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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°72915827
pik3
Posté le 20-05-2025 à 19:30:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :


 
Sauf pour celui qui souhaite utiliser son argent pendant sa vie active, c'est-à-dire tant qu'il est encore "jeune" et en plus ou moins bonne santé.
D'où ma question sur l'estimation de la nécessité de disposer ou non de gras pognon à la retraite.
Si un gros pactole n'est pas considéré comme étant nécessaire à la retraite, le PER est un frein plutôt qu'autre chose, surtout si on a de gros projets en vue lors de sa vie active.


 
Oui ben c'est pas le but du PER.  [:aslan117]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
Publicité
Posté le 20-05-2025 à 19:30:28  profilanswer
 

n°72915828
Piksou
Posté le 20-05-2025 à 19:30:33  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Sauf pour celui qui souhaite utiliser son argent pendant sa vie active, c'est-à-dire tant qu'il est encore "jeune" et en plus ou moins bonne santé.
D'où ma question sur l'estimation de la nécessité de disposer ou non de gras pognon à la retraite.
Si un gros pactole n'est pas considéré comme étant nécessaire à la retraite, le PER est un frein plutôt qu'autre chose, surtout si on a de gros projets en vue lors de sa vie active.


Et c'est un bon raisonnement pour ton cas probablement.
Perso je ne mets rien sur PER (hormis peut être transferts des PERCO & co) parce que besoin des sous avant. Mais chacun voit midi à sa porte.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72915864
redant
Posté le 20-05-2025 à 19:38:20  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Non si tu rentres dans le cas d'exonération d'IR => 0 impôts à payer
 
Enfin en pratique, c'est suicidaire de jouer là dessus.
Dans 30 ans, les lois auront eu le temps de changer 5 fois donc on bloque sans vraiment savoir les conditions de sortie en pratique.


 
My bad, je serais curieux de savoir si ça déjà été utilisé par certains et si il y a déjà eu des redressements, pour les décès/invalidité/surendettement admettons, mais fin de droits au chômage avec un gros PER bonjour les abus

n°72915930
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 19:54:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Difficile de virer quelqu'un qui a 20 ans de boite.
Le plus probable c'est de se retrouver au placard, avec un gras salaire à la HFR.


n'importe quoi :jap:
on sort de PSE, je peux te dire que un an ou 25, rien a branler, ca a degager dans tous les sens.
le cheque d indemnisation est différent par contre. Mais clairement CDI ou pas, j ai complétement revu ma "sécurité" d emploi (grosse cogip tech) a la baisse

n°72915939
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 19:55:17  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

Le seul truc bien que je vois c'est qu'on peut récupérer l'argent si on se fait virer + droit au chômage épuisé.

 

Ce qui va arriver de plus en plus souvent sachant que les entreprises ne garderont pas les gens jusque 67/68/69 ans. Donc possiblement utile pour débloquer entre 55-67 ans en cas de coup dur.


perso je considère complètement le per dans ce cadre. licenciement tres probable dans les 5-10 ans, et si fin de droits a chomage si je trouve rien, ben per débloqué, sans fiscalité du coup, gros cheat code actuellement, ca aiderait a faire passer la couleuvre d'une perte d emploi

n°72915950
chienBlanc
Posté le 20-05-2025 à 19:57:38  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


n'importe quoi :jap:
on sort de PSE, je peux te dire que un an ou 25, rien a branler, ca a degager dans tous les sens.
le cheque d indemnisation est différent par contre. Mais clairement CDI ou pas, j ai complétement revu ma "sécurité" d emploi (grosse cogip tech) a la baisse


Si il y a un PSE, ce n'est pas la même situation.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72915955
chienBlanc
Posté le 20-05-2025 à 19:58:23  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


perso je considère complètement le per dans ce cadre. licenciement tres probable dans les 5-10 ans, et si fin de droits a chomage si je trouve rien, ben per débloqué, sans fiscalité du coup, gros cheat code actuellement, ca aiderait a faire passer la couleuvre d'une perte d emploi


Pourquoi ?  :??:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72915973
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 20:01:12  profilanswer
 

redant a écrit :

 

My bad, je serais curieux de savoir si ça déjà été utilisé par certains et si il y a déjà eu des redressements, pour les décès/invalidité/surendettement admettons, mais fin de droits au chômage avec un gros PER bonjour les abus


quel redressement ? c est la règle officielle... que ca soit respectable ou pas, c est autre chose

n°72915978
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 20:02:11  profilanswer
 


révolution de l'ia, pour mon job honnêtement je pense qu énormément de chose seront faisables par une machine  [:joce]

n°72915993
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 20:04:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Si il y a un PSE, ce n'est pas la même situation.


le fait est que lancer un PSE a ete extrêmement facile (en respectant les delais, les inspections etc (, sachant que les résultats de la boîte étaient positifs, et qu il ne s'agissait que d'augmenter la profitabilité (de10% a 25% de mémoire).. c'était pas du tout une situation de faillite etc.

mood
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Posté le 20-05-2025 à 20:04:59  profilanswer
 

n°72916037
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 20-05-2025 à 20:15:33  profilanswer
 

spooooocky a écrit :

Hello. Il y a un intérêt particulier à privilégier un ETF avec replication physique vs synthétique ?


 
Personne ? Désolé je débute, je comprends bien la différence entre les deux mais je me demande si le topic conseille de privilégier un format plutôt qu'un autre.
 
Merci

n°72916171
__nicolas_​_
Posté le 20-05-2025 à 20:40:47  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Personne ? Désolé je débute, je comprends bien la différence entre les deux mais je me demande si le topic conseille de privilégier un format plutôt qu'un autre.
 
Merci


Réplication synthétique : meilleure fiscalité des dividendes pour l'etf donc meilleure perf  mais si ça couille à un moment, tu récupères le panier de substitution.
Réplication physique : perf moins bonne à cause de la fiscalité des dividendes (pour l'ETF) mais tu as réellement les actions physiques.
 
Autant prendre une réplication synthétique, la perf est meilleure et le risque négligeable.

n°72916244
evildeus
Posté le 20-05-2025 à 20:58:04  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Personne ? Désolé je débute, je comprends bien la différence entre les deux mais je me demande si le topic conseille de privilégier un format plutôt qu'un autre.
 
Merci


Synthétique meilleure performance pour un risque légèrement supérieur

n°72916277
pistache52
Posté le 20-05-2025 à 21:04:38  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


le fait est que lancer un PSE a ete extrêmement facile (en respectant les delais, les inspections etc (, sachant que les résultats de la boîte étaient positifs, et qu il ne s'agissait que d'augmenter la profitabilité (de10% a 25% de mémoire).. c'était pas du tout une situation de faillite etc.


 
C’est commun.  
C’est largement utilisable pour restructurer une ou des activités.
J’ai connu pse ou pdv au rythme d’ un tous les deux en moyenne depuis 1997. :D  
 
Dans ce genre de grand groupe faut juste savoir qu’à un moment ou un autre cela peut te tomber sur la tronche.
A toi de faire en sorte d’y échapper ou au contraire d’en profiter. :o
/HS

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 20-05-2025 à 21:05:11
n°72916540
PPPEP
Posté le 20-05-2025 à 21:40:32  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Et c'est un bon raisonnement pour ton cas probablement.
Perso je ne mets rien sur PER (hormis peut être transferts des PERCO & co) parce que besoin des sous avant. Mais chacun voit midi à sa porte.

 

Pea + av tu dois utiliser avant d'arrêter de bosser ?

 

Je suis curieux (pour de vrai, pas en mode foutage de gueule) du cas de figure :jap:

n°72916548
Etienne_pn​u
Posté le 20-05-2025 à 21:41:37  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

C’est commun.
C’est largement utilisable pour restructurer une ou des activités.
J’ai connu pse ou pdv au rythme d’ un tous les deux en moyenne depuis 1997. :D

 

Dans ce genre de grand groupe faut juste savoir qu’à un moment ou un autre cela peut te tomber sur la tronche.
A toi de faire en sorte d’y échapper ou au contraire d’en profiter. :o
/HS


j aurais aimé prendre le pdv, mais il etait "fermé" (en gros la boite a choisit qui devait sortir)

n°72916607
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 20-05-2025 à 21:50:58  profilanswer
 

Bonjour,
 
Les grands groupes proposent en général des mobilités/réaffectations en interne sur les postes à pourvoir en priorité, non ?


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°72916694
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-05-2025 à 22:00:30  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Bonjour,
 
Les grands groupes proposent en général des mobilités/réaffectations en interne sur les postes à pourvoir en priorité, non ?


 
Ça c’est l’étape avant le PSE.

n°72917234
Januspyrus
Posté le 20-05-2025 à 23:23:18  profilanswer
 

La joie d'être chez Airbus ? :o mutation en Allemagne allez hop :o

n°72917534
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 21-05-2025 à 06:58:50  profilanswer
 

 
Velocesuper a écrit :


Quel fonds euros exactement ?

 

Euros exclusif.  :jap:

n°72917603
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 21-05-2025 à 07:34:35  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

La joie d'être chez Airbus ? :o mutation en Allemagne allez hop :o


 
Hambourg ou Donau ? Franchement, les salaires sont vraiment intéressants là bas par rapport à nos salaires français ?
 
On est déjà bien loti en France non avec les grilles de la métallique ?


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°72917713
gimly the ​knight
Posté le 21-05-2025 à 08:23:29  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
la TVA c'est pas plus visible? tu te fous de ma gueule?


 
Le principe des impôts indirects c'est d'être indolores, contrairement aux impôts directs, oui  [:spamafote]  
 
Le fait que la majorités des impôts soient indirects participe énormément à l'impression que l'argent de l'état est gratuit et par voie de conséquences au sentiment que l'état peut faire toujours plus.  
 
Or, l'argent de l'état est une pure vue de l'esprit, il n'y a que l'argent des citoyens.  
 

n°72917789
blinkfan70
Posté le 21-05-2025 à 08:42:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Comme ça il pourra profiter d'un gros pactole à la retraite, à deux ans de passer l'arme à gauche.
Super.
 
Vraie question à tous ceux qui ont un PER : vous pensez vraiment avoir besoin de beaucoup de pognon à la retraite ?
 
Pourquoi ne pas profiter maintenant que vous êtes jeunes (et encore en vie) ?
C'est si grave que ça de payer des impôts ?


 
Oui c’est grave de payer des impôts quand on voit pour quoi et pour qui c’est utilisé….
 
Moi je vois le PER comme une excellente assurance décès pour les enfants…


---------------
Dura lex, sed lex
n°72918002
Laska-
Posté le 21-05-2025 à 09:27:20  profilanswer
 

norilor a écrit :

Faire payer des impôts aux plus pauvres pour ne pas augmenter les impôts des plus riches, vous avez vraiment pas honte [:glass]


Dans l'un des pays les plus redistributifs au monde, c'est pas idiot.
L'écart de revenus entre le 1er et le dernier décile passe de 1 à 22 avant redistribution à 1 à 3 après.
Cet écart est insuffisant pour faire rester nos jeunes "élites" totalement avec nous.
(entrepreneurs, médecins, ingénieurs spécialisés dans les domaines les plus en vue, notamment, peut-être même aussi certains métiers col bleu, même si là, sociologiquement la langue peut être plus un facteur limitant)

__nicolas__ a écrit :


 
Perso je trouve que la rédaction de gusano est le mieux pour tout ce qui est achat de biens immo
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50798986
 
Faut adapter à sa situation mais ça règle tous les cas : apports différents, remboursement du prêt différent. Le tout en ne lésant personne selon moi.


Merci
Mon notaire a une méthode beaucoup plus courte :
Il rappelle la jurisprudence actuelle en cas d'absence de précision.
Il dit que les remboursements d'emprunt sont exclus (ou inclus) dans les charges de la vie courante du ménage (et on peut préciser et donc font l'objet ou ne font pas l'objet de comptes entre les parties)
Il précisera que les apports en capitaux font l'objet de comptes entre les parties.
Ca tient en trois lignes.

n°72918037
__nicolas_​_
Posté le 21-05-2025 à 09:34:22  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Merci
Mon notaire a une méthode beaucoup plus courte :
Il rappelle la jurisprudence actuelle en cas d'absence de précision.
Il dit que les remboursements d'emprunt sont exclus (ou inclus) dans les charges de la vie courante du ménage (et on peut préciser et donc font l'objet ou ne font pas l'objet de comptes entre les parties)
Il précisera que les apports en capitaux font l'objet de comptes entre les parties.
Ca tient en trois lignes.


 
Sauf que ça n'a pas du tout les mêmes conséquences en pratique ! Si gusano n'écrit pas juste 3 lignes, ce n'est pas pour rien.
 
"Les apports en capitaux font l'objet de comptes entre les parties" => c'est flou et soumis à interprétation (selon moi, pas notaire donc je raconte probablement de la merde).
Exemple : tu apportes 100k€ pour une maison à 200k€ et chacun rembourse à 50% le prêt.
Vous revendez 20 ans plus tard pour 1M€. Vous vous partagez la somme comment ?
Les apports en capitaux (donc les 100k€) fait l'objet de comptes entre les parties. Mais vous prenez en compte la prise de valeur du bien ou pas ? En gros, tu récupères les 100k€ ou bien 500k€ avant de partager le reste ?
Je trouve que la formulation de gusano précise exactement ce qui se passe. Tout le monde sait dès le début ce qu'il récupérera.

n°72918044
latoucheF7​duclavier
Posté le 21-05-2025 à 09:35:37  profilanswer
 

norilor a écrit :

Faire payer des impôts aux plus pauvres pour ne pas augmenter les impôts des plus riches, vous avez vraiment pas honte [:glass]


Courbe de laffer, fuite des capitaux...

n°72918049
latoucheF7​duclavier
Posté le 21-05-2025 à 09:37:07  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

La CSG ne finance pas le budget de l'état.
Et la TVA est une taxe (et non pas un impôt).

 

Cependant, je suis d'accord avec toi, la portée symbolique de l'IR pour les petits revenus serait limitée. Mais bon, si ça permet de défendre une meilleure progressivité de l'IR, alors je prends.


Non, la TVA répond à la définition de l'impôt même si elle s'appelle taxe.

n°72918380
g373
Posté le 21-05-2025 à 10:26:19  profilanswer
 

J'ai des amis qui ont 300K€ à placer sur 1an avec retrait progressif
 
Quelqu'un a une suggestion ? :D
 
Vu la tête des assurance vie / durée de souscriptions / fond euros je m'interroge


---------------
Proud Mtgox holder
n°72918406
evildeus
Posté le 21-05-2025 à 10:29:14  profilanswer
 

g373 a écrit :

J'ai des amis qui ont 300K€ à placer sur 1an avec retrait progressif
 
Quelqu'un a une suggestion ? :D
 
Vu la tête des assurance vie / durée de souscriptions / fond euros je m'interroge


T'as des AVs mature déjà? :o Si oui AV  :hello:

n°72918520
g373
Posté le 21-05-2025 à 10:44:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :


T'as des AVs mature déjà? :o Si oui AV  :hello:


 
Moi oui, eux non, mais c'est un bon point : en gros sur fonds euros ils se taperons : prélèvement sociaux + PFU, c'est vraiment le pire scénario
 
Les prélèvements sociaux sont automatiquement prélevés en fin d’année sur les gains des fonds en euros.
 
Entre 0 et 8 ans                                                                         |   Prélèvement forfaitaire unique (PFU)* de 30%
lus de 8 ans avec primes versées inférieures à 150 000 euros**    |    Prélèvement forfaitaire de 7,5 % + prélèvements sociaux de 17,2 %


---------------
Proud Mtgox holder
n°72918537
evildeus
Posté le 21-05-2025 à 10:47:26  profilanswer
 

Bah il y a pas trop de choix alors. AV avec PFU (c'est pas PS + PFU, c'est PS+TMI ou PFU :o) ou Livret + genre bourso avec PFU aussi

n°72918650
Laska-
Posté le 21-05-2025 à 11:02:34  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Sauf que ça n'a pas du tout les mêmes conséquences en pratique ! Si gusano n'écrit pas juste 3 lignes, ce n'est pas pour rien.
 
"Les apports en capitaux font l'objet de comptes entre les parties" => c'est flou et soumis à interprétation (selon moi, pas notaire donc je raconte probablement de la merde).
Exemple : tu apportes 100k€ pour une maison à 200k€ et chacun rembourse à 50% le prêt.
Vous revendez 20 ans plus tard pour 1M€. Vous vous partagez la somme comment ?
Les apports en capitaux (donc les 100k€) fait l'objet de comptes entre les parties. Mais vous prenez en compte la prise de valeur du bien ou pas ? En gros, tu récupères les 100k€ ou bien 500k€ avant de partager le reste ?
Je trouve que la formulation de gusano précise exactement ce qui se passe. Tout le monde sait dès le début ce qu'il récupérera.


Bien sûr, plus tu précises, moins c'est sujet à interprétation.
Dans mon esprit c'est clair, tu apportes 100k, c'est considéré comme des parts de la maison à l'achat, et c'est réévalué au hauteur de l'augmentation de valeur.
 
Après, si tu n'as pas confiance dans ton partenaire pour ça, il ne faut pas acheter de maison tout court.
Le sujet est abordé et clarifié. La discussion a eu lieu et est formalisée par un acte notarié. S'il y a une telle mauvaise foi de part ou d'autre, c'était une grosse erreur de choisir cette personne.
S'il y a une séparation, cela ne veut pas forcément dire que c'était une erreur de choisir la personne, il y a des séparations qui se passent bien et sont juste consécutives à des évolutions dans des directions différentes des deux.  
Mais si l'un essaie de baiser l'autre lors de la séparation, c'était un très mauvais choix.
 
Enfin, la question qui se pose c'est est-ce que légalement, sans précision du style "les sommes apportées ne seront réévaluées ni à la hausse, ni à la baisse", la réévaluation est automatique ? Et la clause précédente est-elle seulement légale ?
 
Pour ma part je pense avoir bien choisi :)

singsonn a écrit :


Quid si le conjoint tombe malade longue durée, a un accident qui le rend invalide qui ne le permet plus de participer autant aux charges du mariage ? Divorce ?


Vu le différentiel de salaire, si je n'ai pas d'assurance, on doit vendre la maison et repartir dans un T3 au mieux, donc j'ai des assurances :)
De crédit, et personnelles.

Citation :

Autant rester concubins. Ah mais oui, il n'y a pas les avantages fiscaux que procure le mariage...


Assez négligeables pour moi.
5000€ d'économie d'impot annuelle. Ce n'est pas négligeable dans l'absolu, mais si tu mets ça en face d'un don de 50% de ta capacité d'épargne, c'est largement inférieur.

Citation :

Oui il faut penser au pire (divorce etc), mais à vouloir tout prévoir pour une éventuelle fin hors décès, il faut se poser la question si le mariage est vraiment une bonne idée.


C'est effectivement difficile du point de vue émotionnel de dire qu'on planifie le meilleur alors qu'on prépare la sortie dans le pire cas.
 

__nicolas__ a écrit :

Quelqu'un qui voudrait optimiser comme un cochon pourrait tout à fait optimiser pour avoir une "expiration de vos droits aux allocations chômage" assez facilement et sortir le pactole sans impôts (pour la partie versement, ce qui est énorme vu que les versements ont été exonérés d'IR à l'entrée).
C'est un cheat-code assez abusé je trouve.


C'est fiscalisé en sortie donc c'est pas l'idée du siècle je trouve.
La vraie idée du siècle, ça serait de devenir résident fiscal étranger temporairement, le temps de purger les PV d'un CTO bien gras. Et pourquoi pas sortir les sous du PER, mais faire expirer ses droits au chômage c'est loin d'être convenable :/
Non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 21-05-2025 à 11:21:42
n°72918729
Tumacru
Posté le 21-05-2025 à 11:13:13  profilanswer
 


 

Laska- a écrit :


C'est fiscalisé en sortie donc c'est pas l'idée du siècle je trouve.
La vraie idée du siècle, ça serait de devenir résident fiscal étranger temporairement, le temps de purger les PV d'un CTO bien gras. Et pourquoi pas sortir les sous du PER, mais faire expirer ses droits au chômage c'est loin d'être convenable :/
Non ?


 
Non, et non
 

n°72918827
Laska-
Posté le 21-05-2025 à 11:28:06  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


Non, et non


Pour le premier point, c'est oui.
Source : site du service public.

Citation :

Imposition de la rente ou du capital
Le régime fiscal de la rente ou du capital est différent suivant que vous ayez déduit ou non les versements volontaires de vos revenus imposables.
-Vous avez déduit les versements PER de votre revenu imposable
-Sortie en capital
La part de capital correspondant à des versements volontaires est imposée au barème progressif de l'impôt sur le revenu, mais pas aux prélèvements sociaux.
La part de capital correspondant aux produits générés par le contrat subit un prélèvement forfaitaire de 30 %, correspondant à 12,8 % pour l'impôt sur le revenu et 17,2 % pour les prélèvements sociaux.


 
Pour le second point, je suis preneur de l'explication alors, car j'ai un ami qui m'a dit avoir fait ça pour ça.
Tu as une "exit tax" qui fiscalise les PV de ton CTO à ta sortie du territoire ?
 
Je suis allé chercher la réponse moi-même histoire de gagner du temps :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0048806379

Citation :

I. – 1. Les contribuables fiscalement domiciliés en France pendant au moins six des dix années précédant le transfert de leur domicile fiscal hors de France sont imposables lors de ce transfert au titre des plus-values latentes constatées sur les droits sociaux, valeurs, titres ou droits mentionnés au 1 du I de l'article 150-0 A détenus, directement ou indirectement, par les membres de leur foyer fiscal à la date de ce transfert lorsque ces mêmes droits sociaux, valeurs, titres ou droits représentent au moins 50 % des bénéfices sociaux d'une société ou lorsque la valeur globale desdits droits sociaux, valeurs, titres ou droits, déterminée dans les conditions prévues au premier alinéa du 2, excède 800 000 € à cette même date.


Cet ami devait donc avoir moins de 800 000.
 
C'est généreux, 800 000  :jap:  
Tu peux avoir 400k de patrimoine et exonérer 400k de PV, par exemple, c'est très généreux !

n°72919069
ramice
Posté le 21-05-2025 à 12:06:30  profilanswer
 

Bonjour.
Je vois souvent l'AV linxea spirit 2 conseillée. Qu'est ce qu'elle propose de mieux que Linxea avenir 2 ? Merci.

n°72919087
Tumacru
Posté le 21-05-2025 à 12:11:39  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Pour le premier point, c'est oui.
Source : site du service public.

Citation :

Imposition de la rente ou du capital
Le régime fiscal de la rente ou du capital est différent suivant que vous ayez déduit ou non les versements volontaires de vos revenus imposables.
-Vous avez déduit les versements PER de votre revenu imposable
-Sortie en capital
La part de capital correspondant à des versements volontaires est imposée au barème progressif de l'impôt sur le revenu, mais pas aux prélèvements sociaux.
La part de capital correspondant aux produits générés par le contrat subit un prélèvement forfaitaire de 30 %, correspondant à 12,8 % pour l'impôt sur le revenu et 17,2 % pour les prélèvements sociaux.


 
Pour le second point, je suis preneur de l'explication alors, car j'ai un ami qui m'a dit avoir fait ça pour ça.
Tu as une "exit tax" qui fiscalise les PV de ton CTO à ta sortie du territoire ?
 
Je suis allé chercher la réponse moi-même histoire de gagner du temps :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0048806379

Citation :

I. – 1. Les contribuables fiscalement domiciliés en France pendant au moins six des dix années précédant le transfert de leur domicile fiscal hors de France sont imposables lors de ce transfert au titre des plus-values latentes constatées sur les droits sociaux, valeurs, titres ou droits mentionnés au 1 du I de l'article 150-0 A détenus, directement ou indirectement, par les membres de leur foyer fiscal à la date de ce transfert lorsque ces mêmes droits sociaux, valeurs, titres ou droits représentent au moins 50 % des bénéfices sociaux d'une société ou lorsque la valeur globale desdits droits sociaux, valeurs, titres ou droits, déterminée dans les conditions prévues au premier alinéa du 2, excède 800 000 € à cette même date.


Cet ami devait donc avoir moins de 800 000.
 
C'est généreux, 800 000  :jap:  
Tu peux avoir 400k de patrimoine et exonérer 400k de PV, par exemple, c'est très généreux !


 
Toujours non pour le premier point. Je t'invite à faire une recherche Google comprenant les termes suivants : fiscalité déblocage anticipé PER motif expiration droits chômage. De rien

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 21-05-2025 à 12:15:44
n°72919162
gusano
Posté le 21-05-2025 à 12:27:02  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Sauf que ça n'a pas du tout les mêmes conséquences en pratique ! Si gusano n'écrit pas juste 3 lignes, ce n'est pas pour rien.

 

"Les apports en capitaux font l'objet de comptes entre les parties" => c'est flou et soumis à interprétation (selon moi, pas notaire donc je raconte probablement de la merde).
Exemple : tu apportes 100k€ pour une maison à 200k€ et chacun rembourse à 50% le prêt.
Vous revendez 20 ans plus tard pour 1M€. Vous vous partagez la somme comment ?
Les apports en capitaux (donc les 100k€) fait l'objet de comptes entre les parties. Mais vous prenez en compte la prise de valeur du bien ou pas ? En gros, tu récupères les 100k€ ou bien 500k€ avant de partager le reste ?
Je trouve que la formulation de gusano précise exactement ce qui se passe. Tout le monde sait dès le début ce qu'il récupérera.


A noter que ma version par défaut a évolué (notamment en raison des évolutions jurisprudentielles récentes), donc je partage la MAJ (l'ancienne version est moins clean, rétrospectivement) :

 
Citation :

QUOTITES ACQUISES
Monsieur X acquiert la pleine propriété indivise à concurrence d’une moitié (1/2).
Madame X acquiert la pleine propriété indivise à concurrence d’une moitié (1/2).

 

DETERMINATION DE LA CONTRIBUTION DES ACQUEREURS AU FINANCEMENT
Les acquéreurs, en vue de la liquidation éventuelle de l'indivision lors de la vente ou du partage du bien, déterminent leurs apports respectifs, leurs obligations envers les créanciers et précisent la nature et l'étendue de leurs contributions. Cette détermination a pour objectif de déterminer les droits de chacun et de permettre l'identification des créances potentielles découlant d'un excès de contribution.

 

Ils attestent que les quotités d'acquisition ont été établies en tenant compte du coût total de l'opération et de la contribution de chaque acquéreur quant à son financement, ainsi qu’il est détaillé ci-après.

 

Prise en charge du financement de l'opération
Fonds personnels
Le financement du prix et des frais s'effectue par apport personnels de Madame X à concurrence d’une somme de NEUF MILLE HUIT CENT QUATRE EUROS ET SOIXANTE CENTIMES (9 804,60 EUR).

 

Monsieur X déclare ne pas avoir fait apport de fonds personnels dans le cadre du financement.

 

Fonds empruntés
En complément des fonds personnels, un financement extérieur est contracté pour un montant de CENT QUARANTE-NEUF MILLE EUROS (149 000,00 EUR) emprunté auprès de la banque X, suivant prêt X n° X. Les acquéreurs sont co-emprunteurs et solidaires dans le remboursement de ce prêt.
Le remboursement du principal, des intérêts et des frais accessoires de ce financement extérieur sera assuré par chaque acquéreur proportionnellement à sa part indivise dans l'acquisition. Cette convention est inopposable au créancier compte tenu de la solidarité rappelée ci-dessus.
Dans l'hypothèse où un indivisaire contribuerait au-delà de sa quote-part d'acquisition, ce surplus de contribution engendrera une créance en faveur de l'indivisaire sur-contributeur contre l'indivision. Ce montant ne sera pas assimilé à une contribution aux charges de la vie commune et ne deviendra exigible qu'au moment de la liquidation de l'indivision. Les indivisaires conviennent de suspendre, dans la mesure où la réglementation le permet, l’exigibilité et la prescription des créances entre indivisaires ou contre ou en faveur de l'indivision jusqu'à la liquidation de l'indivision. Toutefois, l'aliénation des biens et droits immobiliers objet des présentes, sauf en cas de disposition à titre gratuit ou d'apport à société ou fiducie, rendra la créance immédiatement exigible.
En cas de mise en œuvre de l'assurance décès-invalidité, celle-ci bénéficiera à l'indivision et ne constituera pas une créance.

 

Prise en charge d'un financement extérieur ultérieur
Dans l'éventualité d'un financement extérieur supplémentaire pour des travaux, les acquéreurs s'engagent à respecter les mêmes règles que celles définies ci-dessus.

 

Si les acquéreurs venaient à ne pas respecter ces règles, il leur est recommandé d'établir une nouvelle convention afin de prévenir toute difficulté lors de la liquidation de l'indivision. À défaut, le financement sera présumé proportionnel aux parts indivises acquises.

 

Prise en charge d'un financement personnel ultérieur
Si l’un des indivisaires engage des dépenses pour améliorer l’état du bien indivis, ou si l’indivision retire un profit des dépenses nécessaires à la conservation de l'immeuble réalisées par l’un des indivisaires seul, ou pour un montant supérieur à sa part dans l’immeuble, il lui en sera tenu compte conformément aux dispositions de l’article 815-13 du Code civil.

 

Industrie personnelle
Il est précisé que l'industrie personnelle des acquéreurs, c'est-à-dire leur travail personnel ou celui de leurs ayants droit, qu'il soit d'entretien ou autre, ne constituera pas un motif de créance ou d'indemnité. Ainsi, la contribution personnelle en termes de travail ne donnera lieu à aucune compensation financière.

 

Vie courante
Les dépenses d'entretien, charges courantes, assurances, impôts locaux, taxes et autres frais directement liés à l'usage du bien immobilier, seront pris en charge par les acquéreurs proportionnellement à leurs droits de propriété. Le tout sauf à tenir compte de la solidarité en matière fiscale.
La contribution effective de chaque acquéreur à ces dépenses sera prise en compte lors de la liquidation de l'indivision. Il incombe à l'indivisaire qui réclame une compensation de justifier de sa contribution réelle.
Les indivisaires conviennent de suspendre, dans la mesure où la réglementation le permet, l’exigibilité et la prescription des créances entre indivisaires ou contre ou en faveur de l'indivision jusqu'à la liquidation de l'indivision. Toutefois, l'aliénation des biens et droits immobiliers objet des présentes, sauf en cas de disposition à titre gratuit ou d'apport à société ou fiducie, rendra la créance immédiatement exigible.

 

Répartition lors de la revente
Outre le coût des diagnostics, impôts, charges, remboursement d’emprunt et frais de mainlevée, qui seront supportés proportionnellement, le solde du prix de revente sera partagé, ou en cas de partage, la soulte sera déterminée, en fonction des proportions indivises d’acquisition. Sur la quote-part revenant à chaque partie, seront retenues les sommes qu'elles se doivent mutuellement en rapport avec le bien concerné, incluant notamment la prise en charge d’un prêt pour l’acquisition ou des travaux, si les proportionnalités n'ont pas été respectées.

 

Si un indivisaire engage des dépenses pour améliorer l’état du bien indivis, ou si l’indivision bénéficie des dépenses nécessaires à la conservation de l'immeuble réalisées par un seul indivisaire ou pour un montant supérieur à sa part dans l’immeuble, il sera tenu compte de ces contributions.

 

Par conséquent, le prix de vente sera réparti entre Monsieur X et Madame X ou, en cas de partage, la soulte sera déterminée de la manière suivante :

 

- Prix de vente ou valeur du bien.
- Déduction du remboursement des prêts et des frais associés.
- Reprise par Madame X du montant de son apport réévalué suivant les règles de l’article 1469 alinéa 3 du code civil.
- Le solde sera partagé entre Monsieur X et Madame X dans les proportions suivant lesquelles ils sont propriétaires, sauf à tenir compte des sommes qu'ils se doivent mutuellement en rapport avec le bien, notamment en considération des points visés ci-dessus.

 

Ces conventions sont acceptées par chacun des acquéreurs indivisaires.

Message cité 3 fois
Message édité par gusano le 21-05-2025 à 12:27:45
n°72919374
Laska-
Posté le 21-05-2025 à 13:03:14  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
Toujours non pour le premier point. Je t'invite à faire une recherche Google comprenant les termes suivants : fiscalité déblocage anticipé PER motif expiration droits chômage. De rien


Ok, je te crois.
Pour être sûr à 100%, j'ai cherché le texte de loi originel, mais sans succès.
 
Je viens de soumettre un feedback signalant l'erreur sur le site du service public  :jap:

n°72919414
Tumacru
Posté le 21-05-2025 à 13:11:11  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ok, je te crois.
Pour être sûr à 100%, j'ai cherché le texte de loi originel, mais sans succès.
 
Je viens de soumettre un feedback signalant l'erreur sur le site du service public  :jap:


 
 
Aucune erreur sur le site du service public, tu n'as juste pas regardé la fiscalité applicable aux cas de déblocage anticipé mais celle relative à un déblocage en rente ou en capital une fois à la retraite.

n°72919491
mdrlucky
Posté le 21-05-2025 à 13:23:02  profilanswer
 

J’ai un PTZ plein que je souhaite clôturer pour transférer les fonds vers une assurance-vie.
Y a-t-il actuellement des offres intéressantes ?
Je pensais répartir à 50/50 entre fonds euros et ETF.
 
J’hésite à ouvrir un nouveau contrat Bourso Vie, notamment avec le fonds Boursorama Euro Exclusif et l’offre boostée sur les taux servis.
 
J’ai déjà deux anciens contrats : Linxea Avenir Evolution et Linxea Spirit (Spirica).
 
Je me demande s’il vaut mieux utiliser ces deux AV existantes ou en ouvrir une troisième si cela s’avère plus avantageux.
Auriez-vous un conseil ? Merci !

n°72919569
wintrow
Posté le 21-05-2025 à 13:33:03  profilanswer
 

ramice a écrit :

Bonjour.
Je vois souvent l'AV linxea spirit 2 conseillée. Qu'est ce qu'elle propose de mieux que Linxea avenir 2 ? Merci.


Moins de frais de gestion (0.5% chez Spirit) et plus avantageux pour les scpi (100% des loyers reversés).
 
Mais avenir 2 est bien pour le F€, en particulier avec les offres de boost sans condition d'UC.
 

mood
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