[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

slasher-fun

Reprise du message précédent :
Parce que les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

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jesus_christ

votre nouveau dieu

kurtosis a écrit :

Si les cotations de l'or n'étaient pas disponibles sur internet, de quelle manière estimerais-tu sa juste valeur, compte tenu de ses caractéristiques propres (doré, joli, relativement rare, etc.) ?

je prendrais une période stable, genre années 90, comme référence et je ferais une règle de 3 par rapport à la masse monétaire.

wade

Mendiant de reconnaissance

xCt a écrit :

:hello:

Chez ing/fortu faut compter combien de temps pour qu'un arbitrage soit pris en compte ?

Fortu 2 jours il me semble, j'ai arbitré hier aussi, j'ai enlevé un peu de Carmignac Patrimoine (qui remonte doucement aujourd'hui d'ailleurs)

ideenoire a écrit :

Je ne suis pas très familier des termes techniques : tu veux dire que tu répartirais sur plusieurs AV ? Pourquoi ne pas tout mettre au même endroit, c'est pour éviter les risques j'imagine ?

Comme tu t'engages sur le long terme avec une AV vaut mieux miser sur plusieurs chevaux (fortunéo : Suravenir, ing/bourso : generali) au cas ou y'a en une qui s'effondrerait

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

slasher-fun a écrit :

Parce que les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

C'est du mytho ça.

Après chaque krach, les performances sont les mêmes. :whistle:

Puis le futur reproduit ce que le passé à effectué. On appelle ça un "Cycle" on retrouvera toujours des simulitudes.

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

xCt

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stephaneF

xCt a écrit :

:jap: , par contre c'est bien la valeur au moment de l'arbitrage qui est pris en compte ?

c'était remonté il y a quelques jours aussi avant de retomber de plus belle donc bon , j'ai viré le peu que j'avais au moins je ne me pose plus de questions pour l'instant

Non c'est celle à J+1 ou +2

xCt

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hey_popey

Beta vulgaris

jesus_christ a écrit :

Ah ben... ça y est, c'est fait, encore -3% aujourd'hui, suffit de demander.
Rhooo bordel qu'est ce que je douille [:blessure]

Pourquoi l'or baisse-t-il autant ?

On a fabriqué la Pierre Philosophale
La FED a été revendue à un recycleur
Une météorite en or massif s'est écrasée sur Terre
Le coffre de Picsou à Disney World s'est révélé ne pas est qu'un décor

d'autres idées ? [:k0rnmuz3]

Le marché est temporairement irrationnel, et ça va corriger un de ces quatre :??:

optifree a écrit :

Comment placeriez-vous 30k que je vais recevoir d'un coup, pour une durée de 2-3 ans, en attendant un projet immobilier ?
- Livret A, LDD pleins
- PEL de plus de 10 ans
- une AV ouverte en 2004 (100 euros)
- CEL avec 6000
- un compte épargne plus

Je dirais PEL de plus de 10 ans si tu as de la place dessus, après AV (si le fonds euros est correct, sans frais de versement, bon rendement), et vérifier les avantages du CEL si tu es sûr de l'utiliser pour ton projet immo, il peut être intéressant de le remplir (je ne suis pas très au fait sur le CEL)

Message cité 2 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

hey_popey a écrit :

Le marché est temporairement irrationnel, et ça va corriger un de ces quatre :??:

Oui, ça devrait pas tarder.

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

wade

Mendiant de reconnaissance

hey_popey a écrit :

Si je dis pas de bêtises un PEL de plus de 10 ans est bloqué

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wade

Mendiant de reconnaissance

johnny-vulture a écrit :

Oui, ça devrait pas tarder.

Tu parles du marché au sens général ou de l'or en particulier ?

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

wade a écrit :

Tu parles du marché au sens général ou de l'or en particulier ?

Les 2.

Bien que l'or à déjà commencé. Bientôt le marché.

Message édité par johnny-vulture le 28-06-2013 à 01:34:38

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Bordel l'or continue Or 1.187,75 -23,85 -1,97%

[:rofl]

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

raysar

jesus_christ a écrit :

1. Ouais enfin -3% par jour en rythme soutenu, sans aucun rebond technique, c'est pas du dégonflage, c'est de l'atomisation.
2. Va savoir. Je ne vois que des mauvaises nouvelles macro-économiques. Si la crise est fini, faudrait peut-être le dire à la Grêce et aux autres.

True Facts :

J'aurais perdu moins si j'avais investi dans les emprunts grecs
J'aurais perdu moins si j'avais laissé mon fric sur un compte à Chypre
J'aurais perdu moins si j'avais investi dans les bitcoins

Ah oui, t'as pas acheté au bon moment, ça sens le krash de l'or. Ça va bientôt être le moment de réinvestir dedans

Message cité 1 fois
Message édité par raysar le 28-06-2013 à 03:16:48

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Les bons écran IPS de portable | "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein

dreamer18

CDLM

raysar a écrit :

Ah oui, t'as pas acheté au bon moment, ça sens le krash de l'or. Ça va bientôt être le moment de réinvestir dedans

Je me dis la même chose le lingot à 30850€ chez Joubert, ça me tenterai presque

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

pilef

wade a écrit :

Si je dis pas de bêtises un PEL de plus de 10 ans est bloqué

Tu dis des bêtises

dreamer18 a écrit :

Je me dis la même chose le lingot à 30850€ chez Joubert, ça me tenterai presque

On rattrape pas un couteau qui tombe

Et accessoirement, notre spécialiste déconseille l'achat de lingots (peu liquide, risque de vol et risque de faux).

Message cité 2 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

pilef a écrit :

Tu dis des bêtises

Citation :

A compter de la date d’échéance contractuelle (soit entre 4 et 10 ans après l'ouverture du PEL), il n'est plus possible de faire des versements. Les droits à prêts (et la possible prime) sont bloqués au niveau atteint à cette date d'échéance. Le plan est gelé pour une durée maximale de 5 ans et il continue à être rémunéré au taux fixé au contrat. On parle aussi pour cette situation de « Pel échu ».

http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php

pilef

[:prozac] J'aurais du vérifier. J'étais persuadé que c'était 12 ans.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

pilef a écrit :

[:prozac] J'aurais du vérifier. J'étais persuadé que c'était 12 ans.

12 ans c'est la durée après laquelle on paie l'IR sur les intérêts (en plus des PS)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

wade

Mendiant de reconnaissance

D'ailleurs le mien à 4 ans depuis avant hier, faudra que je contacte mon banquier pour le faire proroger (c'est pas automatique à priori ?)

Master_Jul

Ça dépend des banques. Pour ma part, c'était automatique à la CE.

Message édité par Master_Jul le 28-06-2013 à 14:29:01

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

Master_Jul

tanguy12 a écrit :

C'est clair que ça commence à être lourd leur histoire... en + je vois pas bien ou est le problème, mon autre AV plus ancienne chez eux apparaît bien...

Ma nouvelle assurance vie apparaît désormais, les opérations semblent possibles. :jap:

Pour toi aussi ?

D'ailleurs remarque un peu conne : Etant donné que j'étais censé avoir une répartition 80/20 sur les UC pour la promo et que grâce à la baisse de mes UC et augmentation du fond euro, je me retrouve à moins de 20 %, si j'arbitre tout ce que j'ai en UC, je ne suis plus au 20 % minimum et faut que je prenne dans la part fond euro ? [:barthaliastoxik]

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 28-06-2013 à 14:34:08

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

Profil supprimé

jesus_christ a écrit :

Ouais, ben ça fait longtemps que je l'attends le prochain risque de défaut, et en attendant j'ai perdu un bon paquet...
Par contre si tu crois en l'or et que t'en as pas, c'est pas le plus mauvais moment pour acheter

Moi je parle qie physique. Ca me stresserait pour de bon d'acheter de l'or papier.

Bon, mon cas est différent, et ou je vis, avoir un peu d'or et d'argent dans un coin peut vite devenir salutaire dans la mesure ou la monnaie peut disparaitre du jour au lendemain...

ideenoire

the dark side

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Profil supprimé

kurtosis a écrit :

Y'a pas mal de biens pour lesquels le prix en or reste stable.

J'avais lu qu'une ford T valait le meme prix en or que je sais plus quelle petite voiture récente.

Profil supprimé

pilef a écrit :

Tu dis des bêtises

pilef a écrit :

On rattrape pas un couteau qui tombe

Et accessoirement, notre spécialiste déconseille l'achat de lingots (peu liquide, risque de vol et risque de faux).

Bof....

jesus_christ

votre nouveau dieu

johnny-vulture a écrit :

Bordel l'or continue Or 1.187,75 -23,85 -1,97%
[:rofl]

[:yaisse2v] à ce stade, ça me fait marrer, comment c'est possible de perdre tant, à une telle cadence
Il n'y a aucun rebond technique, des dizaines de séances à -3%, quelques à +/-0.2%, mais aucun rebond. De l'éclatage de bulle pure et simple. J'admire, parce qu'une matière première avec un nominal si élevé (on parle de milliers de millards de dollar en valeur) qui s'évapore aussi vite, chapeau.

Citation :

Ah oui, t'as pas acheté au bon moment, ça sens le krash de l'or

ça ne sent pas que, ça y est vraiment. Bon y'a toujours des boolay dans mon monde de goldeux qui réfutent, qui disent que c'est juste du claquage de Turbo-Call et de Stop-Loss, que le physique ne baisse pas lui, que la demande (qui ? volume ?) reste forte... Mais j'ai en ce moment même un nap acheté 177€ nets sur mon bureau, et il est bien physique.
RIP gold [:leo9810]

sire de Botcor

Armorican way of life

ça va bien s'arrêter à un moment, perso je verrais bien un seuil à 750$, mais du milieu des années 90 au milieu des années 2000, on tournait plutôt autour de 400$ alors pourquoi ne pas revenir là...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

jesus_christ

votre nouveau dieu

sire de Botcor a écrit :

...alors pourquoi ne pas revenir là...

Parce que la masse monétaire à décuplée entre temps ? :heink:

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

j'irai bien acheter du lingot d'1 kg, c'est aussi sûr que des pièces niveau contrefaçon ? (je me fournirai chez Joubert ou un autre grand de la place)

quand j'avais appelé pour demander s'ils testaient les lingots eux mêmes on m'avait répondu que non.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 28-06-2013 à 15:24:36

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

dreamer18 a écrit :

j'irai bien acheter du lingot d'1 kg, c'est aussi sûr que des pièces niveau contrefaçon ? (je me fournirai chez Joubert ou un autre grand de la place)

quand j'avais appelé pour demander s'ils testaient les lingots eux mêmes on m'avait répondu que non.

Je pense qu'il y a tres peu d'arnaque dans l'or et carrement aucunes si tu passes par un circuit formel.

Le problème du lingot d'un kg, c'est que ca se coupe pas en morceaux.

A moins d'en acheter plein, vaut mieux s' orienter vers les piecettes, plus faciles a revendre.

Message édité par Profil supprimé le 28-06-2013 à 15:33:19

sire de Botcor

Armorican way of life

jesus_christ a écrit :

Parce que la masse monétaire à décuplée entre temps ? :heink:

doublé "seulement", mais c'est censé être provisoire...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-06-2013 à 15:32:42

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

doublé "seulement", mais c'est censé être provisoire...

Personne se dit que si le physique suit pas le comex, c'est qu'il y a un rien de manipulation sur la determination du cours cash ?

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slasher-fun

Master_Jul a écrit :

[:x-bar] Pour résumer :

1) T'as un virement de 50k (exemple) à faire.
2) Tu te rends comptes que c'est bloqué à 25k sur le site. [:prozac]
3) Tu les contactes et on te dit de faire un courrier papier. [:canardeur]
4) Tu envoies un courrier papier.
5) Tu reçois un mail pour refus du virement pour solde insuffisant. [:delarue5]
6) Tu les appelles et on te dit qu'il n'y a aucune trace du courrier. [:di_canio]

Reprendre à l'étape 4.

[:fffffffffuuuuuuuu-]

Suite et fin de l'histoire pour moi parce que j'en ai marre :
7) Après multiples appels et multiples recherches internes, le responsable du service clients a conclu qu'ils n'avaient jamais reçu mon courrier et que le mail de refus de virement pour solde insuffisant était une erreur informatique (alors que le montant du virement refusé indiqué correspondait bien au centime près à ce que j'avais demandé...)

8) Mais j'ai gagné le droit de refaire un courrier, et ils me conseillent d'en faire une photocopie avant et de l'envoyer en recommandé.

La banque de l'économie réelle, c'est fini pour moi.

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Message édité par slasher-fun le 28-06-2013 à 15:35:07

jesus_christ

votre nouveau dieu

1. Ne pas acheter un lingot, achetez l'équivalent en nap (172 pièces, de mémoire)
2. Il y a extrêmement peu de faux
3. mais le lingot est un poil plus dangereux, car c'est dur de contrôler 1kg à 0.01g près. La balance de bijoutier est limitée à qlq grammes, la balance de cuisine, précise au gramme. Faut du matos de pro, ou de la confiance.
4. Les pros ont confiance entre eux, donc ne re-testent pas à chaque fois

Citation :

si le physique suit pas le comex

?
je ne vois pas de pénurie de physique, même à ce prix.

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sire de Botcor

Armorican way of life

ça suit assez bien, jc disait sur la page précédente qu'il a acheté un napoléon à 177€
d'ailleurs jc, tu as encore assez de liquidités pour continuer à baisser ton pru ?

Message édité par sire de Botcor le 28-06-2013 à 16:06:03

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

jesus_christ

votre nouveau dieu

j'ai une stratégie d'étalement des achats, donc j'ai pas fait tapis sur du nap à 250€. Oui j'ai encore du cash, oui je moyenne à la baisse, mais plus des masses...

Lagoon57

Le moyennage à la baise, rien de tel [:raph0ux]

Master_Jul

slasher-fun a écrit :

8) Mais j'ai gagné le droit de refaire un courrier, et ils me conseillent d'en faire une photocopie avant et de l'envoyer en recommandé.

La banque de l'économie réelle, c'est fini pour moi.

J'espère que je t'ai pas porté la poisse en anticipant le retour au point 4).

En espérant que tout se règle rapidement pour toi...

Je vais m'y prendre dès maintenant pour lever cette limite. Merci pour le feedback. :jap:

Edit :

Ou pas m'y prendre dès maintenant.

Je viens de les appeler moi-même pour avoir quelques précisions :
- Il est impossible de faire remonter la limite de virement de manière permanente, elle se fait sur 7 jours glissants.
- Pas de limite par courrier papier (ça on sait), il faut joindre le RIB du compte de destination.
- Courrier simple ou recommandé possible mais mise en garde : "ne pas envoyer par Chronospost car ça n'arrive pas". :heink:
- Quand ils reçoivent la demande, ils doivent contacter les gens par téléphone et envoyer une confirmation par e-mail pour faire le virement en question.

Message édité par Master_Jul le 28-06-2013 à 16:37:30

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ideenoire a écrit :

Ok je pige.

Je vais avoir un peu de temps à consacrer à ça en août, a priori. Je pensais diviser la somme en 3 x 20k puis aller voir des assurances/banques pour en parler, parce que je n'y connais rien. Je pourrais mettre 2 x 20k chez des gens ayant pignon sur rue et les 20k restant sur un pure player. Ça vous semble être une bonne façon de procéder ?

Deux questions traditionnelles :
• vous auriez un lien qui m'explique un peu comment choisir une AV ?
• vous avez des choses à recommander en fonction de ce que je recherche ?

Tu as lu le FP ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ideenoire

the dark side

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