[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Shane Hannigan

Mort aux cons

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

[:tigrou0007:2]

"Quel est le taux de rendement r qui, appliqué à chaque versement sur sa durée d'investissement, donne à la fin la somme obtenue en pratique à la fin?"

Après c'est juste de la cuisine.

Message cité 1 fois
Message édité par Shane Hannigan le 06-03-2024 à 21:28:11

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JB0660

Excel fait ça très bien : TRI.PAIEMENTS.

Message cité 1 fois

Shane Hannigan

Mort aux cons

JB0660 a écrit :

Excel fait ça très bien : TRI.PAIEMENTS.

:jap:

IRR en Anglois:

https://support.microsoft.com/en-gb [...] d0c163c1bc

tanguy12

chienBlanc a écrit :

Oui. A l'américaine. La France du mérite, et non du mhérite !
D'ailleurs pour info, j'ai des neveux et nièces, et ils auront... RIEN. :jap:

pas simplement un peu de la jalousie/rancoeur car ta soeur a pu avoir des enfants?

Message cité 2 fois

dJe781

tanguy12 a écrit :

pas simplement un peu de la jalousie/rancoeur car ta soeur a pu avoir des enfants?

Un peu rude imo

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:gnel42]

Message édité par free-riders le 06-03-2024 à 23:04:28

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Modération

tanguy12 a écrit :

pas simplement un peu de la jalousie/rancoeur car ta soeur a pu avoir des enfants?

Ca suffit les attaques persos [:lookoom:3]
2j

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 06-03-2024 à 23:09:09

Suzebull

kub-or a écrit :

Et finalement, elle a raison ou pas?
La perf du cw8 n est elle que de 2.5 inflation comprise si on DCA depuis longtemps ?

Après blonde, femme a lunettes ou pas, on s en cogne.

Si elle a raison, on casse qd même le mythe comme quoi l etf monde fait du 8 % par an en moyenne depuis belle lurette, puisque au final TOUT le monde DCA sauf quelques rares exceptions

Tous le monde sur YT et même ici, cite souvent le World comme faisant en moyenne du 8. Tous ceux qui estime la valeur de leur portefeuille prends 8 pourcent comme référence.

Qd je vois que Matthieu louvet prône le 10 % à outrance, c est presque une arnaque , comme tout les influenceurs YT finalement

Je fais bien de ne prendre que 3 % dans mes calculs de futur capital pour arrêter de bosser avant l' âge fatidique de 64 ans

Non, elle a tort.
L'erreur de Curvo c'est de considérer qu'on a l'argent dispo dès le départ et qu'on décide volontairement de faire un DCA interminable.
Donc tu as une grosse partie de l'argent qui travaille à 0% sur la période.
Ca permet juste de montrer qu'un DCA trop long impacte beaucoup la perf.

Dans le cas de l'investissement mensuel, on n'a pas le choix, car on est payé chaque mois donc on n'a pas l'option de faire un lump sum avec nos salaires futurs
Avec ce mode de calcul (qui est celui du TRI), ça donne bien le résultat "attendu".

tot2012

Bonsoir à tous,

En plus de mon AV fraichement ouverte chez Boursobank, j'hésite à en ouvrir une autre chez Fortuneo cette fois.

Il y a 300€ de bonus pour un dépôt de 3500€ en ce moment ce qui n'est pas négligeable.

Par contre 30% en UC minimum pour toucher les 300€... Est-ce qu'il y a moyen en gestion libre de faire un arbitrage pour passer en 100% fonds euros rapidement ?

vofou

Petite question technique sur les AV. Si j'ai bien compris ce que je viens de lire sur mon magazine, les contrats d'avant le 20/11/91 sont carrément cheatés. Si un plus de 70 ans continue à verser dessus jusqu'à atteindre 152 500 euros par bénéficiaire (sur les versements à partir du 13/10/98), tout est exonéré d'impôt ? Les pros peuvent me confirmer ?

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LooKooM

Modérateur

maximizeup a écrit :

5000abonnés ça reste confidentiel...

C'est plus de lecteurs qu'ici ou tout du moins comparable je dirais.

Message cité 2 fois

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Modération a écrit :

Ca suffit les attaques persos [:lookoom:3]
2j

C est light comme sanction 2j

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Doit y avoir 400 personnes qui nous lisent à tout casser

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

ferdi mcneal

free-riders a écrit :

Doit y avoir 400 personnes qui nous lisent à tout casser

J'appartiens enfin à une élite. :love:

C'était HFR ou l'ENA.

Shadow666

Citoyen du Monde

tot2012 a écrit :

Il me semble que BoursoVie ne permet pas + de 50 KF en Fond euros (% d'UC obligatoire au dessus).

tot2012 a écrit :

Ok merci, je ne savais pas.
Je ne comprends pas trop du coup ce plafond de versement de 50 K€ annuel en fonds euro si on peut arbitrer en quelques clics ses UC fonds monétaire sur du fonds euros...

[:anniepuccava:4]
C'est fait justement pour ceux qui ne connaissent pas les possibilités offertes par l'AV (versement vs arbitrage, etc.) et qui ne lisent pas les conditions. La preuve, si tu n'avais pas eu l'info ici, tu n'aurais pas pu faire cette opération de contournement.
Si tout le monde le fait, et bien l'assureur ou le courtier mettrons simplement de nouvelles règles en place [:so-saugrenu12:1]

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norilor

sinoufzor a écrit :

Pareil, j'ai hesité et au final je vais resté en optimum.

Je me dit qu'au vue des multiples modifications d'amundi on est pas a l'abris de mauvaises surprises dans un futur proche ... et si je dois faire des ventes et rachats je serais bien content d'etre resté en optimum.

Faut pas choisir son tarif sur des hypothèses mais plutôt sur sa capacité d'épargne réelle mensuelle, non ?

dervi

vofou a écrit :

Je ne suis pas un pro, mais c'est effectivement le cas selon ce que j'ai compris d'un contrat de mes parents. En plus, pour ces contrats, tous les versements antérieurs au 13/10/98 sont exonérés sans plafond.

Sur les contrats récents, je trouve que les versements après 70 ans restent intéressants, car :
* Abattement fiscal sur les versements de 30 500€ commun pour tous les bénéficiaires, ce qui est beaucoup moins bien (cela vient toutefois en plus des règles sur les versements avant 70 ans),
* Mais, au contraire des cas de figure évoqués au-dessus, l'avantage est que les plus-values sont totalement exonérés d'impôt et une personne de 70 ans a tout de même en moyenne 15/20 ans d'espérance de vie et donc une espérance de plus-values notables.

Je laisse un pro confirmer.

Message cité 2 fois
Message édité par dervi le 07-03-2024 à 06:53:37

Gqqch

dervi a écrit :

Sur les contrats récents, je trouve que les versements après 70 ans restent intéressants, car :
* Abattement fiscal sur les versements de 30 500€ commun pour tous les bénéficiaires, ce qui est beaucoup moins bien (cela vient toutefois en plus des règles sur les versements avant 70 ans),
* Mais, au contraire des cas de figure évoqués au-dessus, l'avantage est que les plus-values sont totalement exonérés d'impôt et une personne de 70 ans a tout de même en moyenne 15/20 ans d'espérance de vie et donc une espérance de plus-values notables.

Dans un optique successorale, il vaut mieux ouvrir un nouveau contrat AV après 70 ans.
Si on souhaite faire des retraits, on pourra alors choisir de le faire sur le contrat avant 70 ou sur le contrat après 70 (à voir en fonction des montants, par rapport au montant investi par bénéficiaire).
Si tout est mélangé dans 1 seul contrat, les retraits impacteront à la fois la poche avant 70 et la poche après 70, sans possibilité de choisir.

Message cité 1 fois

heyjack

dissou a écrit :

Bonne nouvelle entre deux gates

Lié au changement à venir Fortuneo sur les tarifs Bourse - désolé si c'est déjà passé :

Citation :

Bonjour,

Vous avez un PEA, PEA-PME et/ou compte-titres ordinaire et vous souhaitez changer de tarif de courtage bourse* ?

Du 4 mars 2024 au 10 mars 2024 inclus, on vous offre les frais de changement de tarification de courtage bourse.

Cette offre s’applique à toute demande de changement réalisée en ligne via votre espace client (à l’exclusion des demandes de changement de tarif de courtage bourse réalisées par e-mail ou par téléphone).

Source : message dans l'espace client.

Il n'y a que chez moi que ce message (bien visible hier matin) a disparu de l'espace client? :pt1cable:
Et impossible de demander un changement de tarif, j'ai un message d'erreur quand je valide le changement....

Message cité 4 fois

SaucissonMasque

Je sais que j'arrive après la bataille mais pour boucler la boucle ...
Suite à l'envoi des justifs et surtout du paragraphe Amundi sur la page du fonds, la réponse de BD ce lundi matin =>

Citation :

Bonjour Monsieur SAUCISSON,
Merci pour votre retour.
Notre service dédié a bien désormais connaissance de l'éligibilité du produit LU2655993207 au PEA.
Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
Bien cordialement.
Stan

cavolo

dissou a écrit :

Ajouter les dividendes reçus dans ta louche habituelle pour investir sur CW8 une fois qu'ils tombent sur ta poche espèce (ou dans le même nouveau distribuant si la part est trop chère) en quelques clics en même temps que ton épargne habituelle :jap:

Ok, c'est un peu ce que je pensais. Vu que j'investi régulièrement, ça passera dedans.

Merci :jap:

e: j'ai pas vu de com de la part de Saxo (ou j'ai loupé), mais on est d'accord que normalement ils vont juste faire ewld -> nouvel etf, sans action de ma part ? Je vais pas me retrouver avec 13k de transféré du pea vers le cto ?!

Message cité 2 fois
Message édité par cavolo le 07-03-2024 à 09:38:58

Shadow666

Citoyen du Monde

cavolo a écrit :

Ok, c'est un peu ce que je pensais. Vu que j'investi régulièrement, ça passera dedans.

Merci :jap:

e: j'ai pas vu de com de la part de Saxo (ou j'ai loupé), mais on est d'accord que normalement ils vont juste faire ewld -> nouvel etf, sans action de ma part ? Je vais pas me retrouver avec 13k de transféré du pea vers le cto ?!

1 semaine de stress [:kabouk:2] [:footballove:1]
Tu as quelques jours pour les contacter si tu veux

Message cité 1 fois

---------------
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evildeus

cavolo a écrit :

Oui.

Message cité 1 fois

vofou

dervi a écrit :

Je laisse un pro confirmer.

Gqqch a écrit :

Merci pour vos réponses. Dans une optique successorale, ne vaut-il pas mieux blinder justement ces vieux contrats d'avant 91 ? Dans le cas présent, la souscriptrice a 78 ans, 4 anciens contrats pré 91 avec des sommes ridicules dessus (que des versements pré 98). S'il y a 3 bénéficiaires, ça permet de tout transmettre sans frais (3 fois 152 500) alors qu'avec un nouveau contrat, c'est relativement peu (1 fois 30 500). Certes, les plus values seront exonérées sur le nouveau contrat, qui sera sans conteste plus compétitif en termes de rentabilité (les anciens ont notamment des frais sur versement de 4%) mais sur une somme assez conséquente à placer (succession du conjoint à venir, genre 300K de liquidités, avec ensuite une seule héritière à la mort de la souscriptrice), je trouve ça très intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par vofou le 07-03-2024 à 10:01:52

adel teiki

J'ai hésité avec le topic guerre (en Ukraine ou ailleurs).

La partie "non centralisée" (environ 40%) des dépôts sur LA et LDD pourrait bientôt servir au financement des entreprises de "défense" :
https://actu.fr/economie/l-epargne- [...] 88628.html

Message cité 1 fois

Hagchad

Bonus 2024 pour le F€ Swiss Life chez P-D : https://www.placement-direct.fr/act [...] ceptionnel

Citation :

D’un montant de 1,4% (net de frais de gestion) ce bonus s’applique prorata temporis à tous les nouveaux versements, libres et exceptionnels (hors versements périodiques ou programmés), effectués jusqu’au 31 mars 2024 sur le fonds en euros des contrats d’assurance vie multisupports assurés par SwissLife Assurance et Patrimoine. Chez Placement-direct.fr, les contrats Darjeeling et Placement-direct Vie peuvent bénéficier de ce bonus.
Point important : aucune condition de montant ou d’investissement sur des supports en unités de compte n’est requise pour bénéficier de ce bonus. En revanche, son attribution est conditionnée à l’absence totale de sortie du fonds en euros sur le contrat en 2024 (par rachat ou arbitrage).

Who dares wins : https://www.investisseurs-heureux.fr/t2662-22#p583603

Citation :

Regardez par exemple fonds Euro Nouvelle Génération de Spirica, qui se retrouve à fin 2023 avec 47 % d’immobilier contre un peu plus de 30 % l’année d’avant: toutes les SCPI / SCI pourries que les clients vendent se retrouvent dans le fonds Euro.

Les 47 % d’immo sont vrais (46,9 % exactement). Source: Spirica (je suis CGP) lors de la présentation des rendements des fonds Euro pour 2023. Vous les verrez sur le reporting au 31/12 quand il sortira.

Message cité 3 fois

TMadMac

heyjack a écrit :

Nope ! Même constat ici :fou:

Ma femme avait le message la semaine dernière.
Hier nous regardons pour changer pour Starter ... Et plus de message et la info dispo dans leur FAQ c'est "tu paies !".
Nous avons fait un message au service client pour savoir ce qu'il en était.

Message cité 1 fois

---------------
Where's The Cue Ball Going?!

vofou

heyjack a écrit :

Pareil ici aussi. Les petits saligots !

Message cité 1 fois

adel teiki

Fortugate. [:trhiso]

latoucheF7duclavier

heyjack a écrit :

Idem, je ne l'ai plus.

__nicolas__

Et dans la messagerie, vous l'avez ou pas ?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

__nicolas__ a écrit :

Et dans la messagerie, vous l'avez ou pas ?

Il y était encore hier je crois et là, plus rien.

Message cité 1 fois

Hagchad

Mitch2Pain a écrit :

Je ne trouve pas le tableau des perfs des fonds € en FP, quelqu'un a le lien plz ?

Le lien est toujours en FP mais pas l'image.
https://www.zupimages.net/up/24/06/cvu3.png

Message cité 1 fois

Lagoon57

latoucheF7duclavier a écrit :

Il y était encore hier je crois et là, plus rien.

Idem ici, très bizarre..

cavolo

Shadow666 a écrit :

1 semaine de stress [:kabouk:2] [:footballove:1]
Tu as quelques jours pour les contacter si tu veux

Aucun stress ici avec ce sujet.
J'en ai assez avec le boulot. [:danette_choco:7]

evildeus a écrit :

Oui.

Okio, merci.

kimmeria

Hagchad a écrit :

Who dares wins : https://www.investisseurs-heureux.fr/t2662-22#p583603

Citation :

Les 47 % d’immo sont vrais (46,9 % exactement). Source: Spirica (je suis CGP) lors de la présentation des rendements des fonds Euro pour 2023. Vous les verrez sur le reporting au 31/12 quand il sortira.

Spirica, qui est entrain de passer du statut de meilleur AV en ligne, à pire déchet du game.

Toute cette histoire devrait motiver les gens à posséder toujours plusieurs contrats d'AV matures, pour facilement transférer le POGNON vers d'autres contrats au grès des évolutions du game. Les champions d'aujourd'hui ne sont pas forcément les champions de demain.

Dommage pour le côté LAZY d'une stratégie plutôt AV que PEA ... sauf que pas si lazy que ça non plus

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 07-03-2024 à 11:11:24

singsonn

LittleFinger22 a écrit :

Ca reste un bon encours effectivement.
Dans l'offre Amundi il est quand même probable que l'encours ETF soit supérieur car l'ETF que tu cites ~~est juste celui qui est éligible PEA, donc vise un marché assez réduit~~ [edit] au temps pour moi c'est encore un autre, mais il est tout de même différent de celui que je cite après apparemment. Par exemple il y au moins lui à ajouter dans l'encours ETF, qui fait 7B EUR de plus
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0010315770

Cela dit l'OPCVM indiciel est peut-être toujours à la mode chez certains Institutionnels et particuliers LooKooMés, bien que le hfrien moyen n'en entende pas souvent parler.
Pour ton versement programmé, ça me paraît une alternative tout à fait valable.
Si le choix était aussi simple que pour les ETF, je crois que je préférerais un OPCVM indiciel, car la cotation en continu ajoute une vraie complexité + un intermédiaire à rémunérer (Authorised Particpant) sans apporter une grosse valeur ajoutée.
Ca reste assez marginal quand même.

Merci pour ton retour détaillé :jap:

J'ai tenté ce matin de faire un versement sur ce fond (LU0996182563), mais en fait il est non dispo en gestion libre ...

[:emmanuel_micron:5]

Message cité 1 fois

adel teiki

kimmeria a écrit :

Spirica, qui est entrain de passer du statut de meilleur AV en ligne, à pire déchet du game.

Toute cette histoire devrait motiver les gens à posséder toujours plusieurs contrats d'AV matures, pour facilement transférer le POGNON vers d'autres contrats au grès des évolutions du game. Les champions d'aujourd'hui ne sont pas forcément les champions de demain.

Dommage pour le côté LAZY d'une stratégie plutôt AV que PEA ... sauf que pas si lazy que ça non plus

Je ne vois pas en quoi l'AV est censée être plus "lazy" que le PEA : délais de traitement bien plus longs, courriers postaux réguliers, frais plus conséquents, flou artistique sur la liste des fonds disponibles, etc. C'est juste plus polyvalent à mon sens.

Complètement d'accord avec le fond de ton message par ailleurs : c'est justement la diversification des assureurs qui peut rendre le truc un peu plus "lazy" (au moins psychologiquement).

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

TMadMac a écrit :

Nope ! Même constat ici :fou:

Ma femme avait le message la semaine dernière.
Hier nous regardons pour changer pour Starter ... Et plus de message et la info dispo dans leur FAQ c'est "tu paies !".
Nous avons fait un message au service client pour savoir ce qu'il en était.

Les enfoirés ! Fortu a effacé le message de nos messageries [:moonblood15:10]

J'avais fait une capture d'écran, servez-vous :

Message cité 9 fois

kimmeria

adel teiki a écrit :

Complètement d'accord avec le fond de ton message par ailleurs : c'est justement la diversification des assureurs qui peut rendre le truc un peu plus "lazy" (au moins psychologiquement).

L'AV permet de faire des versements programmés qui seront investis automatiquement selon ton allocation choisie. C'est là le côté lazy de l'AV. Très pratique pour les gens qui ne veulent pas passer du temps à gérer ça.

Sur PEA, tu dois faire des virements manuellement, puis ensuite te connecter au compte et acheter les ETFs/titres manuellement.

Message édité par kimmeria le 07-03-2024 à 11:33:04

Praise

zeroz a écrit :

Les enfoirés ! Fortu a effacé le message de nos messageries [:moonblood15:10]

J'avais fait une capture d'écran, servez-vous :

https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 6eb3d3.png

C'est ça l'école confort

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