Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2297 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1544  1545  1546  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°31858299
padav
Posté le 02-10-2012 à 19:15:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
avec a priori un bel effet de seuil entre celui qui déclare 1999€ ou 2001€ :/
 
espérons que ce soit lissé un minimum, même si j'ai du mal à voir la justification de cet abattement

mood
Publicité
Posté le 02-10-2012 à 19:15:05  profilanswer
 

n°31858889
r06
Posté le 02-10-2012 à 20:07:58  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

2000€ d'intérêts à 4% (oui je suis large), ça fait quand même 50k€ de côté hein ! On n'est plus dans la classe moyenne là de mon point de vue...

 

En plus faut ajouter les placements défiscalisés livret A, LDD, PEL, CEL, donc pour avoir 2000€ d'intérets soumis à PFL il faut avoir 50k en plus de tout ça plein soit plus 150k de liquidités ou ne pas aimer les placements défiscalisés... :o
La ça devient à mon avis relativement rare (sauf sur HFR), je parle pas de 150k de patrimoine mais de 150k de placements financiers surtout que c'est par personne donc x2 pour un couple...  :D


Message édité par r06 le 02-10-2012 à 20:08:29
n°31858945
padav
Posté le 02-10-2012 à 20:11:46  profilanswer
 

j'ai mes CAT qui rapportent plus en net que le livret A donc tous les intérêts sont étaient au PFL avant que mon livret A soit rempli


Message édité par padav le 02-10-2012 à 20:12:11
n°31858968
pik3
Posté le 02-10-2012 à 20:13:56  profilanswer
 


 
On va voir les auto-entrepeneurs manifester ?  :sleep:

n°31859539
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 02-10-2012 à 21:13:03  profilanswer
 

Un rassemblement est prévu semble t il mi octobre, ils en parlent dans le débat.

n°31859548
stephaneF
Posté le 02-10-2012 à 21:13:46  profilanswer
 

Je me suis inscrit !

n°31859699
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 02-10-2012 à 21:26:48  profilanswer
 
n°31859740
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-10-2012 à 21:30:12  profilanswer
 

denn a écrit :


 
J'en ai entendu parler ce matin sur BFM, telle qu'est rédigée la loi, ça remet les compteurs a zero au 01/01/13 donc 0% d'abattement. A priori ils pensaient que c'est une erreur du rédacteur de la loi et que ça sera modifié  ( mais c'est juste ce qu'ils pensaient ).


C'est un peu gros comme erreur :D Si ça reste ainsi  [:cerveau goatse] :o

n°31859853
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 02-10-2012 à 21:41:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il reste le PFL jusqu'à 2000€ d'intérêts [:gidoin]


 
Ah bon y a un plafond pour l'application du PFL ?
source ?


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31860395
c2800
Posté le 02-10-2012 à 22:27:08  profilanswer
 

denn a écrit :

 

J'en ai entendu parler ce matin sur BFM, telle qu'est rédigée la loi, ça remet les compteurs a zero au 01/01/13 donc 0% d'abattement. A priori ils pensaient que c'est une erreur du rédacteur de la loi et que ça sera modifié  ( mais c'est juste ce qu'ils pensaient ).

 

Que dalle, c'est pas une erreur du rédacteur, une telle mesure (+- car je crois que c'était 5 ans)  était chiffrée à 1 milliards d'euro avec un abattement de 100 % alors la mettre en place dès 2013 avec les nouveaux abattements, ça couterait dans les 400 millions, on peut rêver pour que ce soit le cas, ils font faire partir le compteur à zero.

 

Si c'est pas le cas ils feraient un grand bon dans mon estime...


Message édité par c2800 le 02-10-2012 à 22:33:48
mood
Publicité
Posté le 02-10-2012 à 22:27:08  profilanswer
 

n°31860651
ortf
Posté le 02-10-2012 à 22:47:06  profilanswer
 

C'est bien de prendre date sur un PEA ?
On peut le laisser quasi vide tout le temps ?
Y a des frais de gestion normalement ?

n°31860664
stephaneF
Posté le 02-10-2012 à 22:48:44  profilanswer
 

ortf a écrit :

C'est bien de prendre date sur un PEA ?


Oui  
 

Citation :


On peut le laisser quasi vide tout le temps ?


Oui
 

Citation :

Y a des frais de gestion normalement ?


Ca dépend des banques...

n°31860685
ortf
Posté le 02-10-2012 à 22:51:08  profilanswer
 

Ok, merci pour la réponse éclair !
Je suis chez Bourso, leur offre me semble vraiment pas mal, et ça m'évite la paperasse.

n°31860758
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 23:00:06  profilanswer
 

ortf a écrit :

C'est bien de prendre date sur un PEA ?
On peut le laisser quasi vide tout le temps ?
Y a des frais de gestion normalement ?


 
 
Oui.
 
Oui.
 
Ca s'appelle des droits de garde. Genre x€ / an / ligne du portif.
En banque en dur, comme d'hab c'est facturé.
Mais c'est 0 chez les brokers en ligne : Bourso, Binck,...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31860764
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 23:00:38  profilanswer
 

Citation :

Le ministre de l'Economie et des Finances, Pierre Moscovici, a assuré aujourd'hui que le gouvernement n'avait pas l'intention de durcir la fiscalité de l'assurance vie, sans exclure toutefois de favoriser un "allongement" de la détention de ce produit phare de l'épargne.


 
Prenez date, bientôt ça sera pour 10 ou 12 ans  [:arantheus]


---------------
Mon FlickR
n°31860774
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 23:02:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui.
 
Oui.
 
Ca s'appelle des droits de garde. Genre x€ / an / ligne du portif.
En banque en dur, comme d'hab c'est facturé.
Mais c'est 0 chez les brokers en ligne : Bourso, Binck,...


 
Tiens d'ailleurs ça prend longtemps et ça coute de faire un transfert de PEA ?
Ma "banque en dur" me prends plusieurs centaines d'euros de frais de garde annuels :/


---------------
Mon FlickR
n°31860790
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 23:04:15  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Tiens d'ailleurs ça prend longtemps et ça coute de faire un transfert de PEA ?
Ma "banque en dur" me prends plusieurs centaines d'euros de frais de garde annuels :/


 
 
 :ouch:  
Y'est temps de les quitter. Sans compter les frais de transaction qui doivent être exorbitants.
 
Ca ne coute pas de transférer dans une banque en ligne sérieuse car ils remboursent les frais de transferts facturés par ta banque de merde.
Et ca prend le temps que ta banque de merde veuille bien se bouger pour transférer le PEA  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31860800
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-10-2012 à 23:05:41  profilanswer
 

padav a écrit :

avec a priori un bel effet de seuil entre celui qui déclare 1999€ ou 2001€ :/
espérons que ce soit lissé un minimum, même si j'ai du mal à voir la justification de cet abattement


Bof. Entre le PFL et la TMI 30%, ça fera un différentiel de 6% soit 120€. Pour la TMI 41%, ça fera 280€.
Une paille.  :o


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°31860906
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 23:20:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :ouch:  
Y'est temps de les quitter. Sans compter les frais de transaction qui doivent être exorbitants.
 
Ca ne coute pas de transférer dans une banque en ligne sérieuse car ils remboursent les frais de transferts facturés par ta banque de merde.
Et ca prend le temps que ta banque de merde veuille bien se bouger pour transférer le PEA  :o  


 
 :jap:   Je vais me pencher là-dessus


---------------
Mon FlickR
n°31860911
stephaneF
Posté le 02-10-2012 à 23:21:11  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Citation :

Le ministre de l'Economie et des Finances, Pierre Moscovici, a assuré aujourd'hui que le gouvernement n'avait pas l'intention de durcir la fiscalité de l'assurance vie, sans exclure toutefois de favoriser un "allongement" de la détention de ce produit phare de l'épargne.


 
Prenez date, bientôt ça sera pour 10 ou 12 ans  [:arantheus]


Un conseil : prenez vos plus values maintenant sur vos contrats de plus de 8 ans ! (en restant sous le seul de 4600 € de PV par personne).

n°31860986
slasher-fu​n
Posté le 02-10-2012 à 23:35:04  profilanswer
 

Le prorata temporis, ça veut dire que si tu mets 1000€ à 3,2% au 1er juillet, t'auras pas 32€ d'intérêts au 31/12 mais 16€ (normal quoi).


Message édité par slasher-fun le 02-10-2012 à 23:35:14
n°31861081
bulezebu
Posté le 02-10-2012 à 23:50:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31861505
Troppo
Ma non troppo
Posté le 03-10-2012 à 01:58:43  profilanswer
 

bulezebu a écrit :

J'ai entre 50 et 70k à placer, je voudrais une rente mensuelle immédiate sur ces revenus.


ça dépend de ton âge:
- si tu es vieux, rente viagère sur assurance-vie
- si tu es jeune, des parts de SCPI
 
Mais apparemment tu as déjà a solution:

Citation :

J'ai une rente de 450€/mois sur des sicav sans risque (je sais po ce que c'est :o), le capital ne diminue pas depuis que je l'ai.


Quel est donc ce placement merveilleux ?
 

Citation :

Mais dans l'état actuel des choses, faut'il que j'attende 8 ans pour pouvoir me verser une rente sans être taxé sur les plus values (je paye très peu d'IR) ?


Une rente c'est un revenu, pas une PV, la fiscalité est différente (dépend de l'âge)
 

Citation :

ça fait deux ans que j'ai 80k sur mon compte courant, c'est un peu nul :o


Non c'est pas forcément nul :lol: , moi j'ai toujours au moins 2 fois cela en C/C ... ça va, ça vient , ça dépend des besoins en liquidités (dirait M de La Palisse)

n°31861660
sputnick
bip...bip...bip...bip...bi...b
Posté le 03-10-2012 à 03:31:03  profilanswer
 

Quand on lit dans une offre promo de super-livret (Fortuneo): Profitez d'un taux exceptionnel pour votre Livret + : 3,30 % garantis pendant 1 an,
jusqu’à 100 000 euros, pour tous vos versements nets de retraits effectués en octobre 2012. (...) Tout retrait effectué entre le 1er octobre 2012 et le 31 octobre 2013 sur le Livret + viendra en déduction des versements bénéficiant du taux promotionnel

 
Ca veut dire quoi précisément ?
 
Admettons les données suivantes :
 

  • le plafond est de 100 000€
  • j'ai 15000€ sur le compte


Si je retire les 15000€ avant de virer 100 000€ (sinon je perds 15%  :cry: ), que se passe t-il concrètement ? C'est pas clair pour moi =)

n°31861751
padav
Posté le 03-10-2012 à 06:56:43  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Bof. Entre le PFL et la TMI 30%, ça fera un différentiel de 6% soit 120€. Pour la TMI 41%, ça fera 280€.
Une paille.  :o


 
c'est pas faux
sauf que normalement, plus tu gagnes en brut, plus tu gagnes en net
la ce sera plus le cas

n°31861795
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-10-2012 à 07:34:06  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

Ma banquière ma donné un prospectus pour mon AV de plus de 8 ans [mais avec frais sur versement a priori]

Citation :

Pour tout versement d’un montant compris entre 10 000 euros et 75 000 euros brut de frais effectué durant la période du 1er
septembre au 31 octobre 2012,  
Labanque en dur  garantit sur la part du versement investie sur le support Sécurité en euros, un taux annuel minimum de revalorisation de 3,20% jusqu'à fin 2013  pour un
versement sans condition d’investissement en unités de compte et de 3,37% jusqu'au 31 décembre 2013 pour un versement réparti à 15% minimum sur un ou
plusieurs supports en unités de compte. Pour tout versement d’un montant minimum de 75 000 euros brut de frais effectué durant la période du 1er
septembre au
31 octobre 2012, Labanque en dur garantit sur la part du versement investie sur le support Sécurité en euros, un taux annuel minimum de revalorisation de 3,37% jusqu’au
31 décembre 2013. Ces taux ne sont pas accordés si le montant minimum et la part du versement affectée sur les supports en unités de compte sont remis en cause
lors de rachats ou arbitrages. Ces taux seront affectés en dates du 31/12/2012 et du 31/12/2013. Ils seront attribués prorata temporis et s'entendent nets de frais
de gestion et bruts de prélèvements sociaux. Les conditions contractuelles de cette offre sont détaillées dans l’annexe à la Note/Notice d’Information du contrat remise
lors de votre versement. Ces taux pourraient être revus à tout moment pour les versements non encore effectués.


 
question:
je comprends pas la partie grasse, est-ce que vous pouvez me doner un cas concret pour illustrer le prorata temporis ?
est-ce que 3.20% et 3.37% c'est bien ou pas [:dawa] ?
si je comprends bien, quoiqu'il arrive,  même si l'euro n'existe plus, il y a un rendement de 3.20% ou de 3.37% sur le fond euro uniquement ? ou bien sur l'ensemble de l'AV [ie fond euro +UC] ?


 
 
Ton fond € est rémunéré à 3,20% si tu n'investis pas du tout en UC.
Ton fond € est rémunéré à 3,37% si tu investis mini 15% en UC.
 
Bien entendu le capital placé en UC n'est pas garanti,.
 
Et le prorata temporis c'est évident que tu ne vas pas toucher autant si tu places 2 mois que si tu places 1 an. En 2 mois tu toucheras 6x moins que si tu laisses placer 1 an.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31862661
fufu67
Posté le 03-10-2012 à 09:56:56  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Tiens d'ailleurs ça prend longtemps et ça coute de faire un transfert de PEA ?
Ma "banque en dur" me prends plusieurs centaines d'euros de frais de garde annuels :/


 
Salut,
 
Comme toi, j'en avais marre de me faire mettre par ma banque.
 
J'ai demandé le transfert de mon PEA et environ 3 semaines après, c'était fait! Je suis passé de la BNP à Bourse Direct (qui correspond à mon besoin, pas de droit de garde et coût de courtage raisonnable). Et mes frais de transferts m'ont été remboursés très rapidement (1semaine).
Comme dit plus haut, le temps de transfert dépend de la bonne volonté de ton établissement d'origine.
 
 :hello:  
 
 
 

n°31864031
pik3
Posté le 03-10-2012 à 11:41:48  profilanswer
 

fufu67 a écrit :


 
Salut,
 
Comme toi, j'en avais marre de me faire mettre par ma banque.
 
J'ai demandé le transfert de mon PEA et environ 3 semaines après, c'était fait! Je suis passé de la BNP à Bourse Direct (qui correspond à mon besoin, pas de droit de garde et coût de courtage raisonnable). Et mes frais de transferts m'ont été remboursés très rapidement (1semaine).
Comme dit plus haut, le temps de transfert dépend de la bonne volonté de ton établissement d'origine.
 
 :hello:  
 
 
 


 
 
Ils remboursent les frais de transfert ? Je vais y réfléchir alors.  :jap:

n°31864893
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-10-2012 à 12:43:21  profilanswer
 

J'ai un contrat AV qui va fêter ses 8 ans très bientôt. Est-ce que ça donne droit à un abattement de 4600 euros indépendamment de la date d'anniversaire, ou bien est-ce que l'abattement exact est calculé au prorata de la date d'anniversaire par rapport à l'année civile ?
Merci


---------------
rm -rf internet/
n°31865086
sputnick
bip...bip...bip...bip...bi...b
Posté le 03-10-2012 à 13:03:27  profilanswer
 

Personne pour ça ?
 

sputnick a écrit :

Quand on lit dans une offre promo de super-livret (Fortuneo): Profitez d'un taux exceptionnel pour votre Livret + : 3,30 % garantis pendant 1 an,
jusqu’à 100 000 euros, pour tous vos versements nets de retraits effectués en octobre 2012. (...) Tout retrait effectué entre le 1er octobre 2012 et le 31 octobre 2013 sur le Livret + viendra en déduction des versements bénéficiant du taux promotionnel

 
Ca veut dire quoi précisément ?
 
Admettons les données suivantes :
 

  • le plafond est de 100 000€
  • j'ai 15000€ sur le compte


Si je retire les 15000€ avant de virer 100 000€ (sinon je perds 15%  :cry: ), que se passe t-il concrètement ? C'est pas clair pour moi =)


 

n°31865210
boulgakov
Posté le 03-10-2012 à 13:12:49  profilanswer
 

sputnick a écrit :

Personne pour ça ?
 


 
Ben c'est clair pourtant, tu retires 15 k€ et tu poses 100 k€ en octobre -> tu as un taux promo sur 85 k€. Mais si tu as les 100 k€, tu peux les mettre sans retirer les 15 k€ je pense ?
 

n°31865276
stephaneF
Posté le 03-10-2012 à 13:17:36  profilanswer
 

Comment ça ?
Si ton contrat à plus de 8 ans (JJ/MM/AA + 8 , c'est bon.

n°31865335
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-10-2012 à 13:22:41  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Comment ça ?
Si ton contrat à plus de 8 ans (JJ/MM/AA + 8 , c'est bon.


 
si la date d'anniversaire est au 30 décembre, et qu'on retire 4600 euros du contrat le 31 décembre, ils ne sont pas imposables l'année suivante, c'est bien ça ?


---------------
rm -rf internet/
n°31865343
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-10-2012 à 13:23:31  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

J'ai un contrat AV qui va fêter ses 8 ans très bientôt. Est-ce que ça donne droit à un abattement de 4600 euros indépendamment de la date d'anniversaire, ou bien est-ce que l'abattement exact est calculé au prorata de la date d'anniversaire par rapport à l'année civile ?
Merci


 
Congrats :)
 
Fais gaffe aussi à l'application de l'abattement : la plupart des assureurs te font un prélèvement forfaitaire qu'il faut récupérer auprès des impôts l'année suivante lorsque tu auras prouvé que tu n'as pas retiré plus de 4600 eur de PV (ou, si tu as récupéré davantage, pour pouvoir appliquer l'abattement sur les 4600 premiers euros de PV).
 
J'ai lu sur un forum que quelqu'un avait réussi à toucher le pognon sans retenue avec une déclaration sur l'honneur qu'il ne retirerait pas plus de 4600 eur de gain de ses AV cette année...

n°31865374
stephaneF
Posté le 03-10-2012 à 13:25:42  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
si la date d'anniversaire est au 30 décembre, et qu'on retire 4600 euros du contrat le 31 décembre, ils ne sont pas imposables l'année suivante, c'est bien ça ?


Oui c'est ça.
Sauf que comme dit plus haut, tu payes le PLF et tu te fais rembourser sur ton IR l'année d'après.
 
Et aussi ça va être difficile de faire le retrait exactement le 31/12 !

n°31865387
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-10-2012 à 13:27:10  profilanswer
 


bof, le taux est minable
 

kurtosis a écrit :


Fais gaffe aussi à l'application de l'abattement : la plupart des assureurs te font un prélèvement forfaitaire qu'il faut récupérer auprès des impôts l'année suivante lorsque tu auras prouvé que tu n'as pas retiré plus de 4600 eur de PV (ou, si tu as récupéré davantage, pour pouvoir appliquer l'abattement sur les 4600 premiers euros de PV).
 
J'ai lu sur un forum que quelqu'un avait réussi à toucher le pognon sans retenue avec une déclaration sur l'honneur qu'il ne retirerait pas plus de 4600 eur de gain de ses AV cette année...


Tu dois parler de contrats qui sont en PFL par défaut. Moi je suis en intégration à l'IR par défaut, depuis le début.


---------------
rm -rf internet/
n°31865539
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-10-2012 à 13:40:32  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


si la date d'anniversaire est au 30 décembre, et qu'on retire 4600 euros du contrat le 31 décembre, ils ne sont pas imposables l'année suivante, c'est bien ça ?


 
Attention, tu peux retirer davantage en franchise. C'est 4600 euros d'intérêts que tu peux retirer. En capital, ça fait bien plus (il faut que tu calcules le rapport entre la valeur actuelle et la somme des versements nets de retrait de ton contrat).

n°31865660
Master_Jul
Posté le 03-10-2012 à 13:49:42  profilanswer
 

Sauf s'il a fait + 25% de gains tous les ans sur son dépôt initial de 1k€. :p


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°31865670
fufu67
Posté le 03-10-2012 à 13:50:07  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
 
Ils remboursent les frais de transfert ? Je vais y réfléchir alors.  :jap:


 
Oui, après tout dépend sous quelle forme, chez Bourse Direct c'est jusqu'à 200€ sur le compte espèces mais d'autres proposeront la gratuité de certaines opérations: frais de courtages sur les X premiers ordres ... Pour le transfert la BNP m'a pris 60€ en tout (55€ pour le transfert du PEA et 5€ par ligne)!
 

n°31865717
footeure
Face x 50
Posté le 03-10-2012 à 13:53:45  profilanswer
 

A force de lire Nico du ch'nord j'ai rêvé que j'assassinais des retraités légumes (sans famille quand même) pour assainir les comptes publics  [:clooney9]

n°31865729
pik3
Posté le 03-10-2012 à 13:55:09  profilanswer
 

footeure a écrit :

A force de lire Nico du ch'nord j'ai rêvé que j'assassinais des retraités légumes (sans famille quand même) pour assainir les comptes publics  [:clooney9]


 
Des militaires qui poussent au meurtre, où va-t-on.  :whistle:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1544  1545  1546  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)