Reprise du message précédent :

 
Moi au contraire je suis pour la taxation à 0% !
Il est totalement anormal que l'Etat ramasse sa part (et dans ce que tu proposes la quasi totalité) du patrimoine qu'une personne à réussi à accumuler dans sa vie. C'est totalement illogique. On est déjà taxé toute sa vie a tous les échelons.
 
Ce que tu proposes a un nom : le nivellement par le bas ...
 
Je me garderais d'être plus agressif, mais on est pas tous des Jordan Belfort hein  

 
J'ai trouvé les CG de bourse direct vie ( google et pas de date donc je ne sais pas si c'est les actuelles) je m'étais trompé c'est pas 60 mais 70%.
Je cite:
"Pour  tout  désinvestissement  total  ou  partiel  intervenant  en  cours  
d’année, le taux de rendement de la fraction désinvestie est égal à 70 %  
du taux de rendement attribué au cours de l’année civile précédente,  
sous respect de la réglementation en vigueur."
 
 
En fait je viens de vérifier pour frontiere efficiente c'est bien 60%  c'est aussi 70% sur les Cg dispo en ligne sur le site d'apivie. Ca a du évoluer depuis mes CG d'ouvertures.
 
Donc en gros Si c'est pour profiter du fond euro le contrat de bourse direct est bien.
Si c'est pour fond euro + UC  celui d'apivie offre plus de choix mais c'est pas le contrat que je choisirai pour investir sur des UC donc bon.

Ce qui est drôle, c'est que cerises ou non il va falloir monter d'un cran l'analyse :
Les bonnes situations d'aujourd'hui sont quand même souvent, statistiquement, liées à un bon diplôme.
Et le bon diplôme à une famille qui a favorisé et rendu possible les études.
Et même en excluant les études, il est plus facile de se lancer ou prendre des risques si on sait qu'en cas de crash papa-maman seront là en backup.
Alors les "cerises" touchées ou non, c'est vraiment réducteur comme concept... Moi j'ai l'impression qu'on en revient au concours de bythes "mais sans tricher, hein, on veut savoir". C'est nul
Cerises, c'est aussi de l'optimisation fiscale. C'est de l'assurance vie finalement. Œillères...

+1 sur sanza_zelta : sur un topic épargne/placement je ne vois pas l'interet du truc

 
  ce troll

 
 
Votre famille est dans le vin ?

 
Désolé mais savoir d'où vient l'Epargne sur un topic Epargne, ça reste pas déconnant, même si ça te plait pas.  
 
Exemple, StephaneF ça vient d'une boite qu'il a monté et revendu...si je veux maximiser mon epargne je fais pareil que lui

 
   
 
Ce que j'aimerais savoir et voir écrit noir sur blanc, c'est si on récupère le delta ensuite selon le taux final de l'année N ?
 
Admettons que j'ai une AV de 30k€.
Rendement 2013 = 3%.
En 2014 le 30 juin je fais un rachat partiel de 10k€.
Mes 10k€ seront rémunérés à 10k€*6/12*(2,10%) et je récupère 10 105€ OK.
 
Finalement en 2014 après versement de la PB le taux servi était de 3,50%.  
Donc il me manque 1,40% de rémunération sur les 6 mois des 10k€ retirés!
Est-ce que je récupère ce delta ??

Une petite question au niveau de l'assurance vie. Sur les fonds euro les PS sont ils retirés chaque année au moment du versement de la PB ou au moment des rachats ? Merci

 
 
Ils sont retirés tous les ans au fil de l'eau (pour les fonds €).
Avant c'était seulement aux rachats.
Merci S.arko.

On a toujours pas les taux des av Bourso/fortuneo pour 2013 ?

 
Désolé mais la construction de l'Epargne, c'est juste la base, si le mec a 500 K€ de côté, il est important de savoir si ça vient de son boulot perso, d'un investissement réussi, d'une donation, etc, déjà pour conseiller les placements  : on ne conseille pas la même chose à quelqu'un qui gagne rien vs gagne beaucoup, et ensuite pour pouvoir avoir des idées de maximiation d'epargne, car une fois de plus et je me repète, on n'est pas payé pour donner des conseils d'epargne, personnellement ça m"interesse de savoir d'où ça vient car ça peut me donner des idées sur comment en avoir plus, après je ne fais pas de commentaire et si j'en fait ça sera du genre tu as de la chance (ce qui est vrai) et ça s'arrêtera là.  On est pas en libre service dans une station essence, ni au macdo où tu viens commander un bigmac, tu viens sur un forum pour demander des conseils, l'échange doit être réciproque .  Et soit dit en passant, quand tu t'inscris dans une banque et que tu ouvres des comptes Epargne, on te demande aussi l'origine des fonds.
 
Maintenant si un mec qui a 100 K€ d'epargne (exemple) liés à des donations n'est pas prêt à entendre "belles cerises" ou "tu as de la chance" sur un topic epargne, je crois que la susceptibilité ça se soigne.
 
Personnellement je ne fantasme pas sur les gros patrimoines issus de donations, pour plusieurs raisons. Je sais qu'avoir 100 K€ à la sueur de son front et avoir 100 K€ tombés du ciel n'ont absolument pas la même saveur, ni la même "valeur" en terme de construction personnelle.  Et je reste convaincu qu'on ne change pas de classes sociales par un patrimoine mais par un diplome, un métier, un entourage, une reflexion personnelle qui est indépendante du patrimoine.  
 
Et je ne parle même pas de la curiosité intellectuelle mais ça compte.  
 
Fin du HS aussi inutile que divertissant

La seule pertinence de la connaissance des cerises à mes yeux, c'est la destination de l'argent / situation familiale.

Dans ce genre de cas par exemple :

Je bénéficie de cerises, j'ai une bonne situation, les cerises sont un backup éventuel pour moi, mais elle sont aussi et d'ores et déjà un capital que je veux pouvoir faire suivre à mes enfants.

Ca implique quelques conséquences sur les placements et le train de vie au regard du patrimoine éventuel de la personne.

Sinon, c'est vraiment de moindre intérêt.

Tu t'en fous, t'es mort. Et tu as eu toute ta vie pour profiter de ton argent.

 
 C'était ce qu'il me semblait. Merci

 
Il me semble clair que non :  
C'est clairement marqué rachat partiel ou total. Vu que dans le cas du total le contrat est clos, tu récupère 70% du taux N-1 point barre. et j'ai rien lu dans les CG de spécifique pour les partiels ailleurs ( mais je peux me tromper).
Le tout est de le savoir et de retirer ses billes en janvier.

C'est égoïste. T'es mort mais tes enfants voir tes petits enfants ne le sont pas.
Si tout le monde pouvait commencer avec un petit coup de pouce dans la vie, le monde serait meilleur...

 
A la limite je serais pour la taxation à 0% moi.
L'argent que tu as gagné, tu devrais pouvoir en avoir la jouissance totale. Je veux dire, en faire ce que tu veux.
Le bruler, le dépenser en s'acquittant de la TVA, le donner à autrui, famille ou non, sans frais (la TVA sera acquittée plus tard de toute façon).
La taxation sur une somme dont tu disposes mais tu ne peux pas faire ce que tu veux, je n'y vois pas de logique.

 
 
OK je vois    
 
Hier au tel un conseiller BD m'a rassuré en me disant que je récupérerai le delta, mais je demanderai à l'avoir par écrit car ça m'a parut trop beau.
 
Enfin bon, sur les autres AV on est seulement rémunéré à hauteur du TMG de l'année du rachat ?
Donc avec BD si ça se trouve c'est encore plus intéressant car 70% du taux servi A-1 ça peut être > au TMG de A.

 
C'est quoi l'âge moyen de ceux qui héritent ?

C'est l'age moyen d'achat de la première citroën neuve, je crois. #60 ans...

Suite à embauche récente, j'ai l'obligation de souscrire à un contrat d'assurance vie collectif souscrit par l'employeur. Appelé aussi Article 83.
J'ai bien une notice d'information mais c'est assez obscure
 
Globalement j'ai le choix entre 5 options :
1 -> 100% actifs en euros
2 -> 85% actifs en euros 15% diversifié
3 -> 70% actifs en euros 30% diversifié
4 -> Gestion par horizon des 3 options ci-dessus, évolution selon mon âge globalement : option 3 > 10 ans de la retraite, option 2 entre 5 et 10 ans de la retraite et option 1 < 5 ans de la retraite.
5 -> Gestion par horizon (comme la 4) mais en unité de compte
 
Certains ici connaissent ce type de contrat?
Quel conseil sachant que la retraite est très loin me concernant?
 

 
 
Il faudrait savoir s'il y a des frais sur versement, quel est le fond €, quelles sont les UC ?

C'est là que c'est obscure
Dans tous les cas c'est obligatoire, donc bon...
 
L'assureur est Arial (AG2R), je trouve rien d'intéressant.

J'ai déjà un CC chez Bourso, je fais maintenant les démarches pour ouvrir une AV. Y a quelque chose à mettre dans "votre code offre" en ce moment?

 
   chapeau
 
Pour quel age ?

 
Je ne connais pas l'article 83 (j'ai un PERCO dans ma boite) mais si c'est pour la retraite je prendrais l'option avec le plus d'UC.

titi254 a écrit :
 
J'envisage sérieusement d'ouvrir un PEA voir un PEA PME.
 
Bourse Direct semble être recommandé. Y a t-il des primes ou parrainage pour toute ouverture d'un PEA sur ce site ?
 
Pour info, Bourso offre 30€ pour l'ouverture d'un PEA PME.
 

 
Donc pas de parrainage ?    
 

 
 
Ils veulent te faire signer un truc sans avoir aucun détail ?
Ils abusent.

 
 
Non.

 
 
Pour ouvrir le PEA chez BD tu as 50€ de prime filleul.
Mais pour le PEA-PME rien.
 
Donc fais-toi parrainer pour le PEA d'abord si tu veux une prime chez BD    

Bah dans tous les cas c'est intéressant rien que fiscalement puisque les cotisations sont déductibles (dans une certaine limite). Sans compter la cotisation de l'entreprise...
A priori le seul côté négatif de ce genre de contrat c'est que tu ne peux le débloquer qu'en rente.
 

 
EDIT:
 
Si j'ai bien compris leur gestion par horizon, c'est de la gestion pilotée.
Tant que tu es à plus de 20 ans de la retraite c'est du 100% actions, et après ça décroit avec la retraite approchant. Tout est géré par l'assureur apparemment.

 
Donc il faut faire ses rachats partiels dès le début de l'année ?

 
25ans

 
Pour moi c'est pas dans les CG, maintenant si le conseiller le dit... Je pense qu'un écrit s'impose effectivement.
 
... Pour Evo par exemple qu'il est de bon ton de dénigrer depuis certains faits bien connu :
" En cas d’arbitrage ou de rachat partiel venant réduire
le montant de la garantie exprimée en euros, il est
conseillé de maintenir un montant minimum sur cette
garantie  afin  de  conserver  l’attribution  de  la
participation aux bénéfices sur la totalité de l’année."
 
Si le contrat n'est pas clos ET qu'il y a un minimum qui est resté sur le fond euro en permanence ( c'est ce que je déduis de la phrase du paragraphe précédent des CG : "Elle est attribuée uniquement pour la période pendant laquelle le montant de la garantie exprimée en euros
est  positif  jusqu’au  31  décembre  inclus,  sans discontinuer." ) Tu auras le versement de la PB sur la fraction rachetée.
 
... Pour Vie : "La valeur atteinte du fonds Eurossima est calculée
quotidiennement, en intérêts composés. La participation
aux bénéfices annuelle est versée sur votre adhésion
en date de valeur du 31 décembre de chaque exercice,
y compris pour les sommes rachetées ou arbitrées
en cours d’année, prorata temporis de leur présence
sur le fonds Eurossima, sous réserve que votre adhésion
soit toujours en vigueur au 1 er janvier suivant."
 
...Pour avenir  en retrait total c'est 80% du taux N-1. et pour les partiels :"
En cas de sortie partielle_d’un_fonds_en_euros_
en_cours_d’année,_le_montant_correspondant_au_
rachat_partiel_sur_ce_fonds_en_euros_sera_revalorisé_
au_moment_du_versement_de_la_participation_aux_
bénéfices_au_début_de_l’année_suivante,_sur_la_base_de_
100_%_du_taux_annuel_servi_du_fonds_concerné,_avant_
prélèvement_des_frais_annuels_de_gestion_et_au_prorata_
temporis_de_la_durée_écoulée_entre_le_1 er _janvier_de_
l’année_du_rachat_et_la_date_de_rachat._"
 
...Pour spirit: "  La  participation  aux  
bénéfices annuelle est versée sur votre adhésion y compris  
pour les sommes rachetées ou arbitrées en cours d’année,  
au prorata temporis de leur présence sur le support Fonds  
en Euros, sous réserve que votre adhésion soit toujours en  
vigueur au 1 er  janvier suivant."
 
 
...Pour RES multi support c'est pour le moins nébuleux :
" d’une  rémunération,  pour  les  rachats,  calculée  au  
prorata temporis en fonction d’un taux déterminé par
le Conseil d’Administration de l’Assureur au 31 décembre
de chaque année pour l’année suivante en conformité
avec les  dispositions prévues par l’article A132-3 du
Code  des  assurances.  Selon  la  réglementation  en  
vigueur, ce taux peut être modifié en cours d’année. "
 
Ca c'est pour les contrats dont j'ai les CG.

 
 
C'est ce que j'en conclue.

Art83 = régime a cotisations définie, sorte de perp collectif l'entreprise s engage a cotiser pour toi mais ne s'engage pas sur les résultats. Ça te constitue un capital qui sortira en rente.
L'entreprise a des avantages sociaux et fiscaux. Si tu quittes l'entreprise tu ne perds pas les sous.

A ne pas confondre avec l'article 39 ( prestations définies, aussi appelles retraites chapeaux)