Reprise du message précédent :

 
En effet, j'ai compté à chaque fois un jour en plus...    
 
Je viens d'éditer mon message avec le bon nombre de jours.
Mais, ça ne change de toute façon pas le résultat : on retombe sur 3%. Ouf.
 
Et c'est bien 1922 € brut de PS. Donc c'est cohérent.

 
Oui, c'est ça que je ne pige pas.
Ça ne correspond pas du tout.
 

Et d'ailleurs, c'est marrant parce que, maintenant qu'ils ont affiché la retenue des PS, le nouveau montant affiché du fonds € est de 23280,36 €.
 
Or : 23280,36 - 21614,5 = 1665,86 (net de PS, donc)
 
Si on ajoute les 256,88 € de PS, on retombe bien sur 1922,74 € (brut de PS).
 
C'est comme si les PS n'étaient pas de 17,2 %...  

 
Sur 1 an, éventuellement 2 dans quelques (rares) cas, l'investisseur est "gagnant" sur ses versements.
Par contre ensuite l'assureur va continuer en faisant tourner ses promotions sur d'autres contrats et le clampin qui s'est précipité vers tel ou telle AV se retrouve avec des rendements de merde puisque l'assureur a la main pour diriger les réserves comme bon lui semble. (ce qui soit dit en passant me semble légèrement anormal mais bon l'univers magique de l'assurance-vie ...  )
 
In fine il me semble beaucoup plus sain de choisir un contrat/assureur avec des règles simples, claires, fiables et durables pour avoir une performance correcte dans la durée.
 
 

 
La dignité c'est de faire ses choix en les assumant et en ne venant pas râler sur les conséquences de ses propres actions.
Par exemple en évitant de geindre sur ses problèmes administratifs avec les assureurs pour modifier des clauses bénéficiaires ou faire des retraits alors qu'on structure ses placements pour les bouger tous les ans.
 
Au delà de cette partie, la performance d'une épargne se joue sur bien d'autres facteurs qui méritent bien plus d'attention avec en vrac:

• Capacité à générer une épargne si possible en accroissant ses revenus plutôt qu'en ayant une vie d'ascète.
• régularité des versements
• choix du mix d'épargne cohérent avec sa psychologie d'investisseur pour optimiser au mieux le couple performance/risque
• restriction des frais à un niveau décent (et cohérent avec le potentiel de performance de chaque poche d'épargne)
• choix d'enveloppes limitant le frottement fiscal (PEA, AV, PER, LA/LDD)
• pour certain passage par la case [cheat code] ramassage de cerises  
• choix de contrats/d'enveloppes sérieux qui privilégient la performance dans la durée plutôt que l’esbroufe.  

Bref si vous voulez plus de performance dans votre épargne, optimiser des bonus de fonds euro n'est qu'une question de troisième ordre qui ne mérite pas se prendre la tête chaque année.
Surtout si ce qui est donné d'une main est repris dans l'autre.
 
Par ailleurs en relisant mon message initial, tu remarqueras qu'il n'est fait nulle mention de valeurs absolues ou autres seuils.
J'ai un égal mépris sur le fait de gratter 0.x % que ce soit sur une petite ou grosse somme.    
 

 
Exactement
Le couple rendement/charge mentale ne devient définitivement pas convenable.  
 

 
Exactement ^2
 

 
Ce genre de réponses tellement françaises avec un mix d'apathie et de veulerie.
 
Bordel vous êtes des adultes responsables pas des victimes.
Bien sûr que vous avez le choix. Vous êtes maitre de votre destin et de votre stratégie.
Quelqu'un ne veut pas d’emmerdes => Il évite les plans pourris.
il veut jouer au jeu malgré tout => Il assume les contraintes et les contrariétés sans chouiner.
 
 
 
 

 
Yes et/ou on choisit d'adapter son mix d'épargne pour chercher plus de rendement.
En faisant varier la proportion de fonds euro/monétaire et d'actions par exemple.

Et quid d’un retrait du fonds euro Suravenir Rendement pour verser sur le fonds euro Suravenir Opportunités ?  
La 2e phrase ci-dessous ne cible que les mouvements du fonds Opportunités 2 (mais pas la première).  
 

Bon, alors... j'ai refait les vérifs...    
 
Je m'étais planté sur un versement qui n'allait pas vers le fonds € et sur le capital initial dont la quasi moitié était encore sur une UC monétaire. Je ne sais pas pourquoi mais j'étais persuadé que tout était sur le fonds €.
Et j'ai repris les vraies dates de valeur notées dans les documents.
Bref, les données du problème étaient foireuses.    
 
Donc, la réalité :
 
01/01/2024 : 40653,47 ; 85
26/03/2024 : 43953,47 ; 85
19/06/2024 : 41987,24 ; 85 (-1966,23 correspondant à la partie retirée du fonds € pour le retrait de -47000 en global)
12/09/2024 : 44987,24 ; 106
27/12/2024 : 22043,74 ; 5 (-22943,49 vers UC monétaire)
 
=> Intérêts versés = 23537,24 - 22043,74 = 1493,5 (brut de PS)
 
t * (40653,47*85/366 + 43953,47*85/366 + 41987,24*85/366 + 44987,24*106/366 + 22043,74*5/366) = 1493,5
t = 1493,5 / (40653,47*85/366 + 43953,47*85/366 + 41987,24*85/366 + 44987,24*106/366 + 22043,74*5/366)
t = 0,03495159649459671634987396910371    (précision de la calculatrice Windows   )
t = 3,5 %  
 
Et là c'est bon :
-256,88 € de PS donnent bien 1493,5 € d'intérêts.    
 
 
En revanche, on a donc 3,5% et non 3%.  

J'ai bien une date d'effet au 20/12/2024 sur mon contrat.
Et en suivant ton hypothèse de 28/12/2024, comment tu tombes sur les 26,76€?
2484*3/366 ne donne pas 26,76€.
 
2484 etant egal a mes 100 ke*3%*(1-17;2%).

Les premiers taux des fonds euros arrivent :
 
Classement 5 ans (provisoire) :
- Evolution Vie (avec Arbitrage - Détention de 50% UC)
- EasyVie (Détention de 50% UC)
- Garance (Gaia Performance - Versement de 30% d'UC)
 
 
Classement 8 ans (provisoire) :
- Evolution Vie (avec Arbitrage - Détention de 50% UC)
- Garance (Gaia Performance - Versement de 30% d'UC)
- Garance (Garance Epargne - Pas de condition d'UC)
 

4 jours d'intérêts (du 28 au 31). Peut-être que ça correspond à une date de valeur au 27 et pas au 28. En tous cas ça tombe pile avec 4 jours et la prise en compte des intérêts cumulés sur 4 jours (qui n'est pas exactement le nombre de jours d'intérêts divisé par le nombre de jours dans l'année, parce qu'avec les intérêts cumulés, tu as plus d'intérêts sur le 4eme jour que sur le premier, les intérêts des premiers jours donnant eux-mêmes des intérêts).
Mais bref, il faut regarder la date de valeur du versement qui est cachée dans le petit tableau du document récapitulatif du versement, date qui est toujours décalée de plusieurs jours par rapport à la date du versement qui est indiquée dans le début du même document (donc on se trompe facilement).

Avec ou sans bonus ?
Si c'est 3,5% avec bonus pour 50% d'UC minimum, ça fait bien un taux de base de 3%.
Edit : dans un message précédent, tu indiques l'arbitrage de fin d'année pour avoir 50% d'UC, donc c'est bon.

 
De mon côté j’ai l’impression d’être à 3,5% et donc de bien avoir eu le boost mais flemme de faire des calculs scientifiques pour vérifier je t’avoue…

Moi j’ai pas la même somme entre page d’accueil et quand j’ouvre le contrat  

Sur une première AV BoursoVie:
- 9134,87€ au 31/12/2023
- 9515,46€ au 31/12/2024
- Soit 380,59€ de PB avant PS (4,17%)
- 75% d'UC
- Pas de versements en 2024

Sur une deuxième AV BoursoVie: 3,50% de PB avant PS, mais 54% d'UC.
Sur une troisième AV BoursoVie: 3,00% de PB avant PS, mais 44% d'UC.

Normal, la page d'accueil est toujours mise à jour en décalé.
 
 

Chut, ça c'est le taux méga boosté des gens qui savent qu'on peut rentrer un mot de passe secret à la place de la clause bénéficiaire, qui augmente le taux de PB, donne +2 points en charisme et fait revenir l'être aimé.  

Ou peut-être un taux spécial pour plus de 60% ou 70% d'UC comme sur Netissima l'année dernière, mais rien n'avait été annoncé en ce sens en amont pour Bourso.
(Fortuneo a bien annoncé des taux dépendant du pourcentage d'UC alors que personne ici n'avait parlé de cette éventualité)

 
 
Merci

 
Hein ??
On est sur la même année là, il n'y a pas d'intérêts sur intérêts en AV.

Le tableau de la joie
Merci à toi pour ce travail

 
Si le yield est high, il y a une raison.

Bonjour à tous, vous avez vu les dividendes tomber en décembre sur fortuneo PEA ?  
J'ai les 2 ETF world dessus mais l'interface ne remonte pas de mouvements (globalement ne montre pas l'historique des mouvements ou j'ai pas trouvé) ...
 
J'ai une AV génerali qui avec son interface montre bien une ligne dans les mouvements pour 1000 euros de dividendes ( environ 70k en ETF world, nasdaq et SP500)

Selon toi, si je place de l'argent sur AV pendant 2 jours avec un taux annuel identique de 3%, je n'aurai pas le même rendement si ces 2 jours sont sur la même année (30 et 31 décembre) ou sur 2 années différentes (31 décembre et 1er janvier) ? Il se passerait un truc magique avec le changement d'année ?
On calcule des intérêts sur intérêts d'une année sur l'autre quand on calcule avec des taux annuels.
Sur AV, c'est par jour, chaque jour te rapporte de l'argent (un peu plus de 0,008% par jour pour un taux annuel de 3%).
Si tu mets 100k€ le 1er janvier, le 2 janvier ça vaut un peu plus de 100k*1,008=100,008k€ et le 3 janvier tu auras des nouveaux intérêts calculés sur la base de 0,008% de 100,008k€ (et pas de 0,008% de 100k€).
Les 8 euros que tu as reçus au bout du premier jour font eux-mêmes des intérêts le 2ème jour (même si le calcul n'est fait qu'à la fin de l'année, une fois le taux fixé).
Bref, c'est le principe des intérêts composés.

Les mouvements des uns et des autres sur fonds euros de differents assureurs pour profiter des nouvelles regles bonus ne me choquent pas.  
Jamais on ne parle de nouvelles AVs ouvertes pour cela (encore que cela peut se comprendre pour ceux qui n'auraient pas une AV Generali ou Suravenir par exemple) mais bien d'AVS deja connues du topic depuis 10 ans telles que Boursorama Vie et Linxea Avenir/Puissance Avenir
 
Ne pas oublier que l'on a tous des patrimoines differents sur ce topic, et que ce qui est important pour qq'un qui a 50-100K d'epargne est insignifiant pour celui qui a +1M.
Quand on parle de 1000 balles gagnees avec qq manips (rachat/purge de PV sur l'une, reversement sur l'autre), au chaud sur son canap avec ordinateur ou telephone et un bon cafe), ca doit quand meme parler a 90% d'entre nous.
 
Les conseils pour augmenter les revenus, oui merci, mais la encore, quand tu as un metier correct mais relativement lambda qui sur une carriere t'amenera de 2K mensuels a au mieux 5.5K, et bien les conseils d'expats de la finance qui preconisent d'augmenter a 15-20K mensuels, c'est un peu hors sol.
 
Bon par contre, les calculs au centime pres pour trouver le bon taux du fonds euros, on peut s'en passer, attendez lundi ou mardi et c'est OK.  

Dans une approche lazy ultime et pour commencer à effectuer des prises de dates pour des assurances vie (je n'en ai pas), quelles sont celles avec les interfaces en ligne les plus simples et plus efficace?
 
Je lis parfois des retours sur des AV avec impression puis signature pour des modifs au contrat et ça donne vraiment pas envie (je sais que je le ferais pas )
 
J'ai un compte chez bourso donc je pense ouvrir chez eux pour commencer si l'interface AV est aussi simple que le reste, mais je me dis que j'en ouvrirai bien une autre chez assureur.
 
 
J'ai commencé à regarder d'autres assureurs et je me demande si le tableau est correct chez Corum, leur fond € semble avoir des conditions de détentions si je comprend bien

https://www.corum.fr/assurance-vie/ [...] m-eurolife
 
Je comprends ça comme 75% en UC non?

Corum ne fait pas partie des 3-4 AV conseillées sur le forum.
Généralement : Spirit, Avenir, Lucya, Bourso (f€) et Swisslife éventuellement.

Moi c'est parce que quand lookoom a expliqué le truc j'ai rien compris.

Si tu parles de EWLD, oui. Ca se voit dans Historiques des opération->Types d'opérations = Coupons

Moi j'aime bien.  

 
Pour être très honnête, j'ai regardé les meilleurs taux 2023 et 2024 (déjà sorti) et ensuite j'ai regardé les sites qui semblaient les plus "modernes".
 
Linxea c'est celui qui demande des papier scannées non?
 

 
 
Après je crois que je cherche une chimère, je veux juste ouvrir, mettre 100€ et plus rien verser pour l'instant.  
Et j'ai l'impression que la plupart des contrats imposent des versements réguliers ce qui ne m'intéresse pas
 

 

Tu prends le montant que tu veux mettre en HY. Tu en mets 50% en etf World et 50% en fonds euros. Voilà

   
Sur Spirit et avenir pas d'obligations de versements

 
   
 
Situation pour le fonds euro :
- je verse 100k sur une AV auparavant vide le 1er janvier N.
- je retire 50k de cette AV le 30 juin N.
- pour l'année N, l'assureur annonce un taux à 3% p.a.
- je reçois 100k*0.03/2 + 50k*0.03/2 = 1.5k + 0.75k = 2.25k.
 
Il n'y a pas d'intérêts composés au sein d'une même année. L'assureur applique simplement une proratisation de la performance selon les durées d'investissement des fonds au jour le jour sur une même année.

Qu'est-ce qui te fait croire qu'on n'aime pas les HY ? (Obligations High Yield)

Lien mis à jour :
https://www.transfernow.net/dl/20250126tZBRUSOn
Fichier Excel pour calculer la PB

Bon par contre ça marche pas là  
Fait chier pourtant ça marchait correctement les années précédentes, aux centimes prés, avec pourtant plein de versements/rachat.
Et j'ai bien pris en compte l'année bissextile pourtant, ainsi que les bonnes dates de valeur. Si vous voyez pourquoi...

Soit Bourso affiche de la merde pour le moment, soit ils ont pris en compte bizarrement l'année bissextile  
De par le passif de Bourso, et les 2 sommes différentes déjà affichées en 24h, je pencherais bien pour la première solution  

Puis 3% seulement, ça fait un peu foutage de gueule, c'est vraiment histoire de s'aligner avec suravenir pour que les 2 fonds € fassent 4,5 avec le boost  

J’ai manqué les 3000 dernières pages, je vais me remettre à regarder un peu mon épargne et alimenter mon AV Bourso et Linxea.
 
Tout était parti dans l’achat de la RP et travaux il y a 5 ans. Doit me rester 8k€ sur LA ; 8k€ sur AV Bourso f€ et UC et 3k€ sur AV Linxea, idem. Je mets de côté aussi pour les 3 enfants.
 
L’épargne s’est surtout faite avec le taf entre l’intéressement, participation, abondements, actions gratuites, je dois avoir 220-260k€ net virtuellement, faut que je reprenne la fiscalité pour voir. Bien bien exposé à ma boîte quand même    
 
Je pense que je vais recommencer à jouer avec genre 600 € / mois (les 3 gamins n’aidant pas   ), je pensais splitter entre f€ / World / CAC 40 / Small FRA ou UE / Sectoriel genre tech, santé.
 
 

Voila. Et pourquoi pas de PEA?

 
Oui pourquoi pas, je l’avais fermé. Après si c’est pour être full World autant rester sur l’AV  

Pourquoi prendre 0.5% de frais?

Non autant rester sur le PEA.

Non justement AV à éviter.