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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°70208637
helltonio
Posté le 03-03-2024 à 18:49:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ma boîte a rajouté 6 fonds sur le PEE !
 [:sebxoii]  
 
Ils portent tous la mention ESR
 [:raztapeaupoulos]  
 


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
mood
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Posté le 03-03-2024 à 18:49:13  profilanswer
 

n°70208772
brunonone
Posté le 03-03-2024 à 19:11:18  profilanswer
 

Tiens en parlant de PEE, on est d’accord que RIEN ne justifie de laisser une somme déblocable dessus ? J’ai 6k de dispo en juin posé sur du action monde natixis…


---------------
D3
n°70208796
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 03-03-2024 à 19:15:43  profilanswer
 

Ça dépend de ta stratégie.

n°70208797
chienBlanc
Posté le 03-03-2024 à 19:15:44  profilanswer
 

brunonone a écrit :

Tiens en parlant de PEE, on est d’accord que RIEN ne justifie de laisser une somme déblocable dessus ? J’ai 6k de dispo en juin posé sur du action monde natixis…


Ca dépend.  [:michel_cymerde:7]  
 
Sur du monétaire par exemple, tu n'as généralement pas de FG du PEE, alors ça fait du 3,9% avec une petite fiscalité.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70208801
Caylayron
Posté le 03-03-2024 à 19:16:26  profilanswer
 

brunonone a écrit :

Tiens en parlant de PEE, on est d’accord que RIEN ne justifie de laisser une somme déblocable dessus ? J’ai 6k de dispo en juin posé sur du action monde natixis…


Non sauf si tu penses avoir besoin des fonds prochainement (moins d'un an) et ne dispose pas d'une autre enveloppe fiscalement mûre. Car même si les fonds sont bof, on a une fiscalité excellente sur PEE :jap:

n°70208829
Tumacru
Posté le 03-03-2024 à 19:21:33  profilanswer
 

brunonone a écrit :

Tiens en parlant de PEE, on est d’accord que RIEN ne justifie de laisser une somme déblocable dessus ? J’ai 6k de dispo en juin posé sur du action monde natixis…


 
Non, pas d'accord, en principe il peut y avoir des situations où il est sensé de conserver une somme sur son PEE bien que celle-ci soit déblocable.  
 
Tout dépend de tes frais d'enveloppe, des fonds proposés, des frais qui leurs sont appliqués, de l'état de ton épargne hors PEE, de tes éventuels projets... On a déjà eu des exemples ici de PEE/fonds absolument géniaux, et il y a aussi des situations où le PEE fait très bien le taff (exemple : apport immobilier sécurisé sur du monétaire = pas forcément de raison de le déplacer ailleurs).  
 
Maintenant il est certain que le PEE et les fonds qui y sont proposés sont souvent moins intéressants qu'un PEA avec ETF World/SP500.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 03-03-2024 à 19:22:37
n°70208830
jaffax
no one shall pass
Posté le 03-03-2024 à 19:22:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu disais toujours ce qui est faux. Si on était en 2010 se serait l’inverse. Mais oui sur 10-20-30 ans le SP surperforme.


C'etait un message de Boise pour le "toujours"
Mais oui, on est d'accord :jap:


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70208833
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 03-03-2024 à 19:22:55  profilanswer
 
n°70208840
brunonone
Posté le 03-03-2024 à 19:24:47  profilanswer
 

Ma gamine passe le bac cette année et je vais sûrement avoir quelques dépenses en septembre… et j’ai rien de mûre, je vais garder.
 
Et je sais pas si ça a sa place ici ou sur immo mais avec ma femme on envisage justement pour les études de ma fille d’acheter un studio pour la loger 2 à 5 ans puis de le louer en LMNP après, je sais pas si c’est bien judicieux comme placement.


---------------
D3
n°70208868
Tumacru
Posté le 03-03-2024 à 19:31:47  profilanswer
 


 
 
 [:mycrub:8]

mood
Publicité
Posté le 03-03-2024 à 19:31:47  profilanswer
 

n°70208910
evildeus
Posté le 03-03-2024 à 19:42:45  profilanswer
 

jaffax a écrit :


C'etait un message de Boise pour le "toujours"
Mais oui, on est d'accord :jap:


 :jap:  

brunonone a écrit :

Ma gamine passe le bac cette année et je vais sûrement avoir quelques dépenses en septembre… et j’ai rien de mûre, je vais garder.
 
Et je sais pas si ça a sa place ici ou sur immo mais avec ma femme on envisage justement pour les études de ma fille d’acheter un studio pour la loger 2 à 5 ans puis de le louer en LMNP après, je sais pas si c’est bien judicieux comme placement.


Dans votre ville? Ça augmente les prix actuellement?

n°70208931
brunonone
Posté le 03-03-2024 à 19:46:16  profilanswer
 

Parcoursup va décider mais à priori ça sera Lyon ou Grenoble, une des 2 villes est beaucoup plus chère mais un marché plus haussier…


---------------
D3
n°70208948
dJe781
Posté le 03-03-2024 à 19:49:52  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Malgré tout c’ est pas une bonne allocation. Demain ça peut faire -50% (ou +100%) surtout s’il veut sécuriser le tout.


Ça dépend de ton aversion au risque, de tes projets persos, de la vitesse à laquelle le reste de ton patrimoine évolue, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 03-03-2024 à 19:50:08
n°70208955
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 03-03-2024 à 19:50:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C’est un choix géographique et concentré. De la à dire que c’est de l’actif…. Couple risque performance plus élevés effectivement.


 
Un ETF tech (fait par une société dont c'est le métier type MSCI) est juste meilleur si on souhaite faire ce type de choix.
Au moins on sait que les titres à venir seront cohérents avec le biais choisi, et si une bonne société tech émerge hors NASDAQ tu ne la rateras pas...
 
A part la liquidité et la présence dans presque toutes les enveloppés liée au fait que tout le monde connaît le NASDAQ (sans y comprendre grand chose)...

n°70209025
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-03-2024 à 20:04:35  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Pour ma part, je garde confiance en BD pour gérer au mieux ce changement.


 
Je pense qu'au final BD s'en sortira mais l'impact serait vraiment pénible en cas d'erreur de traitement ET corriger ce risque par achat/revente coûte quelques dizaines d'euros. Pas anormal d'y penser je trouve.

n°70209052
evildeus
Posté le 03-03-2024 à 20:10:02  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Un ETF tech (fait par une société dont c'est le métier type MSCI) est juste meilleur si on souhaite faire ce type de choix.
Au moins on sait que les titres à venir seront cohérents avec le biais choisi, et si une bonne société tech émerge hors NASDAQ tu ne la rateras pas...
 
A part la liquidité et la présence dans presque toutes les enveloppés liée au fait que tout le monde connaît le NASDAQ (sans y comprendre grand chose)...


Je suis d’accord avec ce que tu dis mais cela ne contredit pas mon point.

n°70209064
evildeus
Posté le 03-03-2024 à 20:15:58  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Ça dépend de ton aversion au risque, de tes projets persos, de la vitesse à laquelle le reste de ton patrimoine évolue, etc.
 


Faut lire aussi son message. Il reconnaît lui même que son patrimoine ne fait pas sens. Ça me gêne pas qu’il ait 200k de crypto, ça me gêne dans un objectif de sécurité et 20 ans d’espérance de vie ( :(  :( ) et des besoins de trésorerie pour sa ses dépenses de santé. Après si pour toi conserver cette exposition est cohérente avec ses besoins ok  :sweat:

n°70209251
dJe781
Posté le 03-03-2024 à 20:58:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Faut lire aussi son message. Il reconnaît lui même que son patrimoine ne fait pas sens. Ça me gêne pas qu’il ait 200k de crypto, ça me gêne dans un objectif de sécurité et 20 ans d’espérance de vie ( :( :( ) et des besoins de trésorerie pour sa ses dépenses de santé. Après si pour toi conserver cette exposition est cohérente avec ses besoins ok :sweat:


J'admets ne pas avoir lu le message d'origine, j'ai répondu un peu vite alors qu'il y avait des spécifiques plutôt clairs sur le besoin de sécurisation :jap:

n°70209288
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-03-2024 à 21:05:26  profilanswer
 

Et s'il meurt trop tôt, sa famille savent pour les crypto ? Et ses proches sauront comment s'en servir ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70209302
dJe781
Posté le 03-03-2024 à 21:07:29  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Et s'il meurt trop tôt, sa famille savent pour les crypto ? Et ses proches sauront comment s'en servir ?


Au passage, sujet tout à fait non trivial à traiter tout en ne compromettant pas la sécurité du dispositif.

n°70209359
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-03-2024 à 21:16:52  profilanswer
 

brunonone a écrit :

Tiens en parlant de PEE, on est d’accord que RIEN ne justifie de laisser une somme déblocable dessus ? J’ai 6k de dispo en juin posé sur du action monde natixis…


Moi j'utilise l'option natixis reblocage de l'épargne pour toucher l'abondement max.

 

Sinon j'ai un fonds dont le taux est connu à l'avance et qui fait mieux que le LA. Donc je laisse dessus.

n°70209383
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-03-2024 à 21:21:32  profilanswer
 

Deltissou a écrit :

J'ai besoin de conseils financiers par rapport à quoi faire de mon patrimoine.  
 
Dans les grandes lignes :
Patrimoine :
Livret A et LDD pleins : 35k
PEL : 30k
AV boursorama : 37k
Compte courant : 20k
Compte titres : 14k
PEA : 12k
Héritage qui va arriver : 130k (en AV donc sans frais de succession)
Cryptos : 200k (-30% si je sors en fiat)
Résidence secondaire (que je compte vendre) : entre 200 et 300k
 
Revenus : j'ai une EURL à l'IS, CA HT de 10k par mois. J'ai 0 charges, à part 2k de comptable, ya sûrement moyen d'optimiser.
 
Je suis actuellement locataire avec un loyer de 1600€ par mois, 39 ans sans meuf et sans enfants.  
 
Les bémols : santé fragile, je suis en ALD jusqu'à fin 2027, donc pour les emprunts à la banque ça risque d'être compliqué.
 
Je pensais acheter ma RP (en cash après la vente de ma RS), je sais évidemment que c'est pas optimal vu le marché mais il y a un côté rassurant vu ma situation.  
 
Mon objectif : pas finir à la rue. Avoir les moyens de se soigner dans le privé. J'attendrai probablement pas la retraite donc pas trop envie d'investir dans le PERin.
 
J'ai bien conscience que mon patrimoine est totalement déséquilibré donc l'idée serait de faire un peu de ménage. Un avis sur comment optimiser tout ça ?
 


Liquide vite tes cryptos vu ta situation no joke


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°70209540
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-03-2024 à 21:54:15  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Intéréssant ton point sur le PEA versus AV.
 
J'étais occupé à blinder mon PEA au détriment des AV car j'avais la fausse idée que les frais de gestion grignotaient la performance.
Aussi, le fait que les titres ne soient pas à moi au sein d'une assurance-vie, que l'assureur puisse m'embêter à sa convenance pendant mes arbitrages/retraits/versements, ou le blocage sapin, me faisait instinctivement préférer le PEA.
 
Une erreur selon toi ?
 
 


 
Lookoom, si tu passes par là, je me permet de remettre ce message peut être passé inaperçu  :hello:

n°70209635
maximizeup
Posté le 03-03-2024 à 22:19:41  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Liquide vite tes cryptos vu ta situation no joke

 

Pls expand

n°70209649
Electrocho​c
Posté le 03-03-2024 à 22:22:02  profilanswer
 

La question c'est dans sa situation, iriez vous avec 200K€ au casino tout mettre sur le rouge ?
50% de gagner 50% de perdre
 
Je ne sais pas je n'ai pas la réponse

n°70209656
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 03-03-2024 à 22:23:12  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Et s'il meurt trop tôt, sa famille savent pour les crypto ? Et ses proches sauront comment s'en servir ?


Vous avez tous prévenu vos proches de tous vos placements si vous décédez ?

n°70209672
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 03-03-2024 à 22:26:41  profilanswer
 


Actif de diversification/exotique très volatil, en trop grande proportion dans le patrimoine par rapport à ce que semblent être les besoins ; en effet:
1)pas de RP dans le patrimoine, alors même que besoin de l'acheter en cash
2)besoin probable de conserver de l'épargne pas trop volatile en cas de besoin
 
Enfin c'est ce que je comprends de ce qui a été présenté plus haut  :)

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 03-03-2024 à 22:31:06
n°70209724
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-03-2024 à 22:33:45  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Actif de diversification/exotique très volatil, en trop grande proportion dans le patrimoine par rapport à ce que semblent être les besoins ; en effet:
1)pas de RP dans le patrimoine, alors même que besoin de l'acheter en cash
2)besoin probable de conserver de l'épargne pas trop volatile en cas de besoin
 
Enfin c'est ce que je comprends de ce qui a été présenté plus haut  :)


Oui, pas mieux.


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°70209756
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 03-03-2024 à 22:40:18  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Lookoom, si tu passes par là, je me permet de remettre ce message peut être passé inaperçu  :hello:


Il avait déjà répondu il me semble.
 
De mémoire, l’AV est simple d’utilisation car tu peux en une seule fois mettre en place versements et investissements, puis ne plus avoir à t’en occuper, au prix des frais de gestion. C’est moins optimal qu’un PEA mais moins pire que le manque à gagner à ne pas investir régulièrement (manque de temps, flemme, oubli).
 
En plus, il y a le fonds euros pour ajuster son niveau d’investissement « risqué », le tout dans un unique produit.

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 03-03-2024 à 22:41:11

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70209760
starlette2​7
Posté le 03-03-2024 à 22:41:17  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

La question c'est dans sa situation, iriez vous avec 200K€ au casino tout mettre sur le rouge ?
50% de gagner 50% de perdre
 
Je ne sais pas je n'ai pas la réponse


 
Au casino ce n’est pas exactement 50/50 …. Y a le 0 et le 00  [:moundir]

n°70209888
sinoufzor
Posté le 03-03-2024 à 23:09:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Moi j'utilise l'option natixis reblocage de l'épargne pour toucher l'abondement max.

 

Sinon j'ai un fonds dont le taux est connu à l'avance et qui fait mieux que le LA. Donc je laisse dessus.

 


Ah ca m'interesse tout ca moi aussi j'ai mon PEE chez natixis.

 

C'est quoi cette option de reblocage ?

 

Et peux tu me donner le fond que tu a choisis ? Moi par defaut j'ai que du F€ pour l'instant.

n°70209891
axiles
Posté le 03-03-2024 à 23:11:32  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


Non sauf si tu penses avoir besoin des fonds prochainement (moins d'un an) et ne dispose pas d'une autre enveloppe fiscalement mûre. Car même si les fonds sont bof, on a une fiscalité excellente sur PEE :jap:


 
Tu penses que c’est quoi la fiscalité des PV sur PEE ? Parce que même à 17%, il faut mettre ça en balance avec le reste. C’est du gris, même en l’absence d’autre enveloppe fiscalement mûre.

Message cité 1 fois
Message édité par axiles le 03-03-2024 à 23:14:50

---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°70209898
chienBlanc
Posté le 03-03-2024 à 23:12:41  profilanswer
 

axiles a écrit :


 
Tu penses que c’est quoi la fiscalité des PV sur PEE


Seulement les PS de 17,2%.  :jap:  
 
Y'a pas moins.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70210014
maaah
Posté le 03-03-2024 à 23:43:43  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Ok merci.
 
Ouais donc tant que les fonds euro ne font pas 4.9% (peu y arriverons voir aucun) autant mettre sur reserve ecureil


Si je comprends bien tu compares f€ (sur AV) et monétaire sur PEA. Ok niveau perf le monétaire gagne dans ces conditions, mais est ce que la comparaison a du sens?
 
Pour moi, une fois l’argent sur le PEA il n’en sort plus (même si techniquement il pourrait, je veux pas “user” le PEA). Donc ça ne marche pas en tant que “sécurisé disponible”, contrairement au fond€.
 

n°70210068
kenshirooo
Posté le 04-03-2024 à 00:07:40  profilanswer
 

sowhat4 a écrit :


 
Perso je comprends pas pourquoi y'a pas un système de tranche pour les plus-value financières comme pour l'IR ça serait logique non ?
Genre exemple totalement fictif :

  • Jusqu'à 20k de PV : 15%
  • 20-50k : 20%
  • 50-100k : 25%
  • >100k : 30%


EDIT : après réflexion non c'est débile ce serait assez facile d'optimiser ça genre avec vente divisée entre le 30 décembre et le 2 janvier  :sol:


 
Faut venir vivre en Belgique, 0% en gestion bon père de famille  :o  :D

n°70210085
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-03-2024 à 00:17:23  profilanswer
 

maaah a écrit :

Si je comprends bien tu compares f€ (sur AV) et monétaire sur PEA. Ok niveau perf le monétaire gagne dans ces conditions, mais est ce que la comparaison a du sens?
Pour moi, une fois l’argent sur le PEA il n’en sort plus (même si techniquement il pourrait, je veux pas “user” le PEA). Donc ça ne marche pas en tant que “sécurisé disponible”, contrairement au fond€.


Il est raisonnable de dire que le monétaire sur PEA a un intérêt pour servir de salle d'attente plus ou moins prolongée (notamment en cette période de taux élevés) dans le cadre d'un investissement progressif.
Pas pour remplacer du monétaire ou du f€ sur AV (voire de l'oblig très court terme)
En cette période de versements possibles voire boostés en 100% f€, il n'est même plus nécessaire de faire du World, sur AV.

n°70210142
Suzebull
Posté le 04-03-2024 à 01:36:54  profilanswer
 

Quelqu'un a eu une comm de Saxo à propos d'EWLD ?
Rien de mon côté.

n°70210148
Messij
Posté le 04-03-2024 à 02:12:13  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Quelqu'un a eu une comm de Saxo à propos d'EWLD ?
Rien de mon côté.


Non plus.


---------------
WOW chien beaucoup
n°70210159
Halfsup
Posté le 04-03-2024 à 03:24:55  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Exactement.
Le problème du risque de change est potentiellement aussi important que le problème de la concentration mono-pays.
Et ce n'est pas parce que le marché des actions US se portera bien que l'USD sera fort, les corrélations sont beaucoup trop complexes...
Enfin ça dépasse de tellement loin le raisonnement de ceux qui passe du World au S&P500 pour "punir" le vilain Amundi...
 


 

LittleFinger22 a écrit :


 
La meilleure perf de ma grande-tante fut un temps H2O MultiBonds... Elle aurait dû être promotrice ?
 
Comme déjà expliqué de nombreuses fois (notamment LooKooM), le NASDAQ, outre sa concentration US + USD (donc comme le S&P500), est bien pire du fait de la sélection des titres (à la limite de la gestion active).


 
Comparer un ETF NASDAQ à un fond H20 fallait oser :D
 
LooKoom est aussi promoteur du HY, ça n'en fait pas un investissement pertinent sur les 3-4 dernières années, à l'inverse du NASDAQ qui a eu des perfs exceptionnelles.
Je ne dis pas de mettre 100% de la poche action sur cette enveloppe.
 

n°70210166
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-03-2024 à 03:48:05  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Il avait déjà répondu il me semble.
 
De mémoire, l’AV est simple d’utilisation car tu peux en une seule fois mettre en place versements et investissements, puis ne plus avoir à t’en occuper, au prix des frais de gestion. C’est moins optimal qu’un PEA mais moins pire que le manque à gagner à ne pas investir régulièrement (manque de temps, flemme, oubli).
 
En plus, il y a le fonds euros pour ajuster son niveau d’investissement « risqué », le tout dans un unique produit.


 
Oui.
 
Sans oublier que la différence de frais est assez marginale au final car un MWRD à 12bps est disponible sur enveloppe à 50bps donc total 62 vs. 38 en PEA avec CW8. Il n'y a pas 50bps d'écart comme on pourrait le penser de prime abord mais "seulement" 24bps d'écart.
 
Et qu'il y a l'abattement de 4600/9200 par an à partir de 8 ans qui réduit la fiscalité de l'AV fortement hors gros patrimoines.
 
Et l'avantage successoral.
 
Au final sincèrement c'est tout ce que je conseille aux personnes qui se lancent autour de moi, l'optimisation de frais de 24bps par an ne justifie pas selon moi de passer à coté de ses avantages et facilité d'épargne à long terme.

n°70210343
Pauleta777​7
Posté le 04-03-2024 à 08:14:21  profilanswer
 

Deltissou a écrit :


CAT ça rapporte pas grand chose non ?
PEL à 3,5% bruts, ouverture en 98 il me semble.


 
Concernant le PEL, en 98 il y avait 2 taux, 3,10% bruts pour une ouverture jusqu'au 08/06 et 2,90% bruts après.
Donc un peu loin des 3,5%, date d'ouverture à vérifier.
Après comme il a été dit à plusieurs reprises, ces taux garantis ont été de bons placements pendant des années quand par exemple le LA était à 0,75% et 1%.
La situation peut se reproduire ou pas, on ne sait pas.
 
J'hésite aussi avec le mien, ouvert en 2002 et au taux de 3.27% bruts...


Message édité par Pauleta7777 le 04-03-2024 à 08:15:00
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