Reprise du message précédent :
Je me pose la question en ce moment de combien mettre sur le PER.
Pour le calcul du quotient familial comment compte les enfants ?
Par exemple pour 2 enfants on divise le net imposable par 3 ? Ou il y a un abattement par enfant ?

Pour le QF, tu divises par 3.
 
Mais pour les impôts, il faut faire le calcul avec et sans les enfants car l’économie d’impôts est capé à 1500€/enfant !

Y'a un redface à la fin de la mauvais phrase.

Avec 1M de patrimoine t'es dans le dernier décile voir 99%

 
Donc si couple avec 2 enfants tu divises par 2 et tu enlèves 3000€ et ça te donne ta tranche ?

Tien, truc étonnant, je viens de faire un simulation d’impôt.
 
Donnée d’entrée : 45k€/an
 
Impôts à payer  
Personne seule : 5300€
Personne seule élevant un enfant (donc 2 parts) : 1900€
Couple marié (donc 2 part aussi) : 1300€
Couple avec un enfant (2,5 parts) : 400€
Personne seule élevant deux enfant (donc 2,5 parts aussi) : 900€
 
Résultat : à part égale, mieux vaut avoir un conjoint qui bosse pas qu’un enfant

Non : tu fais le calcul AVEC et SANS enfants.
Ensuite, tu regardes les montants : si le calcul AVEC te donne plus de 3k€ de réduction d'impôt par rapport au calcul SANS, alors tu prends le calcul SANS et tu enlèves 3k d’impôt à payer. Sinon, tu prends le calcul AVEC.

Je viens de faire une simulation avec 80k/an à deux et on dirait qu’ils ont relevé le montant (je trouve 1800€/enfants, idem avec 180k/an)
Mon 1500€/enfant doit avoir quelque année (voté sous hollande)

En quoi c'est étonnant ?

1791€ par exemple?

https://www.defiscalisation.immo/in [...] 0%20charge

Dans ton lien, ils donnent un exemple où l’enfant donne 3417€ de réduction d’impôt alors que juste avant, ils disent que la décote est de 1791€/enfant

Pour un même nombre de part données, un conjoint donne plus de réduction d’impôt qu’un enfant (alors que l’enfant qui va à l’école ou fait des étude, ça coute plus cher qu’un conjoint qui reste à la maison ! )

 
Je vais au bout du calcul pour être sûr
RFR à 200k avec 2 enfants.
200/2 - (1791*2)=96500€
 
Donc si on est TMI 41%, pour passer en 30% il faut s’arranger pour tomber à moins de 83k après ce calcul en versant en conséquence sur le PER.
J’ai bon ?

C'est pas ce que considère le législateur.

Normal, la réduction des enfants est plafonnée. En plus ils comptent pour une demi part pour les 2 premiers Vs une part pour le conjoint.  

Non : dans mon calcul, j’ai mis parent célibataire donc le premier enfant donne bien 1 part et pas 0,5 part.

Non.

Les 1791€ ne sont pas à déduire sur le RFR mais sur le montant de l’impôt !

Pour le RFR, c’est bien 200k/3 donc t’es déjà en TMI 30 !

Reste le plafonnement.

 
Effectivement, faudrait voir le détail du calcul (j’étais sur le simulateur des impôts donc j’ai que le chiffre final)
Mais oui, y a pas de plafond à 1791€ pour le conjoint !

Le quotien conjugual est un héritage d'un passé paternaliste :
- si bobonne reste à la maison, ça réduit fortement les impots (pas de plafond à la réduction)
- si elle bosse, elle se mange le TMI du foyer sur tous ses revenus

Il serait temps de réformer ça : imposition individuelle.

Rien ne t'empêche d'individualiser le taux de prélèvement pour répartir plus équitablement l'IR. J'ai vécu l'IR en Angleterre, zéro réduction, zéro prise en charge des enfants, super si t'es riche et sans enfants, sinon démerde toi

Étant célibataire, j’avais jamais fait ces simulations donc ça m’a surpris.

Idem avec les couples d’amis ou y a que 20% de diff entre M et Mme donc déclarer à deux ne change rien sur le montant de l’impôt VS quand ils étaient célibataires.

 
Les conjoints ont un contrefactuel que les enfants n'ont pas.  
 
Les enfants tu donnes une demi-part, ou une part, ou 0,4 part, avec plafonnement ou sans plafonnement du bénéfice de la part bref à la sauce que tu veux, dans tous les cas c'est de l'incitatif à faire des enfants mais une fois qu'ils existent il n'y a pas plusieurs régimes juridiques où ils pourraient choisir d'eux même de ne pas être dans le foyer fiscal). Et il y a aussi d'autres instruments d'accompagnement des familles (allocation parent isolé) donc tu peux toujours rattraper la sauce si tu as été un peu excentrique dans ce que tu fais fiscalement.
 
Tandis que des conjoints ce sont deux personnes qui décident de former un couple dans une forme juridique qui fusionnent leurs impôts. Donc ils s'attendent légitimement à ce qu'en fusionnant leur impôt n'excède pas la somme des impôts individuels. Donc pas de plafond au bénéfice de la part par rapport à une personne seule (éventuellement il pourrait y avoir un plafonnement du bénéfice de la convexité de la courbe d'imposition = de la différence entre (imposition commune - SOMME des impôts individualisés))

 
Ben non, la courbe d'imposition est convexe donc la somme des deux bénéficie de la manoeuvre ; et après c'est une histoire interne du couple que de se répartir les bénéfices (par ailleurs si les conjoints optent pour un paiement individualisé de l'impôt c'est plutôt au bénéfice du conjoint avec les plus faibles revenus que vont les gains de formation d'un ménage j'ai l'impression, même si ce n'est peut être pas dans tous les cas).

Encore un truc bizarre (mais faudrait continuer sur le Topic des impôts je pense)

Une personne seule qui déclare 25k : 860€ d’impôts
Un couple qui déclare 50k : 2000€ d’impôts

Alors qu’en théorie, le calcul devrait donner exactement la même chose (soit 2*860)

C'est lié aux tranches d'imposition je pense, le taux augmente et donc l'impôt à verser sur 50k n'est pas celui 2x pour 25k

La richesse ne se définit pas en montant numérique, mais en situation de vie :
Si avoir davantage d'argent ne te ferait pas changer ce que tu fais, alors tu es riche.

Non car les tranches augmentent autant que le nombre de part
Dans les deux cas l'impôt brut par personne est le même mais la décote, mais la décote s'applique sur le foyer

Célibataire : 889 - 45.5% de l'impôt brut
Couple : 1470 - 45.5% de l'impôt brut

https://www.economie.gouv.fr/partic [...] pot-sur-le

La déclaration commune n'est donc pas toujours avantageuse

 
Justement non Il y a le principe de décote pour les foyers ""faiblement"" imposés (avec un calcul de la décote qui n'est pas "le montant de la décote en couple est fois 2 le montant célibataire" et des seuils du couple qui ne sont pas les seuils du célibataire fois 2)
 
Voir
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34328
Partie 5 "Calculer l'impôt net à payer" / Partie 2 "Décote"
 
Le montant de la décote est affiché dans les résultats du simulateur

 
c'est équitable justement, quand tu es seul, tu as plus de dépenses et frais a payer donc en couple tu as plus de reste a vivre donc les impots sont plus eleves

Ok, c’est cette histoire décote que je connaissais pas (je faisais bêtement le calcul par tranche)

 
Non c'est clairement pas équitable :
Tu vis ensemble en concubin, tu as double décote.
Tu te maries/PACS, tu as simple décote.
 
Y'a pas de logique...

ça encourage la pédophilie   (et l'inceste)

 
 
Pas au plafond qui est vraiment trop haut, je mets 30-35k€.

Pas stupide.  
 
Y'a aussi les gens qui se déclarent parent isolé alors qu'ils vivent en couple.

Il existe une fourchette où c’est malheureusement le cas.

Le plafond est de 10 % des revenus, avec un maximum de 37 094 € en 2025, cumulable avec le plafond du conjoint.
Je dirais dont que le plafond n'est jamais trop haut, mais à hauteur des revenus du foyer.

 
Mon exemple est légal.
 
L'autre (se déclarer parent isolé alors que ce n'est pas le cas), c'est de la.fraude...

Ils peuvent s'attendent à ce qu'ils veulent, c'est pas pour autant la réalité. Ils peuvent aussi simuler avant de s'unir.

Oui. J'ai subit cela avec mon ex au début des années 2020 (revenus déclarés à ce moment là de l’ordre de 20k pour moi et 25-26k pour elle).
Entre ça et la perte de la prime d’activité liée au pacs, j'avais chiffré cela à environ 2k€/an pour ma pomme soit près de 10% de mes revenus d’alors.
8k sur 4 années, probablement >15k€ aujourd'hui de coût d’opportunité
 

Non, pas moins de frais ici, plutôt davantage justement et répartition de tout à 50/50.
Le seul gain serait éventuellement la jouissance pendant un temps limité d'un logement plus grand que nous avions acheté.

 
 
Il me restait des plafonds des années précédentes, je pouvais y mettre un peu plus de 60k€  

Tout à fait,  mais très répandu.

 
Ce que je veux dire c'est qu'ils ont justement l'alternative réelle. Vs un enfant il n'a pas le choix d'avoir des parents qui le rattache à son foyer fiscal, il ne fait pas "mais oh, si je suis seul je suis non imposable pourquoi je me rattacherai à votre foyer fiscal ?"