[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

spooooocky a écrit :

ok donc PER on a bien une fiscalité IR sur la partie capitale et flat tax sur les PV ?

Ca dépend du compartiment et du choix de déductibilité à l'entrée.

https://i.imgur.com/Wetj7Xt.png

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 07-12-2025 à 10:34:27

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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RomainD2

chienBlanc a écrit :

Ca dépend du compartiment et du choix de déductibilité à l'entrée.

https://i.imgur.com/Wetj7Xt.png

C'est comme les tableaux pour les AV,

Est ce que ce bazard composés de 2^n cas est justifié...

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

evildeus

spooooocky a écrit :

ok donc PER on a bien une fiscalité IR sur la partie capitale et flat tax sur les PV ?

Oui sur le PER si tu défiscalises

Message édité par evildeus le 07-12-2025 à 10:53:27

evildeus

chienBlanc a écrit :

[:mike hoksbiger:3]

Grammar Policing Stratégie d’évitement quand tu as tort comme d’habitude :sleep:

Mitch2Pain

Comment vendre la vaiselle de mamie ? Porcelaine et argenterie pointée ?

Message cité 2 fois

chienBlanc

Mitch2Pain a écrit :

Comment vendre la vaiselle de mamie ? Porcelaine et argenterie pointée ?

Ca vaut rien la vaisselle généralement.
L'argenterie, ça vaut le prix du métal au moins.

Amène ça aux puces de Saint Ouen, y'a des magasins spécialisés.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Etienne_pnu

Question aux experts des rachats d'AV (mature !) : sur un TMI >30%, quel regime de sorti choisir ?
PFL ? ou IR avec abattement ? c'est le PFL qui n'est pas "definitif" et qu'on peut corriger lors de la declaration de l'année suivante ?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

serenitesoleil a écrit :

Il ne s'agit pas s'appliquer l'IR mais le PFU de 30 % comme n'importe qui va le payer sur son CTO.
A partir du moment où le dividende est versé par la société c'est un subterfuge que de le verser pour échapper à l'impôt à une holding qui est une coquille vide, cet argent devrait être versé directement à la personne physique sans ces holdings.

Les holdings ont un peu remplacé les paradis fiscaux et il faudrait faire le ménage là car ca devient choquant même pour un capitaliste tel que je le suis.

Le PEA c'est censé être réservé à moins de 150 000 euros d'apport, les holdings ressemblent à un PEA pour mega riche qui peuvent défiscaliser par millions/milliards

Le régime mère fille est issu du droit européen, rien à faire.

nerosso

TRI des anciens proprios de ma RP: 2.93% ultra brut

TRI = (P2024/P1992)^(1/23)-1

En enlevant les intérêts de la dette, les charges de copro, les travaux, ... ça fait vraiment un rendement de merde. Si un jour je m'ennuie je ferai une simulation.

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

nerosso a écrit :

eh beh

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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glandoll

nerosso a écrit :

TRI des anciens proprios de ma RP: 2.93% ultra brut

TRI = (P2024/P1992)^(1/23)-1

En enlevant les intérêts de la dette, les charges de copro, les travaux, ... ça fait vraiment un rendement de merde. Si un jour je m'ennuie je ferai une simulation.

Se loger est payant, bravo de l'avoir découvert

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Etienne_pnu a écrit :

PFL si tu es en TMI 30 de l'IR.

Cela correspond à un IR de 12,8%

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Etienne_pnu

Mr Oscar a écrit :

PFL si tu es en TMI 30 de l'IR.

Cela correspond à un IR de 12,8%

merci :jap:

Batou

Hello :hello:

Je me pose la question de remplir un peu mon PER avec le bénéfice de la vente de ma RP pour faire baisser un peu les impôts cette année... Mais le fait que ce soit tres peu liquide me met un frein psychologique

Tant qu'a fait, je me dis que mettre une part risque de mon épargne dedans serait pas déconnant vu que c'est du long terme, mais les produits de placement du PER Bourso, je sais pas ce que ca vaut

Un conseil ?

Message cité 1 fois

Deltissou

Si je fais un retrait partiel d'une assurance-vie Boursorama par voie postale, ai-je une chance que la date de valeur soit avant fin 2026 pour pouvoir bénéficier de l'abattement de 4600€ ?

Message cité 2 fois

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J'ai un plus gros zizi que Tamino

evildeus

Batou a écrit :

TMI? Pas Bourso pour PER

Deltissou a écrit :

Si je fais un retrait partiel d'une assurance-vie Boursorama par voie postale, ai-je une chance que la date de valeur soit avant fin 2026 pour pouvoir bénéficier de l'abattement de 4600€ ?

Pourquoi pas en ligne ?

Message cité 2 fois

Deltissou

evildeus a écrit :

Pourquoi pas en ligne ?

Parce que j'ai une ligne à 20€, un conseiller m'a appelé, il y a un minimum de retrait (j'ai oublié combien c'était).

Message cité 2 fois

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J'ai un plus gros zizi que Tamino

Batou

evildeus a écrit :

TMI? Pas Bourso pour PER

Ma feuille d'impôt indique 41%, mais avec 4 parts, ca m'étonne, tous les calculateurs donnent 30%

Message cité 3 fois

Cheval 2 3

Deltissou a écrit :

Parce que j'ai une ligne à 20€, un conseiller m'a appelé, il y a un minimum de retrait (j'ai oublié combien c'était).

Si tu rachète la totalité de la ligne, il n'y a pas de « minimum ».

Message cité 1 fois

Laska-

serenitesoleil a écrit :

Cs s'appelle un fonds euro, pour faire très simple et schématique...

Ma question dépasse cette réponse de base.
Elle concerne l'AV luxembourgeoise, et aussi la possibilité d'avoir un produit qui se comporte vraiment comme une obligation.

Imagine que je trouve une obligation qui me rapporte un coupon plus intéressant que le fonds en euro : j'ai envie d'acheter ça.
Si les taux augmentent, la valeur de l'obligation diminue sur le marché secondaire. On est d'accord.
Mais si j'accepte le principe de faire un investissement bloqué, le capital de l'obligation me sera remboursé en totalité.
Finalement, une obligation, une vraie, c'est une garantie en capital (sauf défaut de l'émetteur), en l'échange du capital bloqué, et un coupon avec un taux défini à l'avance (dont je juge moi-même si je le trouve intéressant ou pas)
Ce n'est donc pas du fonds en euro, qui offre des avantages et des inconvénients par rapport à ce que je viens de dire.

Dit comme ça, c'est possible ?

gerard bouchard a écrit :

OAT en direct, à ma connaissance, le ticket d'entrée est en millions, pas vraiment pour les particuliers.
Tu peux chercher sur quantalys les fonds obligataires, il y en a sur le marché des obligations gouvernementales, y compris au format ETF. Par contre, c'est souvent des paniers d'obligations mêlant plusieurs pays (e.g. zone euro) et / ou plusieurs durations (e.g. 3 à 5 ans). Je ne connais pas de produit pour suivre une tranche d'émission d'OAT spécifiquement.

Du coup, si on prend un fonds obligataire, on peut obtenir le même comportement que décrit ci haut ?
Il n'y a pas des institutionnels qui achètent des obligations et les revendent ?

Sinon, avec des obligations d'entreprise, il y a moyen d'avoir le comportement d'une vraie obligation ? Ou alors là encore le ticket d'entrée n'est pas fractionnable ?

Message cité 1 fois

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Deltissou a écrit :

Si je fais un retrait partiel d'une assurance-vie Boursorama par voie postale, ai-je une chance que la date de valeur soit avant fin 2026 pour pouvoir bénéficier de l'abattement de 4600€ ?

Avant fin 2026, aucun soucis !!

Tu peux même commencer les démarches dans 6 mois qu’il te restera de la marge !

Message édité par aldayo le 08-12-2025 à 07:03:39

gerard bouchard

Laska- a écrit :

J'ai dit une bêtise concernant le ticket d'entrée et j'ai été repris. Un marché secondaire existe sans ticket d'entrée particulier. A voir les obligations proposées par ton / tes courtiers.
Pour ce que tu demandes, le problème des fonds dont je parle est qu'ils n'ont pas de date de fin : ils roulent les obligations détenues pour garder une maturité constante.

Message édité par gerard bouchard le 08-12-2025 à 07:23:47

evildeus

Deltissou a écrit :

Parce que j'ai une ligne à 20€, un conseiller m'a appelé, il y a un minimum de retrait (j'ai oublié combien c'était).

Donc tu veux la fermer ?

Batou a écrit :

Ma feuille d'impôt indique 41%, mais avec 4 parts, ca m'étonne, tous les calculateurs donnent 30%

Ok bon PER Linxea Spirit

Cheval 2 3 a écrit :

Si tu rachète la totalité de la ligne, il n'y a pas de « minimum ».

Voilà

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Batou a écrit :

Ma feuille d'impôt indique 41%, mais avec 4 parts, ca m'étonne, tous les calculateurs donnent 30%

Les parts des enfants sont plafonnées, c'est pas juste RFR/4.

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

spurina

gerard bouchard a écrit :

OAT en direct, à ma connaissance, le ticket d'entrée est en millions, pas vraiment pour les particuliers. […]

purement par dogme, puisque les fonctionnaires américains n'ont pas de problème pour vendre leur dette directement à la plèbe, et évidement taxer la plèbe sur le bénéf d'une dette qui leur est imposée.

Etienne_pnu

Batou a écrit :

Ma feuille d'impôt indique 41%, mais avec 4 parts, ca m'étonne, tous les calculateurs donnent 30%

car un enfant rapporte une demi part...dans la limite de 1750e [:apsit:2] ...

+1 eviter bourso tant que leurs fonds sont dans des SICAV...

Message cité 2 fois

Jay Kay

tails38 a écrit :

Bonjour a tous,
Petite question pour l'AV de beau papa qui a 90ans
150K€ ouvert après ses 70ans (de mémoire) (c'est très con )
Es ce interessant de la degraisser avec les 8k€ (de mémoire) d'exoneration d'interet par an?
ou on laisse en l'état et ca entrera dans la succession

Les pros répondront mieux, mais 90 ans, peu de chance qu'il tienne 15 ans, donc c'est déjà niqué pour les donations exonérées.

Mitch2Pain a écrit :

Comment vendre la vaiselle de mamie ? Porcelaine et argenterie pointée ?

Porcelaine tu la gardes, elle durera plus que ta vaisselle Ikea. Argenterie, si tu gardes pas pour utilisation, y'a 9 chances sur 10 que ça soit du "métal argenté" et que ça vaille des clopinettes. Si c'est réellement de l'argent massif, ça peux représenter quelques billets. M'enfin rien de fou non plus.

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

Suzebull

Etienne_pnu a écrit :

car un enfant rapporte une demi part...dans la limite de 1750e [:apsit:2] ...

1791€ pour être précis

Batou

evildeus a écrit :

Donc tu veux la fermer ?

Ok bon PER Linxea Spirit

Voilà

etoile64 a écrit :

Les parts des enfants sont plafonnées, c'est pas juste RFR/4.

Etienne_pnu a écrit :

car un enfant rapporte une demi part...dans la limite de 1750e [:apsit:2] ...

+1 eviter bourso tant que leurs fonds sont dans des SICAV...

:jap:
Faut que j’aille lire un peu sur les per visiblement

Du coup le calcul de la tmi se pose comment?
Rfr par part à reporter sur le tableau = (rfr - 3 x 1791)/2 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Batou le 08-12-2025 à 09:14:31

spooooocky

Made in Marseille

J'ai encore une question sur le PER dans le cadre de l'épargne volontaire déductible.

- Lorsque je touche mon salaire, je paie les PS
- Lorsque je débloque le capital placé sur le PER en rente, je paie PS et IR (pour simplifier).

Donc au final j'ai payé des PS lorsque je touche mon salaire puisque lorsque je débloque la somme, donc deux fois.

J'ai bon ?

Message cité 1 fois

glandoll

spooooocky a écrit :

J'ai encore une question sur le PER dans le cadre de l'épargne volontaire déductible.

- Lorsque je touche mon salaire, je paie les PS
- Lorsque je débloque le capital placé sur le PER en rente, je paie PS et IR (pour simplifier).

Donc au final j'ai payé des PS lorsque je touche mon salaire puisque lorsque je débloque la somme, donc deux fois.

J'ai bon ?

Non

Message cité 1 fois

Suzebull

Batou a écrit :

:jap:
Faut que j’aille lire un peu sur les per visiblement

Du coup le calcul de la tmi se pose comment?
Rfr par part à reporter sur le tableau = (rfr - 3 x 1791)/2 ?

C'est pas une question de PER, c'est le fisc qui plafonne la réduction d'impôts pour les demi-parts.
Du coup pour calculer ta TMI c'est compliqué
Il faut voir avec vos 2 parts d'adulte à quel point vous rentrez dans la TMI 41 en additionnant vos revenus imposables après abattement.
L'équivalent de RFR en moins que vous apporte les enfants, c'est 4 x 1791 / 0,41 = 17 473 € (4 car le 3eme enfant compte pour une part entière).
Donc si votre (RFR - 17 473 €) / 2 est toujours supérieur au seuil de la TMI 41, vous êtes bien en TMI 41.

Message cité 1 fois

spooooocky

Made in Marseille

glandoll a écrit :

Non

N'hésite pas à développer :-D

divoc

chienBlanc a écrit :

Y'aurait pas un autre mot que "racler" ? [:junk1e:3]

Raboter ?

_Jo_306

ratchet- a écrit :

Bonjour à tous,

Petite question d'un ami que je vous soumets. Pour ma part je sais ce que je ferais à sa place mais j'aimerais des avis extérieurs pour ne pas l'induire en erreur.

Voici le profil de son foyer fiscal :
- TMI 30%
- Plafond de versements déductibles PER figurant sur son avis d'impôt 2025 (sur les revenus 2024) : environ 35k

Mon ami s'interroge sur l'intérêt de verser (d'ici la fin de l'année évidemment) environ 35k sur son PER pour racler une partie de la tranche à 30% et ainsi déduire environ 10k d'IR au titre des revenus 2025 de son foyer.

Je précise que :
- lui et sa femme ont déjà maximisé les versements de 150k chacun sur leurs PEA respectifs (pour ceux qui préconiseraient d'alimenter en priorité ces enveloppes)
- les fonds nécessaires à l'éventuel versement sur PER (les 35k) viendraient d'un simple arbitrage sur épargne actuelle (rachats partiels AV Fds Euros => versement PER)
- ils sont confortables à l'idée que cette somme soit bloquée jusqu'à la retraire

A sa place je ferais cet arbitrage. Et vous ?

Oui, mais pas autant
Faut voir où il est dans la tranche 30, et seulement racler celle-ci donc y'a de grandes chances qu'il faille mettre bien moins de 35k sur le PER. À calculer

chienBlanc a écrit :

Y'aurait pas un autre mot que "racler" ? [:junk1e:3]

T'aimes pas la raclette ? [:wiids]
C'est pourtant une magnifique saison pour racler [:macdriverz:1]

Batou

Suzebull a écrit :

:jap:

Sinon, je rebondis sur un message un peu plus bas: les versements PER sont a considérer une fois le PEA au taquet uniquement ?

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