Reprise du message précédent :
En parlant de PERO, je n'arrive pas à me débarrasser de la gestion pilotée d'Amundi. Je peux arbitrer l'ensemble vers de la gestion libre, mais ensuite, les versements obligatoires continuent de tomber sur l'ancienne gestion pilotée. Pas trouvé comment modifier ça sur le site.

 
 
 
Ah oui et j’oubliais dans les nouveautés… tu décides de te barrer de France pour vivre mieux: abaissement du seuil de l’exit tax à 800K. Bref tu vends un peu n’importe quel bien immobilier en région Parisienne en RP pour partir’ et avec tes économies même relativement modestes’ t’es asujetti maintenant

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Non des la limite basse 28798€ tu dois passer au PFU. Sinon tu payes 30%+17.2% soit 47.2%

Non, ça ne m'intéresse pas.  

 
Je n'ai plus trop le courage des débats semi trollesques de hfr, mais comme ce n'est pas ton cas et que c'est bien argumenté (et vrai accessoirement).
Ce que tu dis est parfaitement correct, mais probablement orienté par les calculs que tu ferais par exemple pour décider de la meilleure manière de distribuer le résultat d'une SASU.
Ce qui n'est pas un souci, mais peut camoufler certaines complexités qui n'existent pas dans ce cas.
 
Pour le salaire, bien que tu précises que les autres cotisations ouvrent des droits pas terribles, tu ne tiens pas compte de ce fait.  
La réalité sur des salaires élevés (100k voire les 200k évoqués avant) est qu'effectivement tu as des droits, mais clairement pas à hauteur des montants cotisés (notamment santé + chômage, et la retraite reste un vaste débat). Une part significative est de la redistribution ou de la gabegie de mauvaise gestion/clientélisme électoral pour les amateurs, et doit donc être légitimement considérée comme de l'impôt.
Si tu considères que tu en récupères pour la moitié de ces cotisations (ce dont je ne suis même pas certain), ton calcul passe de 25% à 41+%.
Et dans les 50% pour du 200k superbrut.
 
Pour l'IS ton estimation est parfaitement correcte pour une SASU, probablement pas mauvaise pour un LVMH (qui optimise mais a du mal à redistribuer les bénéfices où il le souhaite), mais beaucoup trop élevée pour un GAFAM (qui redistribue les bénéfices allègrement là où l'IS est le plus faible). Or pour une majorité d'investisseurs en actions, c'est plutôt ce genre de sociétés qui va lui ramener beaucoup de revenu de capital (via un MSCI World au hasard). L'IS d'un GAFAM est sous les 10%, c'est d'ailleurs notamment pour ça qu'il y a eu une tentative de consensus OCDE pour une taxation minimale à 15%. Ton calcul donne plutôt du 100-100*.9*.7 = 37-% (passerait à 41% si le consensus OCDE était vraiment appliqué)
 
Un dernier point est que, contrairement au salaire (et aux dividendes SASU payées annuellement), la rémunération du capital est facilement reportable sans passer par l'impôt annuel (ETF capitalisant, rachat d'actions...). On en profite tous et cela permet de capitaliser sur des montants bien plus élevés, ce qui peut légitimer une fiscalité plus élevée, sans aller jusqu'aux délires LFI de taxation des PV latentes. A noter que les entreprises qui investissent en compte propre sont toutes taxées annuellement sur les PV latentes, mais bon on parle d'investisseurs pro, je ne pense pas que ce soit pertinent de faire ça pour les investisseurs non pros.

Merci pour le graph, ça remets les choses en place sur les "petits patrimoines" made in hfr

OK, c'est bien ce qu'il me semblait. Thx.
Faut que je refasse un excel avec ça, je faisais une comparaison bidon du coup! Ca fera plus mal que je pensais quand ils supprimeront la flat tax!

Et c’est par ménage  
On est au même niveau que CB

Pour les frérots qui ont encore le zizi coincé.    
 
  H2O livre les détails de son offre de sortie définitive des side-pockets    
 
https://www.gestiondefortune.com/ge [...] ckets.html

Conclusion définitive: il faut préférer le riz aux fonds cantonnés, c'est bien meilleur    
 
Sinon, on peut se demander ce que vont faire les assureurs qui portent actuellement les parts...

Le lien de Chien a un mois presque (26/09).
 
Réouverture prévue au 14/10.
 
Tu parles des assureurs, sur Suravenir (le seul où j'ai encore du MB en SP), le 19/10 on ne peut toujours rien faire

14/10/2020

Oui, c'est bien celui-là.
Pour le transfert, c'est 15€ la ligne... Mais il y a souvent une offre chez BoursoBank, qui te rembourse deux fois les frais de transfert  

Une question qui m'est venue dans la douche : comment se rémunère un courtier qui ne facture pas de droits de garde pour un PEA maxé full investi sur lequel on ne fait pas d'opérations ?

Presque pas (pub éventuelle, partenaires, valo de l'encours pour attirer d'autres clients ).

Mais vu que ça doit rien lui coûter...

 
La flat tax n'est pas l'équivalent d'un "barème à 30%". La flat tax, c'est 17.2% (PS) + 12.8% (IR) = 30%. Donc faut comparer le barème IR avec la part IR de la flat tax, c'est à dire 12.8%.

Le taux de recouvrement est très élevé, bonne nouvelle.

     
 
Oui, merci. C'est donc ... parfait

 
Tu es sûr que ça ne lui coûte rien ? Il faut qu'il gère les divs, fasse l'IFU, enfin j'imagine bien que tout ça est automatisé mais si tu ne lui rapportes vraiment rien, quel intérêt pour eux d'avoir ce genre de client ?
J'ai l'impression que tu gagnes mieux ta vie en gérant des AV...

Yes, compris, mon erreur débile est corrigée.  
Me reste à comprendre si en faisant au barême: on déduit d'abord les PS sur les PV, puis (PV-PS) s'ajoute aux salaires/pensions pour entrer dans le barême, ou si ça suit un autre circuit.  
 
Du coup, stratégiquement si on pense que la flat tax sera supprimée à court/moyen terme*, faut sortir des PV sans tarder pour "purger" de grosses PV à un régime flat tax.
*amha, vu que c'est un marqueur "Macron donne aux riches", le moindre populiste qui passera par là supprimera ça illico.

 
On ne déduit pas. C'est la même assiette qui subit 2 taux (barème + PS) ou un seul taux (flat tax).

La flat tax est assez récente et finalement, elle évite le découragement. Ça serait extrêmement mauvais de la supprimer.
Qui plus est, les prélèvements sociaux ne donnent aucun droit social. Belle escroquerie.  

Mouais, en ce moment on a quand même une tonalité populiste généralisée, donc ce qui est mauvais "rationnellement" versus ce qui va payer électoralement, je crois pas trop que l'intelligence l'emporte, peu importe les conséquences (cf Trump&Co)...  
 
@kimmeria: OK bien compris. C'était un peu évident -je vais p'têt voir de me faire greffer un cerveau au black avec mes PV!

 
Super merci pour vos réponses. Pour le stock-picking, je prends mes conseils de quelqu'un dont c'est le hobby (et bien sûr, je suis moi-même un peu) mais je vais clairement me pencher sur ETF World.  

Hola.  
 
Petite question concernant Sofica.  
 
Aujourd’hui, si je place 5k€ sur mon PEA, full ETF, en faisant un calcul à 8% annuels, ça me donne 2,5k€ de plus-value sur 6 ans.  
 
Autre option : je mets 5k€ dans une Sofica, je récupère en juillet 48% d’impôts, que je place sur le PEA. En imaginant que la Sofica s’avère être une bouse et que je ne récupère que “l’assurance” de 55% des 90% au bout de 6 ans, j’arrive à un montant supérieur que mes 5k€ qui ont fructifié sur le PEA.  
 
Je rate quelque chose?

ChienBlanc te répondra sur les SOFICA  

 
Qu'il ne prend pas du tout pour éviter l'impôt car c'est un bon contribuable.
 

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Çà m'a beaucoup éclairé sur la lecture de la fiche de paie.  
L'ancien gouvernement voulait encore simplifier la fiche, je suis totalement contre, je trouve déjà qu'elle est trop simplifié.

Je suis d'accord, s'ils "simplifient" on aura davantage de mal à repérer les erreurs.
Pas fan, pour ma part.
La plupart des gens ne regardent que le chiffre en bas à droite, peu importe pour eux qu'il y ait 10 ou 50 lignes au-dessus.  

 
Non en cas d'option barème la PV s'ajoute intégralement au RFR. Donc pour 100e de PV tu payes 11e d'IR et 17.2e de PS.
La CSG payée est déductible du revenu global imposable à hauteur de 6,80% l'année suivante. Donc ton RFR 2025 sera diminué de 6.80e.  

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En France la comparaison avec le capital est vicié car la majorité des prélèvements sur le salaire (cotisations chômage, retraites, formation, maladie) ne sont pas des taxes/impôts mais des assurances (certains diront du salaire différé    ).

 
J'en ai eu 9.  
Vu la perf, je pense que la question est vite répondue.    
 
   
 
Ca fait cher les avants premières gratos !    

Est ce que des frères ici ont pris du "BPIFRANCE ENTREPRISES 3" ?
 
Si oui, sur quel support ?
Et quid de la fiscalité ?

Tu pourrais expliquer la question de la fiscalité ?
Edit : stp?  

 
Sur le forum des rentier, un frère a écrit ça :  
 

 
Ca me semble bizarre le cas en rouge. Pourquoi cet avantage fiscal pour ces parts là ?  

Bon je capte rien mais j'ai donné mon sang (apparemment plus que prévu le truc s'est pas arrêté à temps   ) , j'ai bricolé   , et surtout picolé  

Donc merci de l'effort mais c'est vain pour ce soir  

Merci bien m’sieur. Donc c’est peanuts comme ça. Mais donc en plaçant les économies d’IR ça peut devenir intéressant non ? Ou alors autant tout placer directement sur le PEA.

J'ai trouvé ça :

Les parts A1 ont l'air mieux, sauf que :

Des FG 2 pts plus cher pour les parts A1 ou quoi ?  

Mieux vaut aller sur les part A2 en PEA-PME alors...