[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

ideenoire

the dark side

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ideenoire a écrit :

Oui, tu penses à quelle partie en particulier ?
Les quotes sur la fiscalité m'ont un peu effrayés, mais bon, je pense qu'à moyen terme je suis quand même gagnant par rapport au rendement faible d'un livret.

Les critères de choix d AV y sont exposés, de même que des AV recommandées :jap:

Dans tous les cas il faut plutot faire l inverse de ce que tu penses ("voir les agences ayant pignon sur rue" ).
Au pire, mieux vaut un assureur genre MACSF qu une banque.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

Ma perf boursière à la fin juin :

Avec la baisse des marché, je suis retombé à +2,9% sur 2013. Ma perf est toujours tirée vers le bas par l'Inde, qui baisse de 21% sur l'année.

Carmignac Patrimoine (que je ne compte pas dans la perf global, car fonds à part) a aussi beaucoup chuté : -8% environ en 2 ou 3 semaines, ce qui n'est vraiment pas terrible pour un fonds patrimonial.

Vu la baisse, je suis donc repassé aux louches ! [:julm3]

Mouvements passés dans le mois
- Achat de 1200 € de Patrimoine C (en 4 louches)
- Achat de 1200 € de MMC (en 4 louches)
- Achat de 1200 € de Carmignac Invest (en 3 louches)
- Achat de 500 € de HSBC India (en 3 louches)
- Achat de 1200 € de Carmignac Patrimoine (en 3 louches)
Soit un total de 5300 € d'achat

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ideenoire

the dark side

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Message édité par ideenoire le 28-06-2013 à 22:13:56

san_

en gros :
rachat = retirer de l'argent d'un fond/UC de l'AV,
versement = mettre de l'argent sur un fond/UC l'AV,
arbitrage = transférer de l'argent d'un fond/UC de l'AV vers un autre

dreamer18

CDLM

jesus_christ a écrit :

1. Ne pas acheter un lingot, achetez l'équivalent en nap (172 pièces, de mémoire

pour quelle raison ? :??:

Citation :

Pour une bonne AV, viser :
- un assureur solide (Linxea Vie = Generali ou Linxea Evolution = Crédit Mutuel) ;

tous les assureurs sont solidaires via le fonds de garantie Le risque systémique est le même que pour les banques.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

Sur les UC, que veut dire (A), (C), ... à la fin de certains noms ?

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ideenoire a écrit :

Tu parles de ceci je suppose :

Citation :

Pour une bonne AV, viser :
- un assureur solide (Linxea Vie = Generali ou Linxea Evolution = Crédit Mutuel) ;
- un bon fond euro (rendement minimum 4% garantis, tx net de frais de gestion) ;
- des frais bas : versement et retrait = 0 frais et frais de gestion = 0,6% mais compris dans le rendement du fond € ;
- un vaste choix d'unités de compte (UC) si on veut dynamiser son épargne dans des fonds communs de placement (FCP : OPCVM et SICAV). Mais attention, cela revient à placer son argent en bourse et la volatilité des cours est élevée, sans capital garanti. Mieux vaut laisser son placement sur le fond € si on a une aversion aux risques et si on veut du garanti.
- la possibilité de faire ses opérations en ligne et gratuitement : rachats, versements, arbitrages (mouvements d'argent de fond à fond), options stop-loss et sécurisation des plus-values...

Le marché :
Les assurances-vie en ligne sont globalement plus intéressantes que les AV des banques "en dur".
Linxea, Fortunéo , Boursorama et Apicil remplissent les critères définis dans le 1er point du briefing.
Linxea Evolution a les préférences du topic en ce moment.
Rien n'empêche de prendre date sur plusieurs AV, pour cumuler les avantages de chacune et pour avoir le choix de faire ses versements sur la meilleure AV dans plusieurs années.

Je reprends les trucs que j'ai boldés :
Assureur solide : au delà des 2 cités (je ne savais pas que le crédit mutuel était un assureur, d'ailleurs), il y a un moyen de savoir ? Il est question d'Apicil ou de Boursorama plus bas, je n'aurais pas misé un zlotÿ sur ceux-là par exemple.
Linxea a les préférences du topic en ce moment : c'était quand le moment ?

Et surtout :
Un bon fond euro : j'ai bien compris que c'était idéal dans mon cas, mais bêtement, c'est quoi, un "fond" ? Euro, ça veut dire quoi, précisément ?
Rachats, versements, arbitrages : qu'est-ce que ça veut dire ?

C'est pour ça que je cherche un peu à en savoir plus. J'ai surfé un peu et je n'ai pas trouvé de liens qui m'explique bien tous ces points. Genre sur service-public les explications sont intéressantes mais elles ne vont pas loin.
C'est pour ça que je veux aller voir des (une) agence(s) : pour qu'un (des) spécialiste(s) prenne(nt) le temps de m'expliquer. Je me doute qu'elles sont moins intéressantes financièrement parlant.

Je me doute que mes questions sont un peu basiques pour des habitués, c'est pour ça que je ne vous demande pas forcément d'explications directement mais plutôt des liens pertinents pour me renseigner.

Fond € = oblig d Etats et corporates + marginalement actions et immo. Capital garanti car faible exposition au risque.

Bourso ou Linxea ne sont que les courtiers, les intermediaires.
Ils passent par des assureurs, par exemple Generali pour Bourso. Pour l AV Bourso Vie par exemple, tu envois le cheque à Bourso mais c est Generali qui encaisse.
C est la meme AV que Linxea Vie.

Attention, depuis le temps Linxea Evolution (assureur C.Mut) est tombé de son pied d estale. Privilegier maintenant Linxea Avenir pour son fond €.

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johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

stephaneF a écrit :

Ma perf boursière à la fin juin :

http://img841.imageshack.us/img841/3081/boek.jpg

Avec la baisse des marché, je suis retombé à +2,9% sur 2013. Ma perf est toujours tirée vers le bas par l'Inde, qui baisse de 21% sur l'année.

Carmignac Patrimoine (que je ne compte pas dans la perf global, car fonds à part) a aussi beaucoup chuté : -8% environ en 2 ou 3 semaines, ce qui n'est vraiment pas terrible pour un fonds patrimonial.

Vu la baisse, je suis donc repassé aux louches ! [:julm3]

Mouvements passés dans le mois
- Achat de 1200 € de Patrimoine C (en 4 louches)
- Achat de 1200 € de MMC (en 4 louches)
- Achat de 1200 € de Carmignac Invest (en 3 louches)
- Achat de 500 € de HSBC India (en 3 louches)
- Achat de 1200 € de Carmignac Patrimoine (en 3 louches)
Soit un total de 5300 € d'achat

A cac 4000 fallait tout vendre et reprendre sur 3600

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Hr	Posté le 28-06-2013 à 23:41:15 The post content has been deleted

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stephaneF

johnny-vulture a écrit :

A cac 4000 fallait tout vendre et reprendre sur 3600

J'ai vendu. Mais seulement une partie. Avec ma technique je reste toujours investi. [:julm3]

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johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

stephaneF a écrit :

J'ai vendu. Mais seulement une partie. Avec ma technique je reste toujours investi. [:julm3]

Ok, prépare toi pour 3000 :whistle:

:hello:

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

hey_popey

Beta vulgaris

C'est les catégories de parts. Si j'ai bien compris, elles peuvent avoir un nominal différent (multiple par exemple), et être selon le type à capitalisation ou détachement de coupon, par exemple.
Début d'explication rapide /: https://en.wikipedia.org/wiki/Stock#Types_of_stock

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wade

Mendiant de reconnaissance

johnny-vulture a écrit :

Ok, prépare toi pour 3000 :whistle:

:hello:

Ta boule de cristal voit ça pour quand ? Ça va faire boum dès lundi ?

chin jo

J'avoue que le Nap' pourrait me tenter à cette cadence, en entrant progressivement sur l'or.
Comme disait JC plus haut, si ça repart, faudrait le dire à qques pays de la zone euro

Message édité par chin jo le 29-06-2013 à 10:57:55

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

wget

:hello:

J'aimerai transférer un PEA depuis la banque postale vers bourse direct. Ce PEA contient des produits (fonds commun de placement, sicav...) banque postale. Est-ce-que le transfert est possible ? Pourrais-je vendre ces produits par la suite depuis l'interface bourse direct ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

hey_popey a écrit :

Merci, intéressant...

MikeSab21

wget a écrit :

:hello:

J'aimerai transférer un PEA depuis la banque postale vers bourse direct. Ce PEA contient des produits (fonds commun de placement, sicav...) banque postale. Est-ce-que le transfert est possible ? Pourrais-je vendre ces produits par la suite depuis l'interface bourse direct ?

Je dirais oui pour le transfert a priori. Donnes moi les ISIN je regarde si je peux les acheter je suis chez Bourse Direct aussi.

Maestro2013

xxxx

Message édité par Maestro2013 le 29-06-2013 à 12:57:12

slasher-fun

Non, CB obligatoire avec CC chez eux. Tfaçon ça changerait quoi ? C'est pas l'utilisation de la CB qui est facturée, c'est la non-utilisation du CC

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 29-06-2013 à 12:57:34

wade

Mendiant de reconnaissance

Merci pour les détails
Et les autres lettres ? Je vois qu'il y a un Carmignac patrimoine E par exemple (grosso modo le cours du A divisé par 4)

hey_popey

Beta vulgaris

Je crois que c'est détaillé dans les brochures des gestionnaires :jap:

mafiaman42

slasher-fun a écrit :

Non, CB obligatoire avec CC chez eux. Tfaçon ça changerait quoi ? C'est pas l'utilisation de la CB qui est facturée, c'est la non-utilisation du CC

J'arrive pas à comprendre comment le fait de rester avec un compte sans mouvement peut leur coûter de l'argent ? Y'a pas de frais de gestion puisqu'il n'y a justement rien a gérer...

Master_Jul

Ils misent sur les primes pour attirer les gens. Si ces personnes ne génèrent aucune action qui leur rapporte de l'argent (au moins rembourser la prime, la carte, le chéquier, le recommandé, l'administratif pour les frais d'ouverture et tout le reste...), ils tentent de leur ponctionner des thunes autrement. Si les personnes se barrent, ils s'en foutent, ils auront tenté et autant qu'ils se barrent vite, avant d'avoir à leur renouveler leurs cartes.

C'est pas juste appuyer sur un bouton et une inscription initiale coûte bien plus cher qu'une prime.

Message édité par Master_Jul le 29-06-2013 à 17:53:31

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

pilef

A propos du déblocage de la participation de 2013 : http://www.cms-bfl.com/Deblocage-d [...] 10-06-2013

Citation :

Mesurer, enfin, les effets d’une importante modification apportée à la proposition de loi initiale : le législateur a voulu introduire un fléchage de l’épargne désinvestie vers la consommation de biens et de services en obligeant les intéressés à tenir à la disposition de l'administration fiscale des pièces justificatives de paiement pour un montant au moins égal au déblocage réalisé.

Les parlementaires n'ignorent pas le caractère très théorique de la menace (il est en effet peu probable que l'administration fiscale lance des contrôles systématiques), mais la mesure n’en est pas moins dissuasive. Pour les intéressés, la tranquillité fiscale suppose la conservation du maximum de justificatifs d’achat pour répondre sereinement à une demande qui pourrait intervenir jusqu’au 31 décembre 2016. Le législateur a été bien peu disert sur les obligations pesant sur les auteurs du déblocage. Aucune indication sur le délai dont ils disposent pour utiliser les sommes débloquées (omission de taille puisqu’ils sont autorisés à effectuer divers achats mais contraints de procéder à un seul déblocage), aucune précision sur le type d’achats à réaliser (des biens ou des services), ni sur leur nombre ou leur montant minimum ou maximum, et mutisme complet sur le type de justificatifs acceptables (encore que les débats révèlent que les facturettes auraient la même valeur probante que les factures établies en bonne et due forme).

Moi je dis qu'il* bluffe [:drixmok]

* le gouvernement

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Profil supprimé

Okay,
Je vais analyser ça plus en détails...

84mickael

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Message édité par 84mickael le 30-06-2013 à 16:01:06

Hr	Posté le 30-06-2013 à 16:24:51 The post content has been deleted

flash23

Fin de race brainwashée

pilef a écrit :

A propos du déblocage de la participation de 2013 : http://www.cms-bfl.com/Deblocage-d [...] 10-06-2013

Citation :

Moi je dis qu'il* bluffe [:drixmok]

* le gouvernement

Bon c'est cool.
Du coup je vais pouvoir récupérer mon épargne salariale (qui rapportent quelque chose comme 0.04%) et foutre tout ça sur mes livrets (qui rapportent bien plus)
Et si on me demande des justificatifs, je leur fournirais les facturettes des restaus du midi... [:sigh-max:1]

Encore une mesure à la con mais dont je vais profiter (comme lors du bonus éco pour les voitures)... paye ta schizophrénie. [:tim_coucou:1]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

jesus_christ

votre nouveau dieu

dreamer18 a écrit :

pour quelle raison ? :??:

Si t'as déjà 20kg d'or, ok, prends un lingot. Sinon, non.
1. C'est indivisible, pas moyen de vendre pour 1000€ pour dépanner, faut tout vendre.
2. Les lingots à la française (moulés, titre et poids approximatifs) sont encore moins appréciés que les napoléons hors de nos frontières.
3. Si tu paume le certificat papier, c'est galère pour le revendre

Mais pour être honnète, les avantages :
- y'a un numéro de série pour tracer la transac
- on va pas t'emmerder sur l'état
- les frais sont plus faibles que sur les pièces

nature48

84mickael a écrit :

Bonjour,

J'ai 15 K€ (+1 K€ chaque mois) à placer. J'ai tous les livrets règlementés (LA, LDD, PEL, CEL) à bloc, pourtant je préfèrerais ne pas bloquer complètement cet argent, dans l'hypothèse d'un projet immobilier d'ici 2-4 ans. En plus j'ai :

AV Boursorama depuis 12/2011 (pilotage équilibré… performances bof en ce moment)
PEA Boursorama depuis 01/2013 (mais je n'y comprends rien…)
LEO ING (ayant déjà bénéficié du taux boosté)
avec aussi des comptes au Crédit Coopératif, à La Poste et au Crédit Agricole

La paperasse me fatigue alors je ne souhaite pas faire la valse de livrets. Je préfèrerais privilégier une banque dans laquelle j'ai déjà un compte, ou alors que ce soit pour plus de quelques mois !

Que pensez-vous des offres Épargne Solidarité au Crédit Municipal de Paris ? Ou bien pourquoi pas enrichir mon AV (avec la possibilité de prendre une avance plus tard) ou mon PEA (mais comment bien investir ?) ?

Bref, que feriez-vous à ma place ? Merci.

tu as combien en tout ?

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Je vends mon compte Steam, Origin, Uplay = http://steamcommunity.com/id/nature48/

nature48

Vous avez de bons liens pour les napoléons ?

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84mickael

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nature48

84mickael a écrit :

Un peu plus de 100 K€ (incluant les 15 K€).
Mais je ne possède pas grand chose de matériel et devrai débourser pas mal le jour où j’emménagerai ou deviendrai propriétaire.

euh c'est pas mal déjà :whistle:

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johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

nature48 a écrit :

euh c'est pas mal déjà :whistle:

Clair 75000 € sur zesto et 25000 chez dinstingo ça fera déjà belle somme en 5 mois. :whistle:

ou dans un tracker OFI AM 5% par an à échéance en 2018...

http://www.obliginvest.com/actuali [...] -2018-3447

Message édité par johnny-vulture le 01-07-2013 à 00:57:50

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

84mickael

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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nature48

84mickael a écrit :

Ce que je veux dire c'est que c'est parce que je n'ai pas beaucoup acheté de biens matériels que j'ai pu économiser, mais que tôt ou tard j'aurai besoin de taper dedans pour m'équiper !

84mickael a écrit :

La somme que je souhaite placer s'élève à "seulement" 15 K€.

oui mais tu as pas mal de coté quand même :pt1cable:

sinon l'immobilier en ce moment, ça vaut le coup d'investir ?

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

nature48 a écrit :

sinon l'immobilier en ce moment, ça vaut le coup d'investir ?

Pas vraiment non, ce serait même plutôt à fuir.
Sauf si tu trouves une affaire exceptionnelle

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jesus_christ

votre nouveau dieu

nature48 a écrit :

Vous avez de bons liens pour les napoléons ?

c'est pas ce qu'il y a de plus à jour, mais regarde mon post ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t28662100

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