
 toi ! tu as de la chance à 40ans tu as une belle situation et tu gagnes très bien ta vie, il finira paar dire j'aurai du me faire chier pendant 13ans aussi quand j'étais jeune !

C'est pas faux! Enfin je ne leur souhaite vraiment pas ça .
Mais mon post n'était sûrement pas pour me plaindre je suis content de ce que je fais... Mais plutôt pour montrer que même en faisant des études qui plus tard me permettront d'être HFR... A 25 ans c'est dur d'avoir un patrimoine conséquent et qu'il faut se rendre compte de sa chance...

Tes études sont un investissement pour l'avenir !

J'ai des produits assez similaire dans ma boite (PERCO), je l'ai joué à l'inverse très prudent car j'ai pas de vision sur le long terme.  
Ni connaissant pas grand chose, peux tu expliquer pourquoi tu conseilles full actions ?  
Sachant que ce n'est pas du capital garanti, n'est-ce pas très risqué ?
 
edit: en gros, je met le mini possible mais profitant de l'intégralité de l'abondement sur le PERCO full obligations.  
Et le reste full PEG.

Vous êtes bien en dessous de la réalité, j'ai deux radiologues dans mes proches, aucun en dessous de 20k€ net après charges/IR.

C'est LA spécialité médicale qui paye le plus avec des risques qui restent modérés (pour reprendre l'exemple comparatif du Chirurgien qui risque gros tous les matins à 7h ou du pilote de ligne qui fait décoller son A380 avec 200 personnes à bord).

En général ils partent à la retraite avec un Patrimoine immo/fi net de charges à hauteur de 2 - 2.5M€ si y a pas eu de divorce/ accident de la vie.

 
Excuses moi de cette erreur, mais je m'imagine même pas du truc !  

 
 
Moi j'ai un penchant pour la droite, mais vu la droite minable qu'on a en France (ultra conservatrice et favorisant la rente plutôt que entrepreneuriat) je préfère en ce moment notre gauche.
 
Pas eu la chance de gagner autant que moi par le travail ?
Bizarre, hériter c'est pas une chance mais avoir fait des études puis trouver un job bien payé par ses compétences ça c'est une chance ? Je ne dois rien à la chance là-dessus, j'ai bossé pour. En revanche du fric qui tombe du ciel oui ça c'est une chance.