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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72133596
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 16:23:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JB0660 a écrit :

Pour le S&P500 en CTO, il y a SP5C aussi (LU1135865084) que GMK avait mentionné, en réplication synthétique.


quel intérêt de celui-ci par rapport a ESE du coup ?

mood
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Posté le 30-12-2024 à 16:23:43  profilanswer
 

n°72133601
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 30-12-2024 à 16:25:03  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :

quel intérêt de celui-ci par rapport a ESE du coup ?


ESE il est PEAble donc il devrait être plus cher...
Edit: sauf qu'en pratique c'est pas le cas et il est même très légèrement plus performant que l'Amundi  :D   Donc il est pertinent aussi bien en PEA qu'en CTO...

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 30-12-2024 à 16:38:25
n°72133602
jeffk
Posté le 30-12-2024 à 16:25:38  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


quel intérêt de celui-ci par rapport a ESE du coup ?

 

ESE c'est en PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 30-12-2024 à 16:25:48

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72133604
jeffk
Posté le 30-12-2024 à 16:26:07  profilanswer
 

t_juu a écrit :

 

top merci pour ce tips  :jap:

 

Si t'achètes directement en CB c'est 3,99%*

 

Mais oui, voir topic épargne en crypto ou topic crypto tout court.

 

Après perso je déconseille légèrement Binance, la gestion fait trop peur.

 

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 30-12-2024 à 16:26:40

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72133605
t_juu
Posté le 30-12-2024 à 16:26:15  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


aH bon, si c'est pour du marché jeux alors c'est différent bien sûr!  [:guillaume7520:7]  :D
Ici on investit plutôt sur des ETF à vrai dire  [:zeroz:5]


 
Yes c'est ma target également
 
PEA bourso full ETF mais pas au plafond donc principale enveloppe que je remplis  
CTO Trade Republic uniquement pour "jouer" sur Amazon / Tesla / Apple / ect...

n°72133613
Tumacru
Posté le 30-12-2024 à 16:27:44  profilanswer
 

croustibat23 a écrit :

Pour l'etf sp500 dispo sur Bourso : le iShares MSCI USA Swap UCITS ETF USD (Acc) (MUSA) IE0002W8NB38 : on fait tout de même le choix d'un MSCI USA plutôt qu'un sp500 et les performances semblent tout de même significativement différentes sur le long terme non ?    
https://curvo.eu/backtest/fr/compar [...] rrency=eur


 
 
Oui ce n'est pas le même indice et la perf historique est moins bonne (même si cette année c'est l'inverse). On l'a évoqué il ya qqs pages car c'est le seul ETF synthétique d'actions US éligible au Boursomarket (la sélection 0%), mais il n'est pas particulièrement recommandé pour autant, sauf à vouloir se positionner en connaissance de cause sur le MSCI USA plutôt que le S&P500.
 
Il faudrait le sortir du tableau (ou le distinguer des vrais ETFs S&P).


Message édité par Tumacru le 30-12-2024 à 16:28:25
n°72133614
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 16:27:45  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Quand on voit les cours ETF S&P500 et Nasdaq100 sur ces 5 dernières années, pourquoi faut rester sur du World déjà ? [:transparency]


faut pas  [:michel_cymerde:7]

n°72133615
latoucheF7​duclavier
Posté le 30-12-2024 à 16:27:51  profilanswer
 

Et pourquoi pas IE00B5BMR087? :o
 
On en revient au débat synthétique vs physique. :o Lookoom peut-il nous éclairer? :o

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 30-12-2024 à 16:29:34
n°72133631
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 16:30:17  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

ESE c'est en PEA.


ok, mais sur cto les 2 passent, donc pourquoi pas prendre le ESE sur cto aussi ?

n°72133637
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 16:31:10  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


ESE il est PEAble donc plus cher.


ok, pas vu mais ça répond a ma question  :jap:

mood
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Posté le 30-12-2024 à 16:31:10  profilanswer
 

n°72133638
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 30-12-2024 à 16:31:15  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Version à date :
- Nasdaq100 :
 [:yann39] Amundi Nasdaq-100 II UCITS ETF Acc (UST) LU1829221024
 [:judgedredd:2] iShares NASDAQ 100 (CSNDX) IE00B53SZB19 -> À éviter (double imposition des dividendes)


Note bien que c'est CNDX, non pas CSNDX.
Les gens font souvent la confusion avec CSPX, son équivalent pour le S&P 500.  ;)


---------------
Mon feed-back
n°72133657
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-12-2024 à 16:36:17  profilanswer
 

[:fly_66] Tableau des ETFs [:fly_66]  
 
Je vais commencer à compléter, preneurs de vos inputs (Google sheet)  :jap:  
 
Ce tableau a destination à aller en FP !


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72133658
JC-31
Posté le 30-12-2024 à 16:37:01  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Si t'achètes directement en CB c'est 3,99%*
 
Mais oui, voir topic épargne en crypto ou topic crypto tout court.
 
Après perso je déconseille légèrement Binance, la gestion fait trop peur.
 


 
J'ai entendu du bien de Kraken également.

n°72133703
runge-kutt​a
Posté le 30-12-2024 à 16:49:34  profilanswer
 

Au fait est-ce que quelqu'un a un PEA chez IKBR? Si oui est-ce que lorsque l'IFU sera dispo, il ou elle pourra nous dire si il couvre juste le PEA ou le CTO aussi?

n°72133724
Gauteng
Posté le 30-12-2024 à 16:55:59  profilanswer
 

Sancho de Cuba a écrit :

Question à 100 pts. J'ai commencé à faire des versements vers un livret A ouvert au nom de mon fils (mineur puisqu'il a 4 mois), nos autres livrets étant pleins. J'ai besoin que les sous restent relativement dispos au cas ou on aurait un achat immo à faire.
 
Un notaire m'a dit "'tention c'est une connerie, vous êtes en train de faire une donation et théoriquement vous ne pouvez plus toucher à cet argent une fois versé sur le compte de votre fils".  
 
Ma banque (Bourso) m'a dit "tkt lol vous sortez l'argent quand vous voulez. Tant que vous ne dépensez pas son argent pour vous genre en mettant en place le prélèvement de vos abonnements téléphoniques sur son compte, vous pouvez transférer les fonds ailleurs sans souci"
 
Je fais quoi, je continue à faire des versements ou je mets ça ailleurs ? (j'ai du 3% brut via Livret + Bourso c'est moins bien, mais si l'option de continuer à remplir le livret A du fiston me bloque le cash je préfère éviter)


 
Ce pays de "truands" gagne petit. [:sad frog:5]

n°72133786
CarlosPata​to
Posté le 30-12-2024 à 17:10:55  profilanswer
 

Bon vous avez été sages, vous méritez bien le bilan 2024 de Marc Touati
https://youtu.be/aA2DfprwUjY?si=aXNdNeAkX85L_dR7
Je spoile un peu: 30:03 “on avait tout bon pour nos prévisions, sauf sur l’orientation des marchés…”
 
Bilan 2023?
https://youtu.be/x8tTpRnucXg?si=rCjmnPeIvtvaDtp7
Je spoile un peu: 20:00 “on avait tout bon pour nos prévisions, sauf sur l’orientation des marchés…”
 
Etc

n°72133796
clements42
Posté le 30-12-2024 à 17:12:59  profilanswer
 

Hello,
j'ai parcouru un peu le topic sur ce qui se dit par rapport au PER, qui n'a semble-t-il pas toujours très bonne presse (la défisc serait seulement repoussée). il n'y a pas grand chose en FP. quelqu'un aurait de la lecture à ce sujet ou saurait résumer brièvement ?
j'ai 34 ans, pacsé tmi 30 avec 2 enfants, et le but serait de réduire mon RFR, ce qui parait attractif dans ce dispositif, mais je ne comprends pas pourquoi il est décrié :o

Message cité 5 fois
Message édité par clements42 le 30-12-2024 à 17:15:04
n°72133801
evildeus
Posté le 30-12-2024 à 17:13:54  profilanswer
 

C’est quoi la prévision pour 2025.

n°72133813
kimmeria
Posté le 30-12-2024 à 17:16:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est quoi la prévision pour 2025.


Simple : avoir tout bon, sauf sur l’orientation des marchés.

n°72133817
evildeus
Posté le 30-12-2024 à 17:16:59  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello,
j'ai parcouru un peu le topic sur ce qui se dit par rapport au PER, qui n'a semble-t-il pas toujours très bonne presse. il n'y a pas grand chose en FP. quelqu'un aurait de la lecture à ce sujet ou saurait résumer brièvement ?
j'ai 34 ans, pacsé tmi 30 avec 2 enfants, et le but serait de réduire mon RFR, ce qui parait attractif dans ce dispositif, mais je ne comprends pas pourquoi il est décrié :o


Produit tunnel avec report de fiscalité. À toi de voir si tu es confortable ou non avec ces restrictions sur 30+ ans ( avec l’instabilité fiscale en plus)

n°72133823
cataflamme
Posté le 30-12-2024 à 17:18:24  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello,
j'ai parcouru un peu le topic sur ce qui se dit par rapport au PER, qui n'a semble-t-il pas toujours très bonne presse (la défisc serait seulement repoussée). il n'y a pas grand chose en FP. quelqu'un aurait de la lecture à ce sujet ou saurait résumer brièvement ?
j'ai 34 ans, pacsé tmi 30 avec 2 enfants, et le but serait de réduire mon RFR, ce qui parait attractif dans ce dispositif, mais je ne comprends pas pourquoi il est décrié :o


Principaux points d'attention : argent bloqué pendant 30-35 ans (sauf si tu as un plan particulier pour le débloquer), grosse incertitude vis-à-vis de la fiscalité dans 30-35 ans à la sortie, frais plus élevés que PEA ou CTO (tu prends -0.5%/an pendant 30+ ans)
 
Ca ne veut pas dire que c'est mauvais, mais voilà à quoi tu dois penser avant d'y aller

n°72133825
evildeus
Posté le 30-12-2024 à 17:18:35  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Simple : avoir tout bon, sauf sur l’orientation des marchés.


Je demandais justement l’orientation le reste je m’en cogne

n°72133832
Mitch2Pain
Posté le 30-12-2024 à 17:20:55  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est quoi la prévision pour 2025.

 

De Marc Touati ? La fin du monde, comme chaque année.
 :O

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 30-12-2024 à 17:21:19
n°72133835
clements42
Posté le 30-12-2024 à 17:21:36  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


Principaux points d'attention : argent bloqué pendant 30-35 ans (sauf si tu as un plan particulier pour le débloquer), grosse incertitude vis-à-vis de la fiscalité dans 30-35 ans à la sortie, frais plus élevés que PEA ou CTO (tu prends -0.5%/an pendant 30+ ans)
 
Ca ne veut pas dire que c'est mauvais, mais voilà à quoi tu dois penser avant d'y aller


j'ai déja un PEA mais quand bien même la fiscalité dans 30 ans serait incertaine, comment je ne vois pas trop comment elle pourrait contrebalancer une TMI à 30.
par contre sur le PER de ma boite, les supports de placement ont l'air naze :o

Message cité 1 fois
Message édité par clements42 le 30-12-2024 à 17:22:28
n°72133839
evildeus
Posté le 30-12-2024 à 17:22:58  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
De Marc Touati ? La fin du monde, comme chaque année.
 :O


Ça va quoi j’avais peur d’un revirement, rien à craindre:o

n°72133860
cataflamme
Posté le 30-12-2024 à 17:26:29  profilanswer
 

clements42 a écrit :

j'ai déja un PEA mais quand bien même la fiscalité dans 30 ans serait incertaine, comment je ne vois pas trop comment elle pourrait contrebalancer une TMI à 30.


Pour être sûr que ce soit bien clair, ce n'est qu'un report de fiscalité, à la sortie c'est :
1. Ta TMI au moment de la sortie (probablement 30% aussi) sur le capital initial versé
2. La flat tax, 30% aujourd'hui, peut-être plus demain voire disparition de celle-ci, sur les PVs réalisées

 

Evidemment ce que tu ne payes pas en impôts aujourd'hui travaille pendant ces 30 ans pour compenser, c'est l'avantage principal, je ne le mentionne pas vu que tu demandais pourquoi il ne faut pas y aller les yeux fermés

 
clements42 a écrit :

par contre sur le PER de ma boite, les supports ont l'air naze :o


je parlais d'un PER individuel que tu ouvrirais toi-même

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 30-12-2024 à 17:27:32
n°72133866
Suzebull
Posté le 30-12-2024 à 17:27:52  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :

Au fait est-ce que quelqu'un a un PEA chez IKBR? Si oui est-ce que lorsque l'IFU sera dispo, il ou elle pourra nous dire si il couvre juste le PEA ou le CTO aussi?


IB ne propose pas de PEA à ma connaissance.

n°72133867
CarlosPata​to
Posté le 30-12-2024 à 17:27:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est quoi la prévision pour 2025.

Publication des perspectives 2025 la première semaine de janvier… je mise cette année sur:
 “la bourse pourrait continuer à augmenter, galvanisée par l’election de Donald Trump… mais on ne peut pas exclure une correction au regard des valorisations et de l'environnement macro-économique. Méfiance donc

n°72133877
clements42
Posté le 30-12-2024 à 17:30:59  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


Pour être sûr que ce soit bien clair, ce n'est qu'un report de fiscalité, à la sortie c'est :
1. Ta TMI au moment de la sortie (probablement 30% aussi) sur le capital initial versé
2. La flat tax, 30% aujourd'hui, peut-être plus demain voire disparition de celle-ci, sur les PVs réalisées
 
Evidemment ce que tu ne payes pas en impôts aujourd'hui travaille pendant ces 30 ans pour compenser, c'est l'avantage principal, je ne le mentionne pas vu que tu demandais pourquoi il ne faut pas y aller les yeux fermés
 


 

cataflamme a écrit :


je parlais d'un PER individuel que tu ouvrirais toi-même


j'ai bien fait de poser la question car effectivement, je pensais qu'à la sortie, c'était exonéré d'IR :o
c'est plus clair dans ce cas  :jap:

n°72133890
d750
Posté le 30-12-2024 à 17:32:51  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello,
j'ai parcouru un peu le topic sur ce qui se dit par rapport au PER, qui n'a semble-t-il pas toujours très bonne presse (la défisc serait seulement repoussée). il n'y a pas grand chose en FP. quelqu'un aurait de la lecture à ce sujet ou saurait résumer brièvement ?
j'ai 34 ans, pacsé tmi 30 avec 2 enfants, et le but serait de réduire mon RFR, ce qui parait attractif dans ce dispositif, mais je ne comprends pas pourquoi il est décrié :o


Peut être pour ajouter plus de précision.
Le but: investir maintenant dans du world, avec defisc 30% pour toi(attention à chercher les infos sur combien tu peux mettre avant d'avoir trop fait baisser ta defisc et sortir du tmi30)
20-40 ans plus tard quand tu pars en retraite, ton world a bien monté, mais tu pars avec logiquement une retraite beaucoup plus faible que ton salaire (typiquement 30 à 50% de net imposable en moins), donc tu es en tmi14 par exemple, tu as gagné (defisc30 offert par l'état à l'entrée, sortit en tmi14).
Idéalement, le plan s'est de partir en licenciement quelques années avant ta retraite, et être en situation de déblocage non imposable, mais bon ça s'est la théorie.

 

Gros désavantage évident, si tu meurt avant ta retraite, tu ne verras jamais ta tune mises dedans..

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 30-12-2024 à 17:35:52
n°72133905
clements42
Posté le 30-12-2024 à 17:35:42  profilanswer
 

d750 a écrit :


Peut être pour ajouter plus de précision.
Le but: investir maintenant dans du world, avec defisc 30% pour toi(attention à chercher les infos sur combien tu peux mettre avant d'avoir trop fait baisser ta defisc et sortir du tmi30)
20-40 ans plus tard quand tu pars en retraite, ton world a bien monté, mais tu pars avec logiquement une retraite beaucoup plus faible que ton salaire (typiquement 30 à 50% de net imposable en moins), donc tu es en tmi14 par exemple, tu as gagné (defisc30 offert par l'état à l'entrée, sortit en tmi14).
Idéalement, le plan s'est de partir en licenciement quelques années avant ta retraite, et être en situation de déblocage non imposable, mais bon ça s'est la théorie.
 
Gros désavantage évident, si tu meurt avant ta retraite, tu ne verras jamais tu tunes mises dedans..


ok donc en considérant une retraite en TMI30, l'intéret est limité.

Message cité 2 fois
Message édité par clements42 le 30-12-2024 à 17:36:04
n°72133916
Suzebull
Posté le 30-12-2024 à 17:38:14  profilanswer
 

clements42 a écrit :


ok donc en considérant une retraite en TMI30, l'intéret est limité.


Si TMIentrée = TMIsortie, alors c'est comme si l'Etat te faisait un prêt à taux 0 sur 30 ans, c'est pas si pourri que ça.
En contrepartie, tu paies 0,5% de frais de gestion par an et tu as peu de cas de déblocage.

n°72133929
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 30-12-2024 à 17:41:02  profilanswer
 

natzu a écrit :

Je mettrais bien une ligne aussi pour de l'Europe (EURO STOXX 50 par exemple) notamment pour ceux qui ne veulent aucun risque de dé-listing sur le PEA..


Pour ceux qui misent sur l'Europe, vous préférez quel indice : Euro Stoxx 50 ou Stoxx 600 ?

CarlosPatato a écrit :

Bon vous avez été sages, vous méritez bien le bilan 2024 de Marc Touati
https://youtu.be/aA2DfprwUjY?si=aXNdNeAkX85L_dR7
Je spoile un peu: 30:03 “on avait tout bon pour nos prévisions, sauf sur l’orientation des marchés…”
 
Bilan 2023?
https://youtu.be/x8tTpRnucXg?si=rCjmnPeIvtvaDtp7
Je spoile un peu: 20:00 “on avait tout bon pour nos prévisions, sauf sur l’orientation des marchés…”
 
Etc


 :lol:  

CarlosPatato a écrit :

Publication des perspectives 2025 la première semaine de janvier… je mise cette année sur:
 “la bourse pourrait continuer à augmenter, galvanisée par l’election de Donald Trump… mais on ne peut pas exclure une correction au regard des valorisations et de l'environnement macro-économique. Méfiance donc


Avec une réponse de Normand, il ne devrait pas se tromper :)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°72133930
d750
Posté le 30-12-2024 à 17:41:14  profilanswer
 

Le plus gros avantage, c'est aussi pour la succession, si c'est important pour toi. Cas de defisc total abusé si je ne me trompes pas

n°72133933
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 17:41:26  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello,
j'ai parcouru un peu le topic sur ce qui se dit par rapport au PER, qui n'a semble-t-il pas toujours très bonne presse (la défisc serait seulement repoussée). il n'y a pas grand chose en FP. quelqu'un aurait de la lecture à ce sujet ou saurait résumer brièvement ?
j'ai 34 ans, pacsé tmi 30 avec 2 enfants, et le but serait de réduire mon RFR, ce qui parait attractif dans ce dispositif, mais je ne comprends pas pourquoi il est décrié :o

 

non il y a une milice ici qui le decrie, on est qd meme quelques uns a y trouver un fort interet et a défendre le produit au gré des pages...
Mais c'est usant :o Apres tout tant pis si certains ne veulent pas s'enrichir, mais c'est plus gênant s'ils empêchent d'aucun le faire par contre :o


Message édité par Etienne_pnu le 30-12-2024 à 17:43:30
n°72133945
pistache52
Posté le 30-12-2024 à 17:43:08  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Simple : avoir tout bon, sauf sur l’orientation des marchés.


 
Sacré Marc [:ipoule3:5]

n°72133956
Suzebull
Posté le 30-12-2024 à 17:45:42  profilanswer
 

Je viens de parcourir l'article d'ADI sur le PER et je le trouve pas mal : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] ionnement/

n°72133966
Hippo-fr
Melon fucker !
Posté le 30-12-2024 à 17:48:01  profilanswer
 

free-riders a écrit :

[:fly_66] Tableau des ETFs [:fly_66]

 

Je vais commencer à compléter, preneurs de vos inputs (Google sheet)  :jap:

 

Ce tableau a destination à aller en FP !


C'est possible d'ajouter Saxo dans la liste ? En plus jusqu'à décembre 2025 il y'a 0 frais sur certains ETF Amundi à l'achat.

 
Suzebull a écrit :


IB ne propose pas de PEA à ma connaissance.


Si depuis quelques mois: https://www.interactivebrokers.ie/f [...] nts-ie.php

Message cité 1 fois
Message édité par Hippo-fr le 30-12-2024 à 17:51:07

---------------
Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪
n°72133977
clements42
Posté le 30-12-2024 à 17:51:22  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Si TMIentrée = TMIsortie, alors c'est comme si l'Etat te faisait un prêt à taux 0 sur 30 ans, c'est pas si pourri que ça.
En contrepartie, tu paies 0,5% de frais de gestion par an et tu as peu de cas de déblocage.


Sur un Per d'entreprise il y a ces frais aussi ?

n°72133978
Etienne_pn​u
Posté le 30-12-2024 à 17:51:23  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Je viens de parcourir l'article d'ADI sur le PER et je le trouve pas mal : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] ionnement/


 
pareil, je le trouve bien documenté.
Globalement, ADI c'est pas mal, ici l'auteur est mal aimé car... bon ben il vient d'ici :o

n°72133981
spacewolf1
Posté le 30-12-2024 à 17:51:38  profilanswer
 

free-riders a écrit :

On ne va pas aller jusqu'à ce niveau de détail pour le moment


Oui et non je dirais... peut-être pas à préciser dans le tableau pour alléger, mais à prendre en compte pour la priorisation des ETF. Tout le monde ne peut pas pratiquer un DCA >500e, faut penser aux petits / jeunes épargnants ^^. Cela fait passer WPEA en priorité par rapport à un CW8 pour du World.
 
Sinon, pour les ETF leveraged, "Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF - EUR ACC" (CL2 / FR0010755611 / PEA) qui revient souvent. Pour ceux qui voudraient du levier sans avoir la concentration du Nasdaq LQQ. Sans compter que niveau coût les 2 n'ont rien à voir.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
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