[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

__nicolas__

Reprise du message précédent :

Norby042 a écrit :

Merci, je pensais qu'une partie obligataire dans le portefeuille était une bonne pratique pour limiter la volatilité. En gros tu préconises plutôt de faire que du world au début et de basculer sur un truc plus stable une fois la capital établi ?

C'est souvent vrai mais pas toujours.
Exemple récent : 2022 => les performances actions ET obligations étaient merdiques.

Donc privilégier un mix World + fonds €. C'est bien mieux.

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Laska-

boisse a écrit :

alors qu'on se gave comme des porcs sur le world

T'inquiètes je suis pas trop mal investi sur le world déjà

D'ailleurs, quelle est l'évolution du topic suite aux revirements récents de Amundi ? CW8 ou EWLD ?

Gqqch a écrit :

Les FCPI, ça peut se tenter pour le côté éducatif, afin de permettre de comprendre comment cela fonctionne et comment traiter les déclarations de revenus relatives. Tu es sûr d'obtenir une expérience pratique, mentalement enrichissante. Financièrement enrichissante, c'est bien moins sûr. Souvent, ce type de placements fini avec une performance négative, compensée par le gain fiscal. En faisant le bilan global, le rendement peut être assez médiocre.
PE a faible ticket d'entrée, c'est généralement 100k pour du fonds de fonds. Je note une certaine volonté des CGP de vendre ce type de produits en ce moment
Les SCPI sont toutes connues publiquement. Un CGP n'a pas de SCPI "juste pour lui" qui ne seraient pas disponibles par ailleurs.

Sinon, je me demande pourquoi tu fais ces RDV avec des CGP, si tu n'as pas de réelle volonté d'investir. Si tu veux l'accompagnement d'un CGP, essayes de trouver toi-même un CGP envers lequel tu aurais confiance, et travailles vraiment avec lui. Un GCP qui fait de la prospection active est statistiquement moins susceptible de te proposer des produits adéquats à ta situation.

J'essaie de refuser, je lui ai même fait croire que j'étais engagé sur un crédit qui me mettait au taquet de ma capacité pour financer des SCPI (c'est faux), mais il a quand même insisté pour prendre rdv.

Et après trois semaines plus tard quand il s'aperçoit qu'il a passé des heures pour rien il prend un air déçu. C'est pas ma faute.

Les FCPI du coup, pas de martingale, on oublie.
Pour le PE, effectivement il me dit 100k voire 50k mini, mini. Sauf si tu en prends sur des AV, auquel cas ça commence à 1000 ou 3000. C'est beaucoup plus abordable.
Et il parle aussi de 100k mais lissés sur 5 ans. Là, ça rentre quasiment dans ma capacité d'épargne sans avoir besoin de faire de réallocation.

Sur les SCPI je sais que tu peux trouver toutes les SCPI en direct ou en AV ou ailleurs. Mais je voulais voir lesquelles il me proposait. Il semble apprécier une qui est spécialisée en immobilier commercial de centre ville non délocalisable (pas de librairies donc)

Message cité 1 fois

evildeus

Norby042 a écrit :

C'est le cas aux US, car tu n'as pas vraiment l'équivalent et que leur retraite en plus est fortement lié à leur placement. En France, tu as des fonds Euros qui sont proches de l'obligataire faible risque et en plus une retraite par répartition (quoi qu'on en pense).

Norby042 a écrit :

Effectivement, à terme je comptais mettre le monétaire sur de l'AV et les actions sur le PEA. Mais j'ai quand même un peu de temps avant de remplir mon PEA, je pourrais équilibrer plus tard. Je vais prendre date pour les AV.

Merci pour les informations sur l'handicap, ça me sera très utile. Il a 12ans donc j'ai du temps.

Attention, le monétaire est haut actuellement parce que les taux de la BC sont haut mais globalement il vaut mieux privilégier les F€.

Pzu

boisse a écrit :

oui enfin les gens sont courtois pas enthousiastes , certains sont peut être même moqueurs

C'est déja bien pour lui de pas être trop en négatif

Bah, il est fortement négatif, en fait
Je parle même pas de prendre en compte la TF, qui fait que d'office il est négatif.
Je parle ici de comparer vis-à-vis de l'inflation, qui n'a pas été nulle pendant cette période, loin de là

Message édité par Pzu le 14-03-2024 à 12:32:08

spurina

Norby042 a écrit :

Merci, je pensais qu'une partie obligataire dans le portefeuille était une bonne pratique pour limiter la volatilité. […]

Normalement les obligues sans risques sont anticorrélées des actions, d'où le portefeuille 60% action 40% obligues, pour les non-jeunes.

dJe781

Laska- a écrit :

J'essaie de refuser

"Non" est une phrase complète.
Tu n'as pas à justifier ton refus.

SaucissonMasque

zeroz a écrit :

L'émotion est palpable sur le topic, le départ d'EWLD demain est un déchirement pour les plus fragiles. Lui qui nous a accompagné pendant tant d'années.
Le taulier devrait mettre la fp en berne et faire un discours d'adieu. [:chevreuil_npa:2]

Laska- a écrit :

RDV avec un nieme CGP qui m'a trouvé sur internet.
Il me propose d'investir en FCPI.
Avec une défisc.

Ca peut être quelque chose de rentable ?
Les 25% de defisc sont très tentants.

Il me proposera aussi du PE à faible ticket d'entrée et me fera voir les SCPI qu'il a.

Ce qu'il a de bien c'est qu'il ne force à rien, pour l'instant il n'a fait que perdre son temps (déjà 3 rdv sans aucun retour de ma part :lol: ).

Tu as beaucoup de temps dis donc.
C'est incroyable.

tef le lutin

nicolaki a écrit :

Si tu flippes sur les niveaux hauts actuels, mets sur un fonds monétaire normalement côté 1/7 en risque dans la liste de tes choix.
Mais le plus efficace si tu ne veux pas toucher jusqu'à ta retraite : cherche un fonds qui suit MSCI World et laisse composer gentiment.

En fait on ne sait même pas où, dans quoi ils placent... donc impossible de voir si un fond suit MCI World (et je vais aller voir ce que c'est ....)

evildeus a écrit :

Un peu difficile comme cela de te répondre sans avoir plus d'info sur toi. Tu gardes jusqu'à la retraite mais c'est dans combien de temps? Tu as un abondement sur ton PEE? Quel est ton aversion au risque? Tu peux partager les fonds?

HS: IWH 11k :whistle:

Oui c'est vrai, je suis déjà vieux, 48 ans donc à peu près 15 ans encore. Oui j'ai un abondement, ils rajoutent max 1300€ par an si je mets X. J'ai pas vraiment d'aversion au risque et que veux-tu dire par partager les fonds? Genre entre le fond A (obligations, B (actions FR parex ...) oui je peux tout a fait faire un panaché et mettre un petit peu partout

Mitch2Pain a écrit :

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056

Merci je vais aller voir :jap:

aldayo a écrit :

Mauvaise idée de laisser jusqu’à la retraite dans 95% des cas : tu retires au bout de 5ans et tu places ailleurs (genre ETF world) car les fonds proposés dans les PEE sont en général pourri.
On prend le PEE uniquement pour l’abondement (le but est de choper le max) et échapper à l’impôt (pour la prime d’intéressement)

Vu que chaque entreprise est différente sur la gestion de son PEE (condition d’abondement, fond proposé, etc), y a pas de site/article qui répondra clairement à tes questions.

Je comprends le raisonnement :jap:

Merci d'avoir essayé en tout cas Je vais déjà essayé de m'avaler la FP :jap:

Message cité 1 fois

evildeus

tef le lutin a écrit :

Ah même age

Non je parlas de nous fournir la liste des fonds à laquelle tu as accès.

Je profiterai de l'abondement au maximum, je mettrai les fonds dans de l'action le plus international possible (surement ISR maintenant) et au bout de 5/6 ans je retire et je place dans ton PEA si tu as un nom maximiser en ETF world. :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 14-03-2024 à 13:42:25

Kazuyo

C’est quoi l’histoire du boost de rendement sur € exclusif ?

J’ai bourso vie et des liquidités je serai pas contre faire un versement volontaire

Ça s’adresse qu’à certains clients ? Je ne trouve pas de trace de l’offre

Message cité 1 fois

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evildeus

Non tout le monde a priori

Message cité 1 fois

deah

Easyyyyyyyyy

Bonjour,

J'ai contacté Corum Origin pour investir chez eux. Avec un apport de 50k, ils me financent 70k sur 15 ans pour un effort d'épargne mensuel de 36 €. Le taux est élevé mais je n'ai pas besoin spécialement de ces 50k. Je ne suis pas exposé en immo sauf ma résidence principale mais je ne compte pas ça comme du patrimoine. Et je suis exposé en action.

Qu'en pensez vous ?

Merci à vous.

Message cité 1 fois
Message édité par deah le 14-03-2024 à 15:19:46

Laska-

Il manque un zéro à ta mensualité
A moins que tu parles de la mensualité loyers déduits ?
Loyers nets de fiscalité ?

deah

Easyyyyyyyyy

non il ne manque pas de 0. C'est l'effort d'épargne supplémentaire.
En gros 50k d'apport, investissement à 120k 70 k d'emprunt.
Il manque la fisca française qui est à 10% car SCPI à l'étranger (les 20% de fiscalité supplémentaire sont directement prélevée au niveau des loyers).

oh_damned

J'ai pas creusé du tout, mais expliqué comme ça, mon intuition me dit qu'il y a une douille ou/et que c'est un placement claqué au sol.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Laska-

Quand j'avais regardé, ce type de montage était beaucoup moins rentable, si on peut trouver quelque chose de similaire je vais m'y intéresser plus.
Est-ce que tu comptes la renta de tes 50k là dedans ?

Si oui, fais ton calcul en pensant que ces 50k pourraient te rapporter bien plus en bourse par exemple.

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

évidemment qu'on oublie que l'apport injecté pourrait être placé autre part et qu'on perd cette performance.

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evildeus

AshkaraN a écrit :

évidemment qu'on oublie que l'apport injecté pourrait être placé autre part et qu'on perd cette performance.

Oui mais le levier

tef le lutin

evildeus a écrit :

Ah même age

Non je parlas de nous fournir la liste des fonds à laquelle tu as accès.

Je profiterai de l'abondement au maximum, je mettrai les fonds dans de l'action le plus international possible (surement ISR maintenant) et au bout de 5/6 ans je retire et je place dans ton PEA si tu as un nom maximiser en ETF world. :hello:

Ah ok

Bah on a aucun descriptif à part le truc général :

Fonds 1 Obligations, dont les placements sont orientés vers les valeurs à revenu fixe ; risque 3/7
Fonds 2 Actions françaises, dont les placements sont orientés vers les valeurs à revenu variable ; risque 6/7
Fonds 3 Monétaire, dont les placements sont orientés vers des actifs de type monétaire ; risque 1/7
Fonds 4 Actions européennes, dont les placements sont orientés vers des valeurs à revenu variable ; risque 6/7
Fonds 5 Diversifié-Solidaire, dont les placements sont orientés vers des actifs diversifiés sur les marchés d’actions et de taux comprenant entre 5 et 10 % de titres d’entreprises solidaires. risque 4/7

A la base je me disais, je mets quasi tout en 2 et 4 et à partir de genre 5 ans avant la retraite, je commence à regarder et j'essaie de reprendre mes billes quand c'est le plus haut possible (on a des graphiques de l'évolution sur 5 ans)

Mais encore une fois, n'y connaissant rien de rien, si ça se trouve c'est complètement débile ...
Je n'ai toujours pas lu la FP :sarcastic:

deah

Easyyyyyyyyy

Effectivement, je comprend mais je n'ai pas tout envi de mettre en bourse ou crypto...
L'idée étant d'utiliser l'effet levier malgré les taux d'intérêt élevés.
Merci

Message cité 2 fois

Laska-

deah a écrit :

Effectivement, je comprend mais je n'ai pas tout envi de mettre en bourse ou crypto...
L'idée étant d'utiliser l'effet levier malgré les taux d'intérêt élevés.
Merci

Il n'y a pas d'effet levier si ton taux de crédit est égal à ton taux de rendement net.

Message cité 1 fois

deah

Easyyyyyyyyy

OK merci pour vos retours. C'est très gentil à vous j'ai failli signer.

Par contre, que conseillez vous en ce moment ? Je sais que vous êtes tous très assurance vie à fond euro mais ça ne m'intéresse pas spécialement.

J'ai pas non plus tout envie de faire all in sur ETF.
J'ai 100k sur un CAT.
Il me reste 169k à placer.
Merci

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

deah a écrit :

Effectivement, je comprend mais je n'ai pas tout envi de mettre en bourse ou crypto...
L'idée étant d'utiliser l'effet levier malgré les taux d'intérêt élevés.
Merci

car tu es déjà très fortement exposé aux actions et crypto ? :??:
ou c'est pour des raisons politiques ou religieuses :??:

Message cité 1 fois

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oh_damned

Le levier sur un truc qui rapporte que dalle en net net ça te fait une belle jambe.

Message édité par oh_damned le 14-03-2024 à 16:14:39

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

deah

Easyyyyyyyyy

AshkaraN a écrit :

car tu es déjà très fortement exposé aux actions et crypto ? :??:
ou c'est pour des raisons politiques ou religieuses :??:

Je n'ai que 40 k sur mon PEA mais je vais faire un DCA à 5k par mois pour arriver à 150k de PEA.
Je fais un DCA de 100 € hebdo sur du bitcoin.
Le reste, je ne sais pas trop quoi faire.
Stock picking sur CTO ? J'ai un horizon de placement long (20 ans).

Mon investissement viens d'un somme que j'ai touché en vendant des parts de mon ancienne boite.
Je n'ai pas une grosse capacité d'épargne (500€/mois)/

Merci

Message cité 1 fois
Message édité par deah le 14-03-2024 à 16:16:09

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

deah a écrit :

du nouveau depuis cela ?
on avait répondu à tes questions ?
quavais tu fais apres ?

Citation :

Bonjour à tous,

Je suis intervenu plusieurs fois sur le topic mais je suis paumé surtout vu le contexte actuel et je voudrais faire un peu le point si vous pouviez m'aider les frer pognons.
J'ai 36 ans, marié (séparation de biens) 2 enfants. J'étais en prof libérale ou je gagnais bien ma vie mais j'ai fait un burn out. J'ai donc vendu les parts de ma boite et je suis devenu salarié.

Je gagne actuellement 5k net salarié (pas super net !) et ma femme autour de 2k.
Actuellement en épargne, j'ai :
- 23 K en livret A
- 12 K en LDD
- 68 K en PEL à 2 % brut :'(
- 15 K en PEA (50 % EWLD, 17 % Total, 17% LVMH et 17 % Air liquide)
- 500 € sur un fond euro quelquconque bourso et 1 K sur une AV linxea spirit que je n'utilise pas car l'interface est dégueulasse.
- 260 K que je viens de toucher suite à la vente de mes parts sur lesquels je vais payer l'an prochain autour de 50 K de flat tax. Ces 260 K sont actuellement (et ce depuis 1 mois) sur un livret épargne à 0.5 %.

Je suis actuellement propriétaire de ma RP seul avec 240 K qui me reste à rembourser avec un TAEG sur 23 ans à 1.5 %. J'ai réétalé l'emprunt sur 3 ans supplémentaires sans augmenter le taux pour faire face à ma baisse de salaire.

Mes questions :

- Dois je rembourser ma RP avec mon épargne (mais j'imagine que non vu le taux) pour pouvoir être plus confortable sur ma baisse de salaire ?
- Comment investir mes 200 K ? SCPI + Bourse ? Compte à terme en attendant que la situation économique mondiale se stabilise ?
- Dois je mettre mes 260 K sur un Compte à terme en attendant d'avoir à payer la flat tax l'an prochain ?
- Dois je casser mon PEL tout pourri qui me rapport à peine 1.5 % net ?

Que faire de mon allocation ?

La bourse me tente bien.

Merci à vous pour l'attention que vous pourriez me porter.

Message cité 1 fois

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evildeus

Laska- a écrit :

Il n'y a pas d'effet levier si ton taux de crédit est égal à ton taux de rendement net.

Et un effet de levier négatif s'il est plus haut [:aloy]

Message cité 1 fois

Kazuyo

Kazuyo a écrit :

evildeus a écrit :

Non tout le monde a priori

Lien de l’offre ? Je trouve rien
:??:

Message cité 1 fois

evildeus

Kazuyo a écrit :

Lien de l’offre ? Je trouve rien
:??:

Lis les pages précédentes :hello:

deah

Easyyyyyyyyy

AshkaraN a écrit :

du nouveau depuis cela ?
on avait répondu à tes questions ?
quavais tu fais apres ?

Citation :

Merci d'avoir retrouvé le post. NOn pas trop de neuf. Depuis ce post, j'ai investi en plus 25k sur mon pea et 2.5k en crypto 4 k en crownfundig immo. Ces sommes ont été prélevées de mon épargne.
Je compte monter à 150 k en PEA et mettre un peu en crypto.

Après le reste je ne sais pas trop.

Merci

Message édité par deah le 14-03-2024 à 16:27:14

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

evildeus a écrit :

Perso je ferai 100% world sur PEA et je considère les fonds Euros comme de l’obligataire. Vu ta faible connaissance, je pense pas qu’une exposition aussi forte aux obligations soit une bonne idée.

Tout à fait, et compte tenu du fait que les assureurs veulent désormais récupérer des versements sur f€, y compris sans aucune UC, il ne semble pas débile de procéder ainsi actuellement:

PEA -> World
AV -> All f€

Laska- a écrit :

RDV avec un nieme CGP qui m'a trouvé sur internet. Il me propose d'investir en FCPI. Avec une défisc. Ca peut être quelque chose de rentable ?

Bien sûr [:prab]
Rentable pour le CGP, bien entendu [:clooney4]

bricolo a écrit :

Vu qu'un transfert de PEA a l'air très long comme procédure (j'ai cru lire ici que des gens en étaient à 2 mois parfois)
-> quelle est la stratégie avant d'enclencher le transfert ?
- tout vendre, de peur qu'un krach arrive durant le transfert et qu'on y assiste impuissant
- école cigare, confiance

Si tu n'as que de l' [:patrick52s] World dessus, que ferais-tu en cas de krach, de toutes façons ? Rien (dans le cadre d'un investissement passif/lazy), donc [:raphy75] et rien à changer.
Si tu as des trucs à la noix en mode bac à sable, en effet il n'est pas forcément judicieux de les garder.
Et si tu flippes, alors tu fais all-in sur un monétaire à 0% d'entrée/sortie façon AXA PEA Régularité C.

Message édité par SaintBol le 14-03-2024 à 16:50:41

chienBlanc

deah a écrit :

J'ai fait le même montage sur Corum origin, il y a 7 ans. Valo de 116k aujourd'hui, 110 au départ.

Je suis quasi à l'équilibre avec 29% d'apport. 26€ deffort d'épargne APRES fiscalité.

Avec 25% d'apport et un emprunt plus cher, ça m'étonne que tu sois quasiment à l'équilibre aussi. Il n'aurait pas oublié de compter la fiscalité ?

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 14-03-2024 à 17:25:43

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

oh_damned

evildeus a écrit :

Et un effet de levier négatif s'il est plus haut [:aloy]

Go trade sur le FOREX en x100

---------------
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deah

Easyyyyyyyyy

chienBlanc a écrit :

j'apporte 42 % et non pas 25( 50k d'apport pour 120 d'investissement).

Message cité 1 fois

deah

Easyyyyyyyyy

Je suis complètement paumé.

Message cité 3 fois

oh_damned

deah a écrit :

Je suis complètement paumé.

Prends 1 ou 2h pour relire avec attention la 1st page.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

chienBlanc

deah a écrit :

j'apporte 42 % et non pas 25( 50k d'apport pour 120 d'investissement).

Ah oui, c'est normal alors. :jap:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Laska-

Je me dis de plus en plus qu'un crédit conso pour épargner sur du world ça pourrait être super rentable

Message cité 3 fois

deah

Easyyyyyyyyy

Laska- a écrit :

Je me dis de plus en plus qu'un crédit conso pour épargner sur du world ça pourrait être super rentable

Fau il mettre 100k d'un coup sur le sp500 ESE ?

miserable

deah a écrit :

Je suis complètement paumé.

en 3 mouvements:
tu ouvre un compte ibkr
tu place tes economies
ensuite tu achète du QQQ5 jusqu'a ce que tu recoive le mail "attention vous etes a 10% de [..] bla bla"

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

deah a écrit :

Je suis complètement paumé.

Pour y voir plus clair et compte tenu de ta volonté de plafonner ton PEA :

1) plafonne ton PEA ce jour (= faire un virement en faveur de ton PEA afin d'atteindre le cumul de versement de 150k€)
2) investis 5k€ dans l'actif risqué PEA de ton choix
3) investis le reste dans un fonds monétaire PEA OK sans frais d'entrée ni frais d'ordre
4)tous les x (mois/semaine) tu vends xxxx€ du fonds monétaire pour acheter l'actif risqué PEA de ton choix

[:toobar]

Il te restera combien à investir après ce tricks ?

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 14-03-2024 à 18:32:50

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