Reprise du message précédent :

Quel taf ?

Je suis pas sûr que je QLRR en dessous de 5 millions d'euros, mais au dessus de 1 hors RP, je vais la courir avec beaucoup moins de pression c'est sûr.
 
Mais bon, avec au max 10k d'épargne par an à 37 ans, c'est pas demain que ça arrivera.

 
pense a enlever 30% de cette moitié dans tes comptes

heureusement qu'il y a les PEA et AV pour éviter les 30% de flat tax sur l'entièreté des PV.

Je vend un appartient sur Montluçon a 45k pour 72 M2 si tu veux lol

 
Quels sont les fonds dedans?

Compte pea ouvert chez Boursorama j ai versé 1050 pour l'ouverture pour les 100 euro de bonus

 
 
Bravo, quelle est ta stratégie d'investissement pour cette enveloppe ?

Et quel etf vous me conseillez du coup ?

J ai vue un etf ishares msci world swap pea etf a 5,24

je pense que c est celui là non ?

J ai pas vue l etf s&p500

Des etf et laisser dormir 15 ans

J ai 6000 euro en gros a mettre dedans

Après j ai une capacité à mettre 200 euro mensuel max

J ai jamais été en bourse je suis un gros noob

 
Y'a de toute façon que 3 ETFs World éligible PEA : 2 Amundi (1 capitalisant, 1 distribuant) et 1 IShare donc y'a pas trop à se tromper ^^
 
Pour du SP500, y'a pas d'IShare éligible je crois. Seulement amundi et bnp.

Tu me conseil quoi ?

 
C'est kif kif, tu prends FR0011550185 ou FR0011871128

Ishares à 5 balles 100%

Éligible à un pea j'ai que  ishares sur le boursomarket

En revanche dans autre, j ai d autre choix c est quoi la différence ?

Il est capitalisant celui là ?

C'est quoi l'objectif ? Pourquoi tu veux du SP500 en plus du World ?
 
Si tu débutes, te pose pas de question. Tu mets 100% dans un seul tracker monde, l'IShare à 5 balles.

Oui

Non la question c est l un ou l autre apparemment les deux sont bien

 
Ca n'a pas une grande importance le choix de ton ETF, du moment qu'il suit le même indice biensur.
Tu peux aller sur JustETF pour les comparer, puis tu regarde ce qui est disponible chez ton courtier et tu vérifie les frais de courtage.
 
MSCI World : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] CI%2BWorld
MSCI World PEA : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] d&pea=true
S&P 500 : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] %25C2%25AE
S&P500 PEA : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] %25C2%25AE
 
Ensuite si tu veux d'autres indices, les filtres sont sur le coté (filtre indice et éligibilité PEA), voici par exemple tous les ETF PEA : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] S&pea=true

Comme il est chez Bourso, les ETF iShares sont à regarder en priorité pour économiser les frais d'ordres

Merci pour la transparence

Ok donc c est ce que je vais prendre je crois

Normal que dans performance sur 1 3 5 et 10 ans j ai 0%???

Qu'ils soient « bien » n'est pas la question, tout dépend sur quel univers tu veux investir : soit US uniquement, soit monde développé entier.

Pour le iShares WPEA, oui, il vient d'être créé.

Tiens d'ailleurs, je vous soumets mon cas :
 
Je suis pauvre. En grattant avec un peu de mauvaise foi je dois être un pénible club 50 - hors RP qui appartient environ aux deux tiers à ma banque. Globalement niveau épargne je suis revenu à zéro au moment d'acheter ma RP, et j'y suis resté longtemps, le temps de l'équiper. + achats voitures, etc.
 
Et là, après quelques années, j'en arrive enfin à un niveau où je peux commencer à regarder vers les leviers plus risqués. Donc sur mon épargne, on va dire qu'il y a 40k intouchables entre l'épargne de précaution et les fonds bloqués. Pas de cerises prévues, ma mère a sans doute une AV à mon nom, mais moi et mon frère n'en entendront sans doute pas parler avant sa mort ou presque, donc je préfère pas compter dessus.
 
Niveau épargne, mon train de vie et ma nounou me laissent relativement facilement 6k chaque année - irréguliers mais on va arrondir à 500/mois pour que ça soit plus clair. Je peux éventuellement monter à 800€ par mois avec un inconfort relativement acceptable en faisant le radin.
 
L'objectif : acheter ma future RP (je vise environ 400k même si ce chiffre correspond à des maisons de plus en plus éloignées à mes aspiration au fur et à mesure de la dégradation du pouvoir d'achat immobilier) avec le maximum d'apport étant donné les taux et les demandes des banques de mettre au moins un quart voire un tiers sur la table. Avec un horizon à 5 ans. Sachant que je suis pacsé sous le régime de séparation de biens, ma femme mettra sans doute un apport, mais je préfère baser mon calcul uniquement en comptant sur moi même - elle peut acheter un cabinet pour s'installer en libéral entre temps, chose que j'encouragerais elle est clairement sous-payée en salariat. On peut aussi se marier entre temps.
 
Idéalement, et c'est là que c'est rigolo :
- sans toucher à mon épargne de précaution et PER - je peux éventuellement mettre 20k pour le notaire - la phobie de ma femme est d'être house-poor.
- sans vendre ma RP actuelle, les loyers dans ma résidence annulent crédit + charges + TF + en partie impôts en meublé + pas du tout TH : ça restera une charge, mais autour de 200€/mois, que je récupère en partie en ayant plus besoin de louer mon box ici, de toute façon - si je réussis à pas la vendre pour apport, je la garderai pour faire une rente pour mes vieux jours/les études de ma fille
 
Bref : comment vous feriez à ma place en partant quasiment de zéro, pour maximiser un apport à 5 ans, sachant que :
- j'accepte le risque raisonnable (si j'avais découvert LQQ en 2020 j'aurais pas eu besoin de faire ce post) donc oui je fais de l'ETF world mais s'il y a 80% plus de rentabilité pour 20% plus de risques, moi j'appelle ça raisonnable
- Si ça snowballe pas, marché baissier, etc, il faut que je vende ma RP actuelle pour acheter une maison dans mon coin, je le ferai s'il le faut (ça me ferait plus chier si je change de région)
- Ca peut être surprise : achat en dessous de 5 ans (pas dans les 2 ans c'est sûr, peut être à partir de 3)
- Ma capacité d'épargne va bondir dans 2 ans quand j'aurai plus la nounou, mais je compte pas dessus si numéro 2 arrive ou si on décide "hey, ça suffit la radinerie, vacances et chill, hein ?"
- J'utilise mon PEA Fortuneo, qui contient actuellement 30% de LQQ + CL2 - j'ai une AV Boursorama gestion libre pas mature (2021) quasiment vide
- La perspective de snowballer pour ma maison me motive à épargner et être moins dépensier - ma nounou aussi btw - avec un taux de privation acceptable, bref c'est plutôt vertueux pour l'instant, j'aimerais garder ce niveau
- Je suis pas forcément lazy, tant que je pars de bas je peux regarder mes comptes tous les jours c'est pas un souci, je me payerais le luxe d'être lazy quand tout sera marchera tout seul
 
Les deux critères qui peuvent être différenciants par rapport à ici, c'est le risque et la laziness. Qu'est ce que vous feriez si vous étiez moins lazy et moins bon père de famille ?
Edit : si y a un troisième critère : je suis un petit épargnant par rapport à la moyenne du topic.

À voté 4, pour moi à partir de 1M avec la RP payée et les études des rejetons finie je trouve que c'est tranquille.
Par contre la question c'est quand on est prêt ça veut pas dire que je vais le faire direct dès le myo atteint mais c'est un objectif à partir du quel je sais que je suis tranquille et qu'à priori j'ai pas besoin de plus d'argent.
Probablement que quand j'aurais atteint cet objectif si pas saouler par mon taf je vais juste augmenter mon niveau de vie, quand ça augmente le confort, genre prendre les billet d'avion en business prendre des hotel 5 * pour les vacances, etc...
 
Mais le fais d'avoir le choix de garder mon niveau de vie et de pouvoir arrêter le taf dans 20-25 ans (j'ai 33ans) où augmenter et continuer c'est cool et rassurant    

 
Ça veut dire quoi club 50 ?

ce calcul me semble foireux car tu vises un maintien de capital à 700k alors qu'on sait tous que les 700k€ de 2024 n’offriront jamais le même pouvoir d'achat dans qques décennies.
(et contrairement aux promesses des politiques de tout bord, il est peu probable que le français moyen va retrouver du pouvoir d'achat, l Europe semble plutôt aller vers une stagnation et décroissance, donc baisse continue du pouvoir d'achat)
Que cela soit le concept de FIRE, ou tout système de retaite, cela requiert une certaine stabilité du système. Et c'est là AMHA le gros hic du 21e siècle: rien nous garanti que le système capitaliste-démocratique actuel soit encore debout dans 40-50 ans!

On peut certes viser un FIRE (ce que je fais aussi), mais PAS en se cassant le cul au boulot aujourd'hui pour mettre le max de côté: il est AMHA préférable de lever le pied dès aujourd'hui, viser un 80% pour avoir + de temps pour soi et une meilleure qualité de vie.

AMHA, la meilleure recette pour FIRE est de ne PAS avoir d'enfant! Et accepter une vie frugale sans trop d'attaches matérielles.

Une autre vraie alternative au FIRE, et sans doute plus saine, est de prendre des mini retraites de qques mois toutes les x années, par ex prendre 6 mois sabbatiques tout les 3 ans comme le couple de Français que j'avais rencontré en Argentine: 1 électricien + 1 infirmière de ~45 ans qui ont déjà fait la traversée du pacifique à la voile,
On peut aussi imaginer bosser 6 mois à fond et 6 mois à voyager / se balader / faire sa maison ou d'autres projets. C est bcp plus compatible avec nos systèmes fiscaux!

Plutôt que de viser 100% travail jusque l age X, puis 0%/FIRE, il est AMHA préférable de baisser doucement mais sûrement son temps de travail annualisé, par ex à 100% dans ses 20-30 ans, 80 vers 60% dans sa quarantaine, viser un mi temps après 50 ans pour atterrir en douceur à l'âge de la retraite. Tout le temps libéré permet ainsi d augmenter la part de ses projets qui font sens pour soi plutôt que lucratifs.

Cette stratégie permet aussi de pouvoir mieux se retourner si le système s’effondre d'une manière ou d une autre! Viser une meilleure résilience en somme!

 
Voté 2.
 
Notre RP vaut environ 200k€ (entièrement payée), donc à 2 (sans enfants) il nous resterait plus d'1M de patrimoine net.
Nous sommes peu dépensiers (en gros entre 1k€ et 1,2k€ par mois pour les charges fixes, donc sans compter les extras/loisirs/vacances) donc c'est largement faisable.

Merci ! Déjà client Bourso en effet
 
Question stratégie je ne sais pas non plus, j'essaye de trouver le temps de lire quelques pages ici pour m'instruire

Epargne de 50k (hors RP pour moi, ça dépend comment tu comptes)
Ici on parle souvent de club 200, de club 600, etc.

Le problème étant que plus tu avances en âge, plus ton niveau hiérarchique, tes reponsabilités, la pression de ton management t'interdisent de réduire le temps de travail (chez moi un 80% ne sera JAMAIS accepté, alors un 50...)
 
Le FIRE perso j'y crois pas, même à 10 millions (mais je vis dans un coin horriblement cher, j'ai 2 gamins et un train de vie assez dépensier ) ce que je crois c'est que si tu te retrouves sur le carreau accidentellement à 55 berges après un gros poste/gros salaire, faut avoir de quoi absorber la chute/tenir jusqu'à l'âge officiel de la retraite, parce qu'il y a pas masse de boites et de postes qui matcheront avec ton profil cher et vieux...
 
Une variante de FIRE quoi, mais pas de ton fait

 
En supposant un rendement de 5,5%, 500k permet de tenir 50 ans en retirant -2390€/mois.
 
La pension de retraite en sus (faible, mais non-nulle), pourra jouer le rôle du "surplus" en cas de coup dur et/ou pour compenser l'inflation.

Je tente une relance  

Apres recherche ( peut être mal) je ne trouve pas d'etf a levier sur spirit,  
vous confirmez ?

 
Alors attention pour la fiscalité suisse : ça marche pas l'accumulatif. Il faut extraire les dividendes "capitalisés" dans l'ETF, les déclarer et payer les impôts dessus.
Donc c'est bien naze.
 
cherche sur JustEtf.com
 
Pour le world (en distributif), tu as : IE00B7KQ7B66 par example (il cote en CHF sur SIX Swiss exchange).

 
Quel intérêt d'avoir des ETF en Francs Suisse ? Si tu prend un ETF S&P500, il est exposé au Dollars US même s'il est coté en Francs Suisse.
C'est pour éviter les frais de change ? Ils sont si atroces que ça en Suisse ?
 
Si tu cherches à couvrir en FRS alors voila :
S&P500 : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] edged%2529
 
Et la liste complète des ETF couverts en CHF : https://www.justetf.com/fr/search.h [...] CHF&ls=any
 
Par contre tu n'es alors plus exposé au dollars ou à l'euro. Il me semble qu'en Suisse il est commun d'avoir une grosse partie de son patrimoine en USD.

 
J'ai pris une grosse louche de LQQ et fuck le risque de change, perso, mais oui je risque de me faire niquer sur la fiscalité de l'accumulatif (on verra si Swissquote reporte bien le truc...)
 
J'ai aussi un iShares World distributif en USD, lui ne me posera pas de problème de reporting (mais forcément sans levier c'est moins sexy, enfin en période haussière )

J'ai un ami qui a fait un FIRE vers 40 ans, il a revendu une boite familiale dont il était le directeur. Il n'a pas depuis passé son temps à regarder l'herbe pousser, à faire de la poterie ou à faire le tour du monde. Il a investi, dont une petite partie "danseuse" dans un truc qui lui plaît mais qui ne devrait pas rapporter grand chose. Et il faut qu'il bosse pour développer sa danseuse. Mais il choisit son rythme et sa pression. Et n'a plus des centaines de collaborateurs parfois casse-bonbons.

Perso je n'envisage pas un FIRE, je souhaite juste rester dans mon job actuel avec un rythme cool, ca me semble le plus satisfaisant et le plus sécurisant, en tout cas avec les paramètres actuels. Je ne suis pas créative, je n'ai pas de passion perso nécessitant des dizaines d'heures dispo par semaine, je trouve que l'entreprise dans ces conditions est un bon moyen de rester inséré socialement. Sinon je fais quoi ? J'ai répondu 6, autant vivre sans extravagence, mais confortablement . Je pense que j'atteindrai les 2 mio vers 60 ans si ca continue sur la dynamique actuelle (et avec les si on peut mettre Paris en bouteille).

Le patrimoine qui monte donne de la sérénité pour le futur + la possibilité de faire un/plusieurs caprices dans le futur (croisière tour du monde, changement de logement, etc.).