Reprise du message précédent :

 
Désolé que ça soit compris comme ça, c'était pas mon but.

Les moqueries ne m'atteignent pas.  
Par contre, qu'on démonte point par point mon raisonnement en prouvant que je raconte de la merde, ça me ferait mal à l'ego.
Mais bon, je doute que les critiques concernent autre chose que du vocabulaire ou des formulations trop peu claires
 
Mais je n'attends que ça, de préciser mes connaissances

Cette capacité a faire des grands chelems chez tous les habitués, c'est presque surnaturel.

 
Bon a savoir, merci

Oui je vois !
L'intérêt c'est de mettre quelques sous pour me familiariser avec ces nouveaux actifs (ETF or et surtout, SURTOUT, ETF obligations qui sont un peu complexes) et d'avoir un compte sous le coude pour le jour éventuel où j'aurais des revenus qui rentreraient dans le tranche 30% (auquel cas je placerai dans le PER pour avoir moins de revenus taxés à 30% )

Beh j'ai cherché plusieurs PER c'est pas évident !
Déjà or c'est rare, mais obligations hors fond en euro (ou assimilé), pas trouvé.

APrès ça n'existe peut être pas !
Via PEA on a le droit à des actions étrangères suite à des petits arrangements mais en réalité on n'a que des actions européennes !

D'ailleurs j'ai une question, je ne sais pas si ça a été évoqué ici.
 
La brochure tarifaire Bourso mentionne bien que ça reste sans frais de courtage pour les produits éligibles à Boursomarket mais à partir de 500€ d'ordres. Soit.
 
Mais pourra-t'on prendre moins (499€) d'un produit éligible à l'offre Boursomarket en acceptant de payer des frais de courtage ?

Justement je ne pense pas non.

On ne sait pas mais quel que c'est formulé ça laisse supposer que non, mais c'est dommage, peut être font ils ça pour simplifier et éviter d'avoir plein de messages de gens qui se plaindraient de payer des frais ? Ça serait mieux que ça se passe comme dans ta question...

Bonjour,
 
Petite question concernant les GFI (Groupement Forestier d'Investissement).
De ce que j'ai compris il y a une réduction d’impôt sur le revenu de 18% (plafonné à 9ke/an), du coup si j'investis 100e, j'ai une réduction de mes impôts de 18e et ce quelque soit mon taux marginal d'imposition et cet réduction d’impôt je n'aurais jamais à la rembourser.  
Le mécanisme est donc totalement différent du PER qui diminue le revenu imposable (donc impact de la TMI) et on doit rembourser l'économie d'impot plus tard.  
C'est bien ça?
 
Si vous avez des conseils sur les vigilances à avoir en investissant dans les GFI je suis également preneur.
 
Merci d'avance !

 
Merci de ne pas faire fuir ou dégoûter les professionnels compétents et reconnus du topic avec tes propos.
 
On comprend que tu découvres les engagements et conséquences d'un mariage, rien de nouveau. Oui la résidence commune c'est une charge. Oui si tu paies tout, à la séparation c'est 50/50 dans la majorité des cas. Oui la prestation compensatoire l époux qui gagne le plus compense l'autre. Rien de nouveau dans tout çà.
 
Le problème n'est pas le notaire. C'est la naïveté,  l'égoïsme et l ignorance des gens sur le statut juridique.  Ils restent sur ce qu ils pensent, pas sur le droit. Et surtout c'est le choix de son partenaire à la base.... toutes ces dispositions décrites ne sont valables que en cas de divorce. Et surtout sans préparation.
 
Edit : je me rappelle, qq m'avait challengé sur la définition du levier, et débat sur les etf à levier et leur risque, j'avais oublié que c'était toi Laska

Je ne cherche pas à te convaincre, je n'en ai ni le temps ni l'envie.
Selon l'usage de ce forum depuis des éons, je mets juste en garde les lurkeurs contre les avis simplistes des kissikonnaissent.
Au demeurant, rien à titre personnel, ta curiosité n'est pas un vilain défaut, passe un bon weekend et pense à autre chose

En effet, ce n'est pas précisé. Je vais poser la question au service client pour en savoir plus.

  Bonne initiative

Il est inutile de prendre date sur un PER. Tu peux l'ouvrir quand tu en auras vraiment besoin (et donc quand tu auras une TMI élevée dans l'année).
Les produits que tu cites sont dispos sur les AV équivalentes, plus pertinentes dans ton cas actuel.

S'il y a une enveloppe où faire du 100% action (autre que le PEA où tu n'as pas vraiment le choix) c'est le PER. Car c'est de l'argent que tu bloque sur le très long terme.

(Je dois avouer que j'ai alimenté mon PER en début d'année et mis sur du fonds euros pour lisser l'entrée en actions sur 4 trimestres*25%, mais c'est uniquement pour lisser l'entrée dans un contexte de marché très incertain cette année)

Pas forcément, perso c'est mon apport pour achat de résidence principale !

Pourquoi le mettre spécifiquement dans un PER et pas dans une AV par ex. ?

Primes PERCO transférées en PER fonds euro pour profiter de l'abondement et défiscalisation

Pour recadrer le débat, tout d'abord je pense que c'est un sujet d'importance fondamentale.
Tant pour un conjoint qui découvre qu'il est en réalité redevable de travaux décidés et payés par l'autre (imaginez : "tu ne veux pas faire ces travaux, tu trouves qu'ils n'apportent aucune valeur à notre bien, mais ne t'inquiète pas, c'est moi qui paye, tu ne perds rien", en fait non, l'autre devra payer, par déduction du produit de la vente, sans le savoir), que pour un conjoint qui finance plus que sa part sans le savoir.
Quand on parle d'achat en couple, souvent il y a des enfants avec, qui dit maison à payer et enfants dit grosses dépenses, à moins de gagner beaucoup de pognon, la RP représente donc une grande partie de la capacité d'épargne mensuelle de beaucoup de gens.
Donc je pense que ce suejt devrait être rajouté en FP (si quelqu'un de compétent et reconnu a le temps de le faire ), et ne pas se limiter au mariage.
 
Tu vois dans ton message tu parles de mariage et divorce, sous entendant que ça ne s'applique qu'en cas de divorce, alors que ça s'applique aussi pour un pacs réalisé sans clause particulière et peut-être aussi pour un concubinage. Selon l'évolution de la jurisprudence. (Je n'ai pas regardé ce cas en détails car je compte me pacser.)
Autre point, peut-être de détail mais pas pour moi, tu dis que ça s'applique en cas de divorce (ou séparation) : pour moi non, la créance de l'un à l'autre se crée ou ne se crée pas à chaque remboursement de mensualité. La séparation ne vient qu'officialiser le compte, un peu comme si on découvrait des PV ou des MV sur un compte épargne au moment de la cloture, juste parce qu'on a omis d'aller regarder combien il y avait.
 
Enfin, quant à dire que je découvre les caractéristiques du mariage, oui on en découvre tous les jours, le droit est vaste. Je pense néanmoins que j'étais mieux renseigné que la moyenne des gens, qui pour beaucoup pensent qu'il suffit de faire un contrat de séparation pour ne pas avoir de problème, et j'ai quand même découvert ce truc.
Ce qui confirme à mon avis la nécessité de communiquer sur ce sujet.
 
A ce titre je vous remercie du drama que vous créez qui donne de la visibilité à mes propos.
 
Sur les ETF à levier, effectivement je t'avais challengé, et notre échange m'avait permis de comprendre plus précisément. Donc merci encore, si c'était toi

Et je ne cherche pas à être convaincu du fait que mes connaissances ne sont pas parfaites, je cherche juste à partager ce que je sais, et les améliorer au passage
 
En sciences comme en droit, on argumente son propos, on tente de bâtir une preuve. Sinon ça vaut rien.
Tu me diras, on est pas dans un cadre professionnel, ni soumis à la notation d'un prof, on est ici pour partager des connaissances.  
Mais tu ne m'as rien partagé.
Alors est-ce un réel manque de temps, ou autre chose ?

Mais je ne demande qu'à apprendre et préciser/consolider ces connaissances.
Tu aurais pu me dire ne serait-ce que les un ou deux points sur lesquels tu as tiqué, je pense que cela aurait été plus rapide que de rédiger 3 posts pour me dire que tu n'as pas le temps
Donc je le prends pour du troll, et effectivement je suis pas très content de notre échange

mais du coup taxé au moment de la sortie du per, ca peut faire tres mal de sortir d'un coup...

Oui pas besoin de prendre date pour un PER je sais.
Mais j'aimerais réfléchir à une stratégie dès aujourd'hui.
Si il s'avère que PER = pas possible d'avoir un ETF GOLD Physique sérieux + des obligations ça veut dire que je vais probablement devoir partir sur ETF Monde !

Et ma diversification de portefeuille, vu que je pourrai pas non plus la faire dans le PEA, il faudra la faire dans un CTO !

Je me vois pas arriver à 100% ETF action à la retraite, j'aimerais une diversification progressive.

EDIT: Lucya Cardif semble faire un PER avec de l'or et des obligations, je vais essayer de regarder

Typiquement je pourrai être intéressé par ce genre de produit https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 1435356495 (j'aimerais la version non hedgée)

17,5% depuis 2017 (contre 153% pour le CW8) mais une volatilité quasi absente !

Ca nous fait une rentabilité proche d'un fond en euro mais diversifié au cas où l'UE plonge.

Tous les PER ont des obligations en ETFs ou fonds. Ceci dit je vois pas l’intérêt alors qu’il y a le F€.

Ce ne sera pas le cas si c'est des fonds de PERCOL.

De mon côté, je n'arrive pas à comprendre quel est l'intérêt des PERCOL et PER-IN.  
 
Je rate sûrement quelque chose car tout le monde en parle.
 
Si j'ai bien compris, l'argent est bloqué jusqu'à la retraite et peut être à ce moment là sorti en rente ou en totalité.
Il y a la déductibilité fiscale des versements, mais dans ce cas c'est fiscalisé à la sortie, ce qui est quand même un énorme pari sur l'avenir et le niveau des impôts dans 30 ans.
 
Donc 2 sujets :  
- Pour l'épargne salariale, intéressement, participation, pourquoi verser sur le PERCOL plutôt que le PEE?
- Quel est l'intérêt d'ouvrir un PER-IN?
 
Pour ma COGIP, l'abondement est identique pour un versement sur le PEE que sur le PERCOL. Si je prends l'abondement total du PEE, il en reste zéro sur le PERCOL.
Sauf que le PEE est bloqué 5 ans, alors que le PERCOL c'est jusqu'à la retraite.
 
Éventuellement, je vois qu'on peut verser 10 jours du CET par an sur le PERCOL. Chez ma COGIP il semble y avoir un mini abondement de 200€ supplémentaire (que je viens de découvrir) Auquel cas ces jours ne seraient pas fiscalisés. C'est la seule utilité que j'y vois, mais ça va pas faire de grosses sommes.
 
Par contre le PERIN je vois pas l'intérêt par rapport aux assurances vie et PEA? Sauf pour tous les 3 ans y transférer ces quelques euros liés à ces jours de CET?
 
 
 
 

my bad

Parce que le PERCO est abondé et pas le PEE dans certaines boîtes.

 
quand tu es taxé a 41% ajd, entre l'inflation et la retraite, il y a de grande chance d'etre taxé plus bas.
En attendant, tu fais travailler/composer de l'argent que l'etat te laisse, ce qui est enorme sur de telles durées.
 
evidemment si t'es non imposable ou faiblement ajd, peu d'interet

 
Oui dans ce cas c'est sûr que la question ne se poste pas
 

Ma TMI est à 30%, un prélèvement à la source de l'ordre de 15%, je n'ai pas l'impression d'être "faiblement" taxé
Mais j'ai du mal à prédire l'avenir là-dessus.

Ou en fractionné .
Si tu comprends pas qu’avoir une baisse d’impôt de 30-45% sur 20+ ans sur les sommes investies, il faut mettre à jour tes notions financières.

Je comprends pas cette agressivité
Si je pose la question c'est que je ne suis pas certain des calculs à faire.
 
J'avais d'ailleurs fait une recherche avant sur le topic et ça ne semble pas vraiment faire l'unanimité, par exemple ce post (qui date un peu mais je pense pas que ça ait changé)
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t64542171

T'as tout compris du coup dans ton cas c'est peut être pas justifié, dans mon cas j'ai l'abondement que sur le PERCO que j'y verse depuis environ 10 ans le strict minimum pour en profiter, et en effet j'ai cumulé des jours de CET que je me suis finalement fait payer.
 
C'est pas tout mon apport de RP, loin de la, mais cela fait un petit bonus sympa que j'ai pu optimiser.

1) Pour le percol ce n'est même pas qu'un choix les entreprises. Il y a un plafond légal à l'abonnement sur pee et un autre plafond légal pour l'abonnement sur percol. Ma boîte est au taquet par exemple mais du coup il arrive qu'on dépasse le plafond PEE et alors on met sur percol.
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2142

2) l'intérêt (discutable hein c'est pas évident) c'est que c'est un prêt gratuit. Tu as 30 à 40 % d'actifs en plus à placer sur 20 ans par exemple. C'est un pari sur les taux mais en échange si tes placements te rapportent 8 % en moyenne... Et l'hypothèse c'est que ta retraite étant inférieur à ton salaire dont on a position sera potentiellement plus bas mais ça dépend de te situation de famille et d'autres paramètres

[/quotemsg]
 

 
C'est finalement très personnel : si tu es en TMI 30% c'est peut être discutable en effet. En TMI au dela, l'idée de pouvoir sortir les sommes graduellement à faible fiscalité une fois plus âgé est attractif.
Mais l'intérêt le plus fort étant d'épargner sans fiscalité et de laisser composer sans fiscalité à l'intérieur, c'est très puissant à long terme.

Malgré séparation des biens il faut donc retourner chez le notaire après avoir fait l'offre (et sans savoir si acceptée...) pour préciser le financement ?

Une idée de sondage pour ce soir ?

non

Le perin sert aussi à recevoir par transferts les perco PERo de tes employeurs successifs.

C’est factuel pas agressif. Et CB vraiment comme exemple de bonne gestion pour la retraite
Pour rappel avec 8%/an ça revient à 10% / an pour le même résultat (avant impôts) pour un TMI 30.
Exemple pour un TMI de 30% avec 7% /an

https://www.reddit.com/r/FranceFIRE [...] _utiliser/

Qui de Retailleau ou Wauquier sera mieux pour notre épargne ?    
 

Quelle a été vôtre tempérament suit à la baisse des marchés en début d’année ?
Selon vous être radin fait il de la personne un bon investisseur ?

Part de LQQ/CL2/LVE sur épargne investie en actions ?
Part de titres vifs ou bac à sable sur épargne investie en actions ?