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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°31851121
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 11:10:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est bien plus simple maintenant. Il n'y a plus de PFL.


---------------
Mon FlickR
mood
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Posté le 02-10-2012 à 11:10:57  profilanswer
 

n°31851129
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:11:28  profilanswer
 

panda_man a écrit :

C'est bien plus simple maintenant. Il n'y a plus de PFL.


Il reste le PFL jusqu'à 2000€ d'intérêts [:gidoin]

n°31851151
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 11:12:48  profilanswer
 

Qui gagne aussi peu  :??:  
 
 [:kolombin:3]


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Mon FlickR
n°31851155
enuma
Posté le 02-10-2012 à 11:12:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 02-10-2012 à 11:14:18
n°31851200
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:15:33  profilanswer
 

enuma a écrit :


Ah bon, quand même :o  oonc sur l'ensemble des intérets, 2000 ont droit à un PFL, et le reste passe sur l'impot ?

 

C'est le bordel le truc, autant virer totalement le PFL  :o

 

Oui ils ont réussi à nous faire une belle usine à gaz difficilement contrôlable [:implosion du tibia]
Enfin plus rien ne m'étonne venant de ce gouvernement de tocards :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 02-10-2012 à 11:15:44
n°31851281
enuma
Posté le 02-10-2012 à 11:20:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31851322
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:22:23  profilanswer
 

enuma a écrit :


C'est vrai que le gouvernement précédent était brillantissime :D


Ha non c'était pas forcément mieux, mais au moins ça laissait les entrepreneurs avec une once d'espoir de gagner un jour de l'argent :o
Moi je ramasse encore un peu d'XP dans ma boîte actuelle et je me casse de ce pays de retraités :o

n°31851352
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 11:23:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ha non c'était pas forcément mieux, mais au moins ça laissait les entrepreneurs avec une once d'espoir de gagner un jour de l'argent :o
Moi je ramasse encore un peu d'XP dans ma boîte actuelle et je me casse de ce pays de retraités :o


 
Fais gaffe quand même, à force d'attendre un peu plus d'XP à chaque fois tu va finir par devenir un sale retraité aussi


---------------
Mon FlickR
n°31851376
stephaneF
Posté le 02-10-2012 à 11:25:16  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il reste le PFL jusqu'à 2000€ d'intérêts [:gidoin]


 [:obsydiankenobi:3]

n°31851403
enuma
Posté le 02-10-2012 à 11:26:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 02-10-2012 à 11:27:17
mood
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Posté le 02-10-2012 à 11:26:46  profilanswer
 

n°31851412
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:27:09  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Fais gaffe quand même, à force d'attendre un peu plus d'XP à chaque fois tu va finir par devenir un sale retraité aussi


Ca fait bien longtemps que j'ai fait le deuil d'avoir une quelconque retraite !

n°31851440
enuma
Posté le 02-10-2012 à 11:28:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31851808
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-10-2012 à 11:50:01  profilanswer
 

enuma a écrit :


Bon enfin c'est pas le topoc, ce qui est sûr, c'est que le coup du PFL jusqu'à 2000€ c'est pas forcément malin, disons que c'est un geste pour ces sales pauvres  [:southpark1]

 

Un sale pauvre qui a 2000 EUR d'intérêts va se faire avoir : il ferait mieux d'avoir son gain imposé au barème (il est pauvre, sa tranche marginale sera vraisemblablement 0, 5,5% ou 14%)+PS que d'opter pour le PLF à 24%+15,5% de PS...

 

En fait, cette petite "niche" est faite pour les TMI>=30% qui reçoivent peu d'intérêts.

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 02-10-2012 à 11:50:48
n°31851821
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:50:54  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Un sale pauvre qui a 2000 EUR d'intérêts va se faire avoir : il ferait mieux d'avoir son gain imposé au barème (il est pauvre, ca sera vraisemblablement 0, 5,5% ou 14%)+PS que d'opter pour le PLF à 24%+15,5% de PS...


Oui c'est une mesure bâtarde pour les "pas trop pauvres" en début de TMI 30%...

n°31851837
sdesbure
Posté le 02-10-2012 à 11:52:07  profilanswer
 

2000€ d'intérêts à 4% (oui je suis large), ça fait quand même 50k€ de côté hein ! On n'est plus dans la classe moyenne là de mon point de vue...

n°31851918
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 11:57:44  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

2000€ d'intérêts à 4% (oui je suis large), ça fait quand même 50k€ de côté hein ! On n'est plus dans la classe moyenne là de mon point de vue...


 
Ha, si ce n'est plus la classe moyenne, c'est quoi alors ? Les hautes-sphères, l'hyperclasse ?
 
Le revenu moyen par ménage c'est un peu plus de 2000 € par mois, et le taux d'épargne moyen : 17% (à vérifier mais c'est dans ces eaux là), avec les intérêts c'est moins de 10 ans d'épargne.

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 02-10-2012 à 11:59:13

---------------
Mon FlickR
n°31851929
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 11:58:42  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

2000€ d'intérêts à 4% (oui je suis large), ça fait quand même 50k€ de côté hein ! On n'est plus dans la classe moyenne là de mon point de vue...


C'est de la classe moyenne inférieure pour moi, 50K aujourd'hui c'est que dalle.

n°31851956
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-10-2012 à 12:00:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est de la classe moyenne inférieure pour moi, 50K aujourd'hui c'est que dalle.


50k€ en patrimoine, c'est que dalle.
50k€ en liquidités, je suis pas sûr que ça courre les rues en revanche.  [:klemton]


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°31851982
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 12:02:00  profilanswer
 

Corbito a écrit :


50k€ en patrimoine, c'est que dalle.
50k€ en liquidités, je suis pas sûr que ça courre les rues en revanche.  [:klemton]


Je parle de 50k€ en liquidités avec uniquement ce patrimoine financier, rien d'autre. Ca fait tout juste un petit apport...

n°31852017
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-10-2012 à 12:03:58  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je parle de 50k€ en liquidités avec uniquement ce patrimoine financier, rien d'autre. Ca fait tout juste un petit apport...


J'ai bien compris. Mais comme on l'a analysé ici de longue date, le budget est construit pour favoriser les détenteurs de leur RP. Et des gens qui sont propriétaires de leur RP tout en possédant en plus 50 k€ de liquidité, ça ne me semble pas si fréquent.
Quant aux possesseurs de 50 k€ et locataires, qu'ils crèvent ou qu'ils achètent.  [:xla]


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°31852033
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 12:05:08  profilanswer
 

Corbito a écrit :


J'ai bien compris. Mais comme on l'a analysé ici de longue date, le budget est construit pour favoriser les détenteurs de leur RP. Et des gens qui sont propriétaires de leur RP tout en possédant en plus 50 k€ de liquidité, ça ne me semble pas si fréquent.
Quant aux possesseurs de 50 k€ et locataires, qu'ils crèvent ou qu'ils achètent.  [:xla]


Tu veux donc que je crève ou que j'achète ? :o
Non, j'ai un peu plus de 50k€ de liquidités, et je n'ai aucune envie d'acheter en ce moment, ça serait la pire connerie que je puisse faire :o

n°31852035
sdesbure
Posté le 02-10-2012 à 12:05:17  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ha, si ce n'est plus la classe moyenne, c'est quoi alors ? Les hautes-sphères, l'hyperclasse ?
 
Le revenu moyen par ménage c'est un peu plus de 2000 € par mois, et le taux d'épargne moyen : 17% (à vérifier mais c'est dans ces eaux là), avec les intérêts c'est moins de 10 ans d'épargne.


 
sauf que la plupart des gens ont acheté / achètent leurs maisons et donc mettent toutes leurs économies dans l'achat puis remboursement de prêt sur 15 / 20 ans. donc au mieux si tu finis ton prêt à 40 ans (et je pense que c'est plutôt 45 -50), tu as cet argent de côté à 50 ans (et je parle pas des frais de rénovation de ta maison). Bref, à 50 - 60 ans, la "classe moyenne" aura peut être cet argent de côté. Donc bon, ils seront pas trop touché.
 
Pour mo, c'est le gens dans le 90eme percentile voire 80eme percentile qui seront touchés donc pas trop la classe moyenne

n°31852100
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-10-2012 à 12:09:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu veux donc que je crève ou que j'achète ? :o
Non, j'ai un peu plus de 50k€ de liquidités, et je n'ai aucune envie d'acheter en ce moment, ça serait la pire connerie que je puisse faire :o


Je suis précisément dans le même cas que toi.  :jap:  
Mais il faut réaliser que nous sommes le mal dans la France d'aujourd'hui, stou.  [:mr marron derriere]  
 

sdesbure a écrit :

sauf que la plupart des gens ont acheté / achètent leurs maisons et donc mettent toutes leurs économies dans l'achat puis remboursement de prêt sur 15 / 20 ans. donc au mieux si tu finis ton prêt à 40 ans (et je pense que c'est plutôt 45 -50), tu as cet argent de côté à 50 ans (et je parle pas des frais de rénovation de ta maison). Bref, à 50 - 60 ans, la "classe moyenne" aura peut être cet argent de côté. Donc bon, ils seront pas trop touché.
 
Pour mo, c'est le gens dans le 90eme percentile voire 80eme percentile qui seront touchés donc pas trop la classe moyenne


Voila. Tout est conçu pour les neuneus qui vont s'endetter à 100-110% pour leur RP à 22 ans avec un crédit sur trente piges. Si tu as compris que ce système te baise et que tu essaies de frayer à côté, le système arrive toujours à te baiser autrement. Bienvenu dans une France gérontocratique.
 [:haha matrix]


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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°31852157
RR 8578-2
I've got to keep my P.M.A.
Posté le 02-10-2012 à 12:13:43  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Je suis précisément dans le même cas que toi.  :jap:  
Mais il faut réaliser que nous sommes le mal dans la France d'aujourd'hui, stou.  [:mr marron derriere]


Le mal, c'est à dire le fait de ne pas se saigner sur 25 ans pour de la pierre ?
Je suis curieux d'entendre les arguments de ceux qui souhaitent rester locataire (du moins pour l'instant).


---------------
I’m not as clever as my words but I’m as sly as a thief.
n°31852348
enuma
Posté le 02-10-2012 à 12:25:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 02-10-2012 à 12:28:20
n°31852512
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 12:39:04  profilanswer
 

RR 8578-2 a écrit :


Le mal, c'est à dire le fait de ne pas se saigner sur 25 ans pour de la pierre ?
Je suis curieux d'entendre les arguments de ceux qui souhaitent rester locataire (du moins pour l'instant).


Le principal argument est le krach naissant, tout de même. Je suis persuadé que le loyer sur un an de location sera inférieur à la baisse de l'immo sur les prochaines années.
De plus, je ne souhaite pas m'installer quelque part, j'ai des projets, notamment d'expatriation. Tant que rien n'est clair, pas d'achat.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 02-10-2012 à 12:39:20
n°31852538
stephaneF
Posté le 02-10-2012 à 12:40:23  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

2000€ d'intérêts à 4% (oui je suis large), ça fait quand même 50k€ de côté hein ! On n'est plus dans la classe moyenne là de mon point de vue...


50 k€ t'es dans la classe moyenne, faut pas déconner.
Les riches, ça commence à 300 ou 500 k€...  [:pikitfleur:3]  [:luxy]

n°31853018
sdesbure
Posté le 02-10-2012 à 13:10:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


50 k€ t'es dans la classe moyenne, faut pas déconner.
Les riches, ça commence à 300 ou 500 k€...  [:pikitfleur:3]  [:luxy]


 
là tu tapes le 95ème percentile  [:sysman:5]

n°31853150
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 02-10-2012 à 13:20:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ha non c'était pas forcément mieux, mais au moins ça laissait les entrepreneurs avec une once d'espoir de gagner un jour de l'argent :o
Moi je ramasse encore un peu d'XP dans ma boîte actuelle et je me casse de ce pays de retraités :o


 
si tu compte bosser en suisse comme je le fait depuis qques temps, fait attention à la réforme CMU mai 2014, ça va faire entre 8 et 14% de salaire en moins, c'est à prendre en compte, ainsi que la possible taxation du 3e pillier (y'a rien de prévu ais ils en parlent de temps en temps

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 02-10-2012 à 13:24:27

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31853223
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 13:24:04  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


 
si tu compte bosser en suisse comme je le fait depuis qques temps, fait attention à la réforme CMU mai 2014, ça va faire entre 8 et 14% de salaire en moins, c'est à prendre en compte


C'est pas dans les projets la Suisse a priori, je vise plus lointain :o

n°31853235
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 02-10-2012 à 13:24:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas dans les projets la Suisse a priori, je vise plus lointain :o


 
singapour ? US ?

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 02-10-2012 à 13:26:49

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31853291
Lagoon57
Posté le 02-10-2012 à 13:28:49  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


 
singapour ? US ?


Asie du sud-est / US / Canada sont à l'étude :jap:

n°31853359
RR 8578-2
I've got to keep my P.M.A.
Posté le 02-10-2012 à 13:33:31  profilanswer
 

enuma a écrit :


Ben je peux t'en donner un : l'immobilier est en baisse (je sais qu'on dit ça depuis des années, mais c'est un fait, y'a qu'à regarder l'hécatombe des agences immobilières qui tombent comme des mouches depuis 2 ans), autant placer l'argent et acheter le moment venu :o  Perso je suis vraiment pas pressé.


 

Lagoon57 a écrit :


Le principal argument est le krach naissant, tout de même. Je suis persuadé que le loyer sur un an de location sera inférieur à la baisse de l'immo sur les prochaines années.
De plus, je ne souhaite pas m'installer quelque part, j'ai des projets, notamment d'expatriation. Tant que rien n'est clair, pas d'achat.


Ça me va ! Je ne suis pas propriétaire non plus.
Et en faisant un peu de maths, tu te rends compte que finalement c'est presque plus intéressant d'être locataire d'un appartement que de l'acheter.


---------------
I’m not as clever as my words but I’m as sly as a thief.
n°31853660
alpha623
Posté le 02-10-2012 à 13:56:51  profilanswer
 

Tout dépend des conditions d'achat (apport, taux, durée de l'emprunt, lieu géographique, etc ...)

n°31853699
footeure
Face x 50
Posté le 02-10-2012 à 13:59:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Un sale pauvre qui a 2000 EUR d'intérêts va se faire avoir : il ferait mieux d'avoir son gain imposé au barème (il est pauvre, sa tranche marginale sera vraisemblablement 0, 5,5% ou 14%)+PS que d'opter pour le PLF à 24%+15,5% de PS...
 
En fait, cette petite "niche" est faite pour les TMI>=30% qui reçoivent peu d'intérêts.


Ce PFL limité à 2000€ concerne que les intérêts de super livrets ? Pas les PV d'actions ?  :o

n°31853725
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 14:01:26  profilanswer
 

Tout depend surtout du prix par rapport au loyer dudit bien.
En ce moment, il vaut globalement mieux louer en se constituant un apport, d autant plus que les prix baissent.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31853842
RR 8578-2
I've got to keep my P.M.A.
Posté le 02-10-2012 à 14:08:01  profilanswer
 

Oui c'est exact.
Je pensais surtout à la région Parisienne, mais j'ai omis de l'écrire.


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I’m not as clever as my words but I’m as sly as a thief.
n°31854066
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2012 à 14:22:34  answer
 

Pour ceux qui cherchaient le lien pour la prime ING sur l'apport de 1000e sur l'AV, une fois connecté à votre interface, allez à cette adresse :
https://secure.ingdirect.fr/general [...] RUpsellASV
 

Citation :


(1) Prime de 60€ versée par ING Direct fin décembre 2012 sur votre livret Epargne Orange, valable pour un versement complémentaire (hors Versements Libres Programmés) réalisé sur votre contrat ING Direct Vie entre le 25/09/2012 et le 13/11/2012 d'un montant de 1 000€ minimum et investi à hauteur de 30% minimum sur des supports en unités de compte et sous réserve que le client détienne un livret Epargne Orange au 31/12/2012. En cas de détention de plusieurs livrets Epargne Orange, la prime sera versée sur le livret Epargne Orange le plus ancien. Offre valable sous réserve de l'acceptation du dossier par ING Direct et e-cie vie. Dans la limite d'une prime par contrat et par personne physique capable majeure. ING Direct Vie est un contrat d'assurance vie individuel, libellé en euros et/ou en unités de compte, produit par e-cie vie.
La valeur des unités de compte est sujette à variation. L'assureur ne s'engage que sur le nombre d'unités de compte et non sur leur valeur.
 
(2) Taux de participation aux bénéfices attribué par l'assureur sur le Fonds Eurossima au titre de l'année 2011, net de frais de gestion et hors prélèvement sociaux.
 
(3) Soumis à condition, hors gestion sous mandat, voir modalités dans la rubrique «Assurance Vie».
Pour connaître les modalités des actes de gestion 100% en ligne, veuillez consulter les modalités définies dans la Note d'Information valant Conditions Générales du contrat ING Direct Vie.  

n°31858048
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 02-10-2012 à 18:49:20  profilanswer
 
n°31858112
c2800
Posté le 02-10-2012 à 18:55:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Un sale pauvre qui a 2000 EUR d'intérêts va se faire avoir : il ferait mieux d'avoir son gain imposé au barème (il est pauvre, sa tranche marginale sera vraisemblablement 0, 5,5% ou 14%)+PS que d'opter pour le PLF à 24%+15,5% de PS...
 
En fait, cette petite "niche" est faite pour les TMI>=30% qui reçoivent peu d'intérêts.


 
Entièrement vrai !
 
Je l'aime bien cette niche  :jap:  
 
 :o

n°31858299
padav
Posté le 02-10-2012 à 19:15:05  profilanswer
 

avec a priori un bel effet de seuil entre celui qui déclare 1999€ ou 2001€ :/
 
espérons que ce soit lissé un minimum, même si j'ai du mal à voir la justification de cet abattement

mood
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