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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72146893
leraturbai​n
Posté le 02-01-2025 à 18:00:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :

[:astrid72] J'espère que le topik a été sage cette année ! [:astrid72]  
 
Pour ce cadeau du nouvel an, vous pouvez désormais voir en FP le listing des ETFs sélectionnés par la communauté dans les contrats "phares" du moment
=> RDV ici
 
La page web est toujours disponible si vous préférez ce format (non modifiable)
=> RDV ici
 
Pour toute demande d'ajout/modification :
- Faire un message très clair et concis sur la modification ou l'ajout à apporter
- Argumentaire clair et concis sur la raison de la modification (a+b proof)
 
Noëlement vôtre  [:geraldine_marteau:8]


 
Merci :jap:.

mood
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Posté le 02-01-2025 à 18:00:35  profilanswer
 

n°72146895
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 18:00:38  profilanswer
 

Après si c'est du triple épaisseurs, ça se discute je pense


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72146896
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 18:00:51  profilanswer
 

Mais je ne suis pas un expert HEIN


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72146911
guizmotito
Posté le 02-01-2025 à 18:03:24  profilanswer
 

J'essaie de placer qq billes en bac a sable en ETF crypto sur un CTO Bourse Direct (vu qu'ils m'en avaient ouvert un avec mon PEA) mais ca a l'air tres complique voire impossible.
Pas dispo ou pas la bonne devise, bla bla bla  [:massys]

Message cité 1 fois
Message édité par guizmotito le 02-01-2025 à 18:03:36
n°72146918
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 02-01-2025 à 18:03:59  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Après si c'est du triple épaisseurs, ça se discute je pense


On est sur HFR... En toute logique il doit sûrement y avoir un topic pour ça  [:transparency]

n°72146931
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 18:05:50  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

J'essaie de placer qq billes en bac a sable en ETF crypto sur un CTO Bourse Direct (vu qu'ils m'en avaient ouvert un avec mon PEA) mais ca a l'air tres complique voire impossible.
Pas dispo ou pas la bonne devise, bla bla bla  [:massys]


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72066016

 

Edit : ah en fait je viens de voir que les 3 sont non dispos chez BD :o


Message édité par free-riders le 02-01-2025 à 18:08:37

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72146939
Pauleta777​7
Posté le 02-01-2025 à 18:07:12  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On est sur HFR... En toute logique il doit sûrement y avoir un topic pour ça  [:transparency]


 
Sauf si les feuilles ont une couche d'or fin, ou si c'est des biftons de 500€  :o

n°72146960
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2025 à 18:11:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu fais comme tu veux, mais c'est comptablement faux  [:spamafote]


 
Toute ma carrière j'ai combattu les comptables des holdings d'investissement : un bilan patrimonial/financier n'est pas un bilan comptable, c'est même parfois très éloigné. Si tu veux une vision comptable chaque dépense met un actif de l'autre coté. Mais ça n'a aucun sens d'un point de vue patrimonial et financier.
 
Bref, nous sommes en désaccord qu'un échange ne saura réaligner :jap:

n°72146974
ver de vas​e
Posté le 02-01-2025 à 18:14:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Toute ma carrière j'ai combattu les comptables des holdings d'investissement : un bilan patrimonial/financier n'est pas un bilan comptable, c'est même parfois très éloigné. Si tu veux une vision comptable chaque dépense met un actif de l'autre coté. Mais ça n'a aucun sens d'un point de vue patrimonial et financier.
 
Bref, nous sommes en désaccord qu'un échange ne saura réaligner :jap:


 
bah tu peux comptabiliser les actifs relativement liquides à leur fair market value
 
par ex une bagnole BMW ou une montre Rolex
 
bien évidemment pas au prix d'achat mais à la cote réelle des actifs susmentionnés

Message cité 2 fois
Message édité par ver de vase le 02-01-2025 à 18:14:35
n°72147004
Etienne_pn​u
Posté le 02-01-2025 à 18:18:40  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Tu fais comme tu veux, mais c'est comptablement faux [:spamafote]


ouais finalement la clio rincée qui vaut 2-3ke, effectivement, la laisser dans le bilan c est lourd (le temps d'actualiser la colonne, vu les salaires ici :o ca vaut pas le coup).
Par contre la petite Porsche ou alpine toute fraiche qui vaut 70ke et se revendra 50, c est dommage de pas la compter.

 

A la réflexion, je vais ptet compter les trucs qui ont de la valeur et que je peux revendre le jour où jsuis dans la sauce et que j'en ai besoin...

mood
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Posté le 02-01-2025 à 18:18:40  profilanswer
 

n°72147024
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2025 à 18:21:52  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
bah tu peux comptabiliser les actifs relativement liquides à leur fair market value
 
par ex une bagnole BMW ou une montre Rolex
 
bien évidemment pas au prix d'achat mais à la cote réelle des actifs susmentionnés


 
Tu peux faire ce que tu veux évidemment.
 
Mais pour simplifier si l'actif n'est pas productif financièrement il n'a pas sa place. L'immo RP produit un loyer implicite, certains l'excluent aussi.

n°72147039
kimmeria
Posté le 02-01-2025 à 18:23:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Tu peux faire ce que tu veux évidemment.
 
Mais pour simplifier si l'actif n'est pas productif financièrement il n'a pas sa place. L'immo RP produit un loyer implicite, certains l'excluent aussi.


 
Quid d'une RS avec ce raisonnement ? Ca n'est pas un actif productif financièrement, et ça ne produit même pas vraiment un loyer implicite. Donc à exclure ?

n°72147056
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2025 à 18:25:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Quid d'une RS avec ce raisonnement ? Ca n'est pas un actif productif financièrement, et ça ne produit même pas vraiment un loyer implicite. Donc à exclure ?


 
Cela produit un loyer implicite si c'est en jouissance oui.

n°72147140
Neuf 2i
Posté le 02-01-2025 à 18:38:15  profilanswer
 

myfsk a écrit :


 
Je te conseille d'utiliser google sheet qui permet d'utiliser les fonctions google finance si tu navigues entre plusieurs devises, par exemple mon ancien employeur proposait des actions au 2/3 du prix ce qui me donnait des actions en GBP (et encore c'est du GBX, pence sterling donc a diviser encore par 100)
 
https://zupimages.net/up/25/01/mfwc.jpg
 
D'une manière générale je ne vois plus l'interet d'utiliser des agrégateurs de comptes come Finary depuis que google sheet permet de faite absolument tout (la seule tache manuelle etant de changer manuellement les valeurs des comptes courants a la fin du mois)
 
Si ca interrese des gens ici je peux partger mon excel


 
Je suis preneur de l'excel stp  :jap:  

n°72147168
bassemboss
Posté le 02-01-2025 à 18:44:05  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :


 
Je suis preneur de l'excel stp  :jap:  


 
Pareil merci

n°72147189
kimmeria
Posté le 02-01-2025 à 18:47:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Cela produit un loyer implicite si c'est en jouissance oui.


 
Au mieux ~30 jours de loyers implicite par an. Et 335 jours de charges :D Donc, vraiment ?

n°72147211
ver de vas​e
Posté le 02-01-2025 à 18:53:20  profilanswer
 

L'utilisateur Lookoom est d'une mauvaise foi écoeurante.

n°72147247
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 19:00:58  profilanswer
 

Vdv que fais tu zici ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72147253
Edelweisss
Posté le 02-01-2025 à 19:02:14  profilanswer
 

Il essaie d’épargner plus que 25k :o

n°72147296
tiboc59
Posté le 02-01-2025 à 19:11:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

S'teuplé, rentre pas la dedans sinon je vais ressortir tes tableaux et on va discuter mathématiques :o


Je connais un type qui valorise ses boîtes de conserve  :O


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°72147310
ver de vas​e
Posté le 02-01-2025 à 19:15:45  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Vdv que fais tu zici ?


 
Je regarde les riches, à travers la vitre...  [:jean fraugue]


Message édité par ver de vase le 02-01-2025 à 19:15:54
n°72147566
nkje
Posté le 02-01-2025 à 20:12:38  profilanswer
 

Bonjour,
Je souhaite effectuer un rachat total sur mon AV Yomoni ouverte en 2014 (donc > 8 ans), cela représente 4.9k€ dont 1.2k€ de plus value.
De ce que j'ai compris, il est plus intéressant de prendre l'option IR que PFL afin de ne pas augmenter mon RFR.
Vous confirmez que c'est la meilleure option ?
Merci.

n°72147581
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2025 à 20:16:26  answer
 

nkje a écrit :

Bonjour,
Je souhaite effectuer un rachat total sur mon AV Yomoni ouverte en 2014 (donc > 8 ans), cela représente 4.9k€ dont 1.2k€ de plus value.
De ce que j'ai compris, il est plus intéressant de prendre l'option IR que PFL afin de ne pas augmenter mon RFR.
Vous confirmez que c'est la meilleure option ?
Merci.


Oui, fait également. Ciao Yomonaze :jap:
C'est surtout que tu vas payer que les PS car < 4.6k PV sur AV 8+ ans.


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2025 à 20:17:40
n°72147587
Elguiweb
Posté le 02-01-2025 à 20:17:57  profilanswer
 

nkje a écrit :

Bonjour,
Je souhaite effectuer un rachat total sur mon AV Yomoni ouverte en 2014 (donc > 8 ans), cela représente 4.9k€ dont 1.2k€ de plus value.
De ce que j'ai compris, il est plus intéressant de prendre l'option IR que PFL afin de ne pas augmenter mon RFR.
Vous confirmez que c'est la meilleure option ?
Merci.


 
Si contrat > 8 ans, vous bénéficiez de l’abattement de 4600€ de PV (9200 si couple marié / pacsé).  
Comme 1,2 < 4,6k€, vous ne paierez que les PS.

n°72147596
Elguiweb
Posté le 02-01-2025 à 20:20:51  profilanswer
 

Quelqu’un pour m’expliquer ce schmilblick ? Merci !
 

Elguiweb a écrit :

J'ai un peu de mal à comprendre comment sont calculés les PV de mes contrats d'AV sur lesquels j'ai fait des rachats.
 
Contrat Spirit 2 < 8 ans :

Total versé depuis l'origine : 6 000 €
Total racheté depuis l'origine : 2 500 € (montant brut) (montant net = 2 483,44 €)
+/- value du contrat : 179,56 €
Montant de l'épargne atteinte : 3 749,51 €
 
Contrat Avenir < 8 ans :

Total versé depuis l'origine : 88 800 €
Total racheté depuis l'origine : 22 003,45 € (montant brut)
+/- value du contrat : 5 836,25 €
Montant de l'épargne atteinte : 72 148,02 €
 
 
Merci d'avance !


n°72147602
nkje
Posté le 02-01-2025 à 20:21:27  profilanswer
 

merci :jap:
Go mettre ca en ETF world maintenant [:pzu:5]

n°72147664
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 02-01-2025 à 20:33:31  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

J'ai un peu de mal à comprendre comment sont calculés les PV de mes contrats d'AV sur lesquels j'ai fait des rachats.
 
Contrat Spirit 2 < 8 ans :

Total versé depuis l'origine : 6 000 €
Total racheté depuis l'origine : 2 500 € (montant brut) (montant net = 2 483,44 €)
+/- value du contrat : 179,56 €
Montant de l'épargne atteinte : 3 749,51 €
 
Contrat Avenir < 8 ans :

Total versé depuis l'origine : 88 800 €
Total racheté depuis l'origine : 22 003,45 € (montant brut)
+/- value du contrat : 5 836,25 €
Montant de l'épargne atteinte : 72 148,02 €
 
 
Merci d'avance !


Chaque rachat embarque une partie de capital et une partie de PV, selon leur proportion dans le contrat au moment du rachat.
Donc si tu as un contrat où tu verses 6000€, qui atteint, disons 7500€ (donc 80% de capital [6k€] et 20% de PV latente [1,5k€]), puis tu retires à ce moment 2500€: tu as retiré 2000€ de capital (80% de 2500) et 500€ de PV (20% de 2500).
Il reste alors sur le contrat 7500-2500=5000€, comprenant 4000€ de capital (6k-2k) et 1k€ de PV (1,5k-0,5k).
Ensuite la valorisation va continuer à évoluer, mais on sait toujours combien il reste de capital versé et non racheté, qui servira de base de calcul lors du prochain rachat.
Je néglige ici les PS sur la PB servie sur les f€ (qui font quand même partie de la PV) et les frais sur UC (qui ne font pas partie de la PV).

n°72147677
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2025 à 20:36:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Au mieux ~30 jours de loyers implicite par an. Et 335 jours de charges :D Donc, vraiment ?


 
Oui, vraiment. Pour jouir d'une RS toute l'année, que tu n'y ailles pas du tout ou presque tous les jours, tu touches bien un loyer implicite car c'eût été le coût de cette accès à ta guise durant l'année.
 

ver de vase a écrit :

L'utilisateur Lookoom est d'une mauvaise foi écoeurante.


 
Il s'agit d'un topic dénué d'humour et si tu y as toute ta place je t'invite à davantage de retenue.

n°72147687
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 20:37:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il s'agit d'un topic dénué d'humour et si tu y as toute ta place je t'invite à davantage de retenue.


[:saint_luyat:4]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72147713
evildeus
Posté le 02-01-2025 à 20:42:27  profilanswer
 


 [:papyflingueur] l’humour du taulier  :whistle:

n°72147727
dJe781
Posté le 02-01-2025 à 20:45:37  profilanswer
 

Celles et ceux qui investissent en personne morale sur des OPCVM, vous faites comment avec l'imposition des plus-values latentes ?

 

Fait de la vie et tant pis on le fait quand même ?
On n'aime pas et on fait un montage pour les éviter ? (comment ?)

n°72147744
Miles_Teg9​1
Posté le 02-01-2025 à 20:48:34  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
bah tu peux comptabiliser les actifs relativement liquides à leur fair market value
 
par ex une bagnole BMW ou une montre Rolex
 
bien évidemment pas au prix d'achat mais à la cote réelle des actifs susmentionnés


 
+1


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°72147788
Elguiweb
Posté le 02-01-2025 à 20:56:43  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Chaque rachat embarque une partie de capital et une partie de PV, selon leur proportion dans le contrat au moment du rachat.
Donc si tu as un contrat où tu verses 6000€, qui atteint, disons 7500€ (donc 80% de capital [6k€] et 20% de PV latente [1,5k€]), puis tu retires à ce moment 2500€: tu as retiré 2000€ de capital (80% de 2500) et 500€ de PV (20% de 2500).
Il reste alors sur le contrat 7500-2500=5000€, comprenant 4000€ de capital (6k-2k) et 1k€ de PV (1,5k-0,5k).
Ensuite la valorisation va continuer à évoluer, mais on sait toujours combien il reste de capital versé et non racheté, qui servira de base de calcul lors du prochain rachat.
Je néglige ici les PS sur la PB servie sur les f€ (qui font quand même partie de la PV) et les frais sur UC (qui ne font pas partie de la PV).


 
Merci pour ces précisons.
 
Sur mon contrat Abeille (où j’ai fait plusieurs rachats partiels), la synthèse est présentée de façon plus claire que sur Spirit et Avenir :
 
Epargne disponible : 49 666,75 €
+/- value latente : 4 294,03 €
Cumul primes versées restantes : 45 372,72 €
 
J’ai bien Épargne = PV + Cumul primes versées restantes.


Message édité par Elguiweb le 02-01-2025 à 20:58:25
n°72147804
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-01-2025 à 20:59:00  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Celles et ceux qui investissent en personne morale sur des OPCVM, vous faites comment avec l'imposition des plus-values latentes ?

 

Fait de la vie et tant pis on le fait quand même ?
On n'aime pas et on fait un montage pour les éviter ? (comment ?)


Titres vifs dans les mêmes proportions que les OPC.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72147805
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 20:59:02  profilanswer
 


+1
 
Déçu par le pov de Lookoom


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72147823
Mitch2Pain
Posté le 02-01-2025 à 21:02:44  profilanswer
 

ver de vase a écrit :

L'utilisateur Lookoom est d'une mauvaise foi écoeurante.

 

T ki lol ? [:miniours:1]

 
LooKooM a écrit :

 

Il s'agit d'un topic dénué d'humour et si tu y as toute ta place je t'invite à davantage de retenue.

 

Le sarcasme a néanmoins sa place ici [:moonblood12:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 02-01-2025 à 21:04:05
n°72147834
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 21:05:33  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
T ki lol ? [:miniours:1]  
 


Membre éminent du cabinet nwar sur E/E


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72147838
jameson
Posté le 02-01-2025 à 21:05:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu peux faire ce que tu veux évidemment.
 
Mais pour simplifier si l'actif n'est pas productif financièrement il n'a pas sa place. L'immo RP produit un loyer implicite, certains l'excluent aussi.


Il te produit bien un avantage économique, à défaut d'avoir cet actif, le propriétaire devra louer au besoin ou utiliser un autre moyen de transport.  
Cet actif est de plus facile généralement facile à disposer moyennant espèce sonnante et trébuchante.  
 
Je ne vois pas bonne raison de l'enlever de son patrimoine à à sa juste valeur marchande. Évidemment, pour l'HFRien moyen la valeur de cet actif qui se déprécie rapidement n'a qu'un intérêt limité considérant sa valeur réduite vs le reste du patrimoine.

n°72147839
le continu​um magique
͘ ͘ ͘ ͘ ͘ ͘
Posté le 02-01-2025 à 21:06:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Tu peux faire ce que tu veux évidemment.
 
Mais pour simplifier si l'actif n'est pas productif financièrement il n'a pas sa place. L'immo RP produit un loyer implicite, certains l'excluent aussi.

kimmeria a écrit :

Quid d'une RS avec ce raisonnement ? Ca n'est pas un actif productif financièrement, et ça ne produit même pas vraiment un loyer implicite. Donc à exclure ?


Même raisonnement pour une résidence principale : si l'immobilier produit un loyer implicite, pourquoi une automobile ne le ferait-elle pas ?
Le propriétaire d'un logement se fournit un service de logement qu'il consomme lui-même et qui a une valeur. De même, le propriétaire d'une voiture se fournit un service de transport qu'il consomme et lui-même qui a, lui aussi, une valeur.
En somme, je n'ai jamais été convaincu par ce raisonnement, qui me semble davantage relever d'une convention quelque peu arbitraire que d'une réelle logique économique.

n°72147842
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2025 à 21:06:56  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Le sarcasme a néanmoins sa place ici [:moonblood12:3]


Non
 
Si tu rigoles, tu es passible de TT


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72147855
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 02-01-2025 à 21:10:09  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Membre éminent du cabinet nwar sur E/E


 
Qu'est cela ?  [:ouicertes]


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
mood
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Posté le   profilanswer
 

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