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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69832415
makesimple
Posté le 27-12-2023 à 11:33:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :

pour un CTO personne morale, j'hésite toujours entre Fortunéo & IB.
 
IB me parait vraiment pas fiable : je ne suis pas du tout rassuré par l'interface :/
 
À l'usage, vous recommanderiez lequel des deux ?  
 
(Je suis chez Saxo à titre personnel)


Fortuneo m'a demandé un LEI avant de pouvoir passer les ordres d'achat d'EFT World. Je ne sais pas si IB le demande aussi.


---------------
I try to make it simple, but it is hard.
mood
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Posté le 27-12-2023 à 11:33:39  profilanswer
 

n°69832444
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-12-2023 à 11:38:55  profilanswer
 

makesimple a écrit :


Fortuneo m'a demandé un LEI avant de pouvoir passer les ordres d'achat d'EFT World. Je ne sais pas si IB le demande aussi.


 
oui, ils le demandent tous apparemment. (vu les témoignages sur le forum d'en face)

n°69832465
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2023 à 11:42:25  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Pas d'IFU ? Merci pour l'info. No go pour moi, car mon comptable va me le réclamer, c'est sûr.  
 
C'est juste pour placer de la tréso d'entreprise.


 
IB est une societé cotée de $35bn de market cap, environ 3x Renault.
Fortuneo est possedé par Credit Mutuel, societée non cotée qui aurait une market cap de 15-20bn si elle l'était environ.
 
Mais IB est étranger et ne fait aucun effort pour les français donc pas d'IFU ce qui enleve beaucoup son intérêt dans ta situation.

n°69832479
duckjerry
Posté le 27-12-2023 à 11:44:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Pas d'IFU ? Merci pour l'info. No go pour moi, car mon comptable va me le réclamer, c'est sûr.

 

C'est juste pour placer de la tréso d'entreprise.


Preneur de retour pour le même besoin  :jap:


---------------
Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°69832484
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-12-2023 à 11:45:54  profilanswer
 

Merci pour ces précisions :)  
J'aurais préféré aller chez eux du coup, dommage pour l'IFU  :sweat:

n°69832538
glandoll
Posté le 27-12-2023 à 11:57:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

IB est une societé cotée de $35bn de market cap, environ 3x Renault.
Fortuneo est possedé par Credit Mutuel, societée non cotée qui aurait une market cap de 15-20bn si elle l'était environ.

 

Mais IB est étranger et ne fait aucun effort pour les français donc pas d'IFU ce qui enleve beaucoup son intérêt dans ta situation.


Crédit mutuel ça vaut donc comme société générale en gros.

n°69832542
glandoll
Posté le 27-12-2023 à 11:58:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Merci pour ces précisions :)
J'aurais préféré aller chez eux du coup, dommage pour l'IFU :sweat:


Après si ce sont que des intérêts et rien d'autre, l'ifu c'est indispensable ?

 

Faire Somme finale-dépôts/retraits, c'est pas suffisant ?


Message édité par glandoll le 27-12-2023 à 11:58:43
n°69832573
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-12-2023 à 12:04:42  profilanswer
 

Je note que le cavalier libre a brièvement confondu une caisse parmi d'autres (Charente-Maritime, Deux-Sèvres et Vendée) avec le groupe avant de rapidement éditer  :D  
 
Si la première fait 86m€ de résultat, le groupe fait 4,1M€ (et 18,5M€ de PNB).
Les encours, crédits, et PNB de CM sont grosso modo comparables avec SG.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 27-12-2023 à 12:07:33
n°69832578
bassemboss
Posté le 27-12-2023 à 12:05:40  profilanswer
 

Vous avez aussi Trade Republic qui rémunère le cash (4% vs. 6% sauf erreur de ma part pour IB) et qui génère un IFU.
C'était la raison de mon arbitrage entre IB et TR.

n°69832581
glandoll
Posté le 27-12-2023 à 12:06:45  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

Vous avez aussi Trade Republic qui rémunère le cash (4% vs. 6% sauf erreur de ma part pour IB) et qui génère un IFU.
C'était la raison de mon arbitrage entre IB et TR.


IB c'est 6% en dollar, pas en euro

mood
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Posté le 27-12-2023 à 12:06:45  profilanswer
 

n°69832589
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2023 à 12:09:06  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

Je note que le cavalier libre a brièvement confondu une caisse parmi d'autres (Charente-Maritime, Deux-Sèvres et Vendée) avec le groupe avant de rapidement éditer  :D  
 
Si la première fait 86m€ de résultat, le groupe fait 4,1M€ (et 18,5M€ de PNB).
Les encours, crédits, et PNB de CM sont grosso modo comparables avec SG.


Les restes des vins de fête  [:geraldine_marteau:8]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69832614
evildeus
Posté le 27-12-2023 à 12:14:55  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Les restes des vins de fête  [:geraldine_marteau:8]


Je veux pas lire ton rapport d’hier alors :o

n°69832623
Lautho
Posté le 27-12-2023 à 12:17:04  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Des personnes ont pensé à ça, en effet  [:marlene_sasseur:1]  
 
Avoir un taux de PAS à 0% de manière effective reviendrait à retourner à l'ancien régime où on paie intégralement son impôt dû en fin de cycle  [:marlene_sasseur:1]  
 
Vous imaginez bien que l'État a prévu un "garde-fou" contre cela  [:raiton30:2]  
 
Plus concrètement, rentrons dans la LOI  [:geraldine_marteau:8]  
 
=> https://www.quechoisir.org/conseils [...] nt-n86195/
 
Attention, si vous obtenez une baisse excessive de vos prélèvements à la source en 2021, vous risquez d’être sanctionné en 2022, lorsque le fisc calculera l’impôt définitif dû sur vos revenus de 2021… Si votre demande de modulation a abouti à vous faire payer un impôt à la source inférieur de plus de 10 % au montant que vous auriez dû régler, vous supporterez une pénalité égale à 10 % des prélèvements non réglés à tort. Et si vous avez payé un impôt à la source inférieur de plus de 30 % au montant que vous auriez dû régler, son taux sera majoré. Cette pénalité s’appliquera que vous ayez sous-estimé volontairement vos revenus ou que vous vous soyez trompé dans leur estimation. Dans ce dernier cas, toutefois, vous pourrez échapper à la sanction en prouvant que votre erreur a été commise de bonne foi, et qu’elle est liée à des évènements difficilement prévisibles à la date où vous aviez demandé une modulation. Vous échapperez aussi à toute sanction en dessous de 10 % d’erreur.
 
On ne peut pas frauder aussi facilement
 


 
C'était la situation en 2020/2021 pour la mise en place du PAS, ce n'est plus applicable aujourd'hui

n°69832638
Gauteng
Posté le 27-12-2023 à 12:20:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


IB c'est 6% en dollar, pas en euro


 
D'où ça sort cette histoire de 6% que tout le monde répète? :??:  
 
Sur leur site c'est 4.83% pour USD, et il faut un encours de plus de 100k, et les premiers 10k de cash ne rapportent pas d’intérêts.
 
3.498% pour EUR

n°69832643
Lautho
Posté le 27-12-2023 à 12:21:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Crédit mutuel ça vaut donc comme société générale en gros.


 
Sauf que c'est Crédit Mutuel Arkéa en l'occurence, pas Crédit Mutuel

n°69832652
evildeus
Posté le 27-12-2023 à 12:23:44  profilanswer
 

Gauteng a écrit :


 
D'où ça sort cette histoire de 6% que tout le monde répète? :??:  
 
Sur leur site c'est 4.83% pour USD, et il faut un encours de plus de 100k, et les premiers 10k de cash ne rapportent pas d’intérêts.
 
3.498% pour EUR


C’était une période cet été il me semble. Sauf que c’est un taux variable donc ça peut changer tous les jours :o

n°69832657
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-12-2023 à 12:24:53  profilanswer
 

JonSnow88 a écrit :

 

+1, j'étais tout content de ma situation sur le patrimoine brut, par contre en net je suis un sacré pauvre

 



Je trouve ça étonnant aussi, bien que derrière les moyennes doivent se cacher de bons gros écarts types  :D

 

Sinon ouais forcément quasi 300k entre mon patrimoine brut et net , mais qui fait -2k/mois à 50 ans ça ne fera plus que 100k de diff...


---------------
^_^
n°69832686
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-12-2023 à 12:31:35  profilanswer
 

Lautho a écrit :

C'était la situation en 2020/2021 pour la mise en place du PAS, ce n'est plus applicable aujourd'hui


Ouais t'as bien raison, c'est plus 10% autorisés.
Maintenant c'est seulement 5% avant sanction  :o  
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0046845641
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20230706
 
 

Lautho a écrit :

Sauf que c'est Crédit Mutuel Arkéa en l'occurence, pas Crédit Mutuel


C'est un des groupements de caisses du CM  [:sat 08:3]
L'autre étant CMAF.

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 27-12-2023 à 12:32:42
n°69832714
sinoufzor
Posté le 27-12-2023 à 12:36:03  profilanswer
 

makesimple a écrit :


Fortuneo m'a demandé un LEI avant de pouvoir passer les ordres d'achat d'EFT World. Je ne sais pas si IB le demande aussi.

 

C'est quoi un LEI ?

n°69832717
Lautho
Posté le 27-12-2023 à 12:36:18  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Ouais t'as bien raison, c'est plus 10% autorisés.
Maintenant c'est seulement 5% avant sanction  :o  
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0046845641
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20230706


 
Pourrais-tu indiquer la sanction ? Merci

n°69832732
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-12-2023 à 12:39:02  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :

 

C'est quoi un LEI ?


Rhooo l'autre, hey ! Il sait pas ce que LEI veut dire ! ! !  [:frag_facile]

 
Spoiler :

moi non plus.  [:guezolte]


---------------
^_^
n°69832738
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2023 à 12:39:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Je veux pas lire ton rapport d’hier alors :o


Pas fait de rapport hier  [:raiton30:2]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69832742
evildeus
Posté le 27-12-2023 à 12:40:57  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
C'est quoi un LEI ?


Legal entity identifier. Ça sert à identifier les entités légales sur les marchés financiers. C’est obligatoire.


Message édité par evildeus le 27-12-2023 à 12:43:37
n°69832750
evildeus
Posté le 27-12-2023 à 12:42:44  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Pas fait de rapport hier  [:raiton30:2]


 [:pierroclastic:5]  

free-riders a écrit :


J'ai finalisé un investment memorandum cet aprem au bureau, bien rentré now


n°69832757
karaya
Posté le 27-12-2023 à 12:44:27  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
C'est quoi un LEI ?


 
La monnaie roumaine ?  :o

n°69832764
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2023 à 12:46:17  profilanswer
 


Ahi  [:marlene_sasseur:1]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69832765
Tumacru
Posté le 27-12-2023 à 12:46:52  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Sur PEA Fortuneo c'est AXA PEA Régularité C, et pas Réserve Écureuil  :o


 
Mmm à vérifier. Me semble que l’on a déjà eu la question et qu’un membre client Fortu avait confirmé que Réserve Écureuil était bien dispo sans frais d’entrée/sortie. C’est chez Bourso qu’on ne le trouve pas.

n°69832805
evildeus
Posté le 27-12-2023 à 12:58:35  profilanswer
 

C’est quoi chez Bourso déjà?

n°69832819
wintrow
Posté le 27-12-2023 à 13:04:06  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Je suis toujours hyper étonnée de la "faible" différence entre patrimoine brut et net sur ces stats.
Je veux bien que ca soit le cas chez les 50+ qui ont fini de rembourser leur crédit immo, mais pour tous les plus jeunes, je trouve ca super faible.

 

Perso je dois être à 1.7M en brut, mais négatif en net :o


+1, ca me surprend à chaque fois.

 

Le HFRien ne pèse pas dans les stats. Ce qui pèse c'est les boomers qui ont fini de rembourser leur crédit de 200k pour leur RP qui vaut 600k.

n°69832827
Tumacru
Posté le 27-12-2023 à 13:06:46  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est quoi chez Bourso déjà?


 
 
Sans frais de mouvement je crains qu'il n'y ait que AXA PEA de dispo chez Bourso, et de mémoire les frais liés aux rétrocessions sont particulièrement salés (comme sur tous les fonds bénéficiant d'une pastille "O%" au demeurant, c'est quand même plus souvent que le contraire le signal qu'il faut éviter le fond ce truc...).
 
Avec frais de mouvement (mais quasiment pas de frais courants) tu as FCP PEA Court terme qui a une très bonne perf et est dispo chez Bourso. Pas le même usage puisque suppose une durée de détention minimale pour être plus rentable.  
 

n°69832885
glandoll
Posté le 27-12-2023 à 13:24:27  profilanswer
 

Gauteng a écrit :

 

D'où ça sort cette histoire de 6% que tout le monde répète? :??:

 

Sur leur site c'est 4.83% pour USD, et il faut un encours de plus de 100k, et les premiers 10k de cash ne rapportent pas d’intérêts.

 

3.498% pour EUR


6% c'est probablement le prix de la marge.

 

Donc 4.8% en usd et 3.5% en euro

n°69832898
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2023 à 13:28:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Crédit mutuel ça vaut donc comme société générale en gros.


 

etoile64 a écrit :


 
 
Je suis toujours hyper étonnée de la "faible" différence entre patrimoine brut et net sur ces stats.
Je veux bien que ca soit le cas chez les 50+ qui ont fini de rembourser leur crédit immo, mais pour tous les plus jeunes, je trouve ca super faible.
 
Perso je dois être à 1.7M en brut, mais négatif en net :o


 
Je n'ai plus les chiffres en tête mais concrètement j'étais très étonné du FAIBLE endettement des ménages français en immobilier au final. Moins de la moitié achete. Et sur ceux qui achètent pas tous le font à crédit, pas mal le font cash ou quasi cash. Et sur ceux qui le font à crédit beaux apports en moyenne. Et remboursement anticipés/durées faibles pour certains d'entre eux.
 
Bref le HFRien avec emprunt 25 ans ras la gorge sur un gros bien est ultra minoritaire.

n°69832904
Tumacru
Posté le 27-12-2023 à 13:31:26  profilanswer
 

Je repartage le comparatif des fonds monétaires éligibles PEA du R pour ceux que cela intéresse.
 
Ca permet de bien apprécier l'impact des frais courants et des rétrocessions sur la performance de fonds qui suivent pourtant le même indice / d'identifier les fonds sans frais de mouvements (colonne où il y a des 0%)
 
 
https://i.goopics.net/18bihc.jpg


Message édité par Tumacru le 27-12-2023 à 13:36:22
n°69832984
LordK
Posté le 27-12-2023 à 13:57:22  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Ouais t'as bien raison, c'est plus 10% autorisés.
Maintenant c'est seulement 5% avant sanction  :o  
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0046845641
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20230706


 
Non ça c'est juste pour ce qui est de la possibilité de mettre à jour son taux, avant il était impossible de moduler son taux avec une variation inférieure à 10% et ça a été ramené à 5%.
 
Pour les sanctions concernant la modulation à la baisse du taux de PAS c'est prévu au 2. de l'article 1729G :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0036354358

n°69832996
glandoll
Posté le 27-12-2023 à 14:01:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je n'ai plus les chiffres en tête mais concrètement j'étais très étonné du FAIBLE endettement des ménages français en immobilier au final. Moins de la moitié achete. Et sur ceux qui achètent pas tous le font à crédit, pas mal le font cash ou quasi cash. Et sur ceux qui le font à crédit beaux apports en moyenne. Et remboursement anticipés/durées faibles pour certains d'entre eux.

 

Bref le HFRien avec emprunt 25 ans ras la gorge sur un gros bien est ultra minoritaire.


C'est finalement pour cela que le patrimoine moyen reste faible. Forte immobilisation et peu de composition, sans pour autant s'endetter au max dès 25 ans.

n°69833007
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-12-2023 à 14:03:57  profilanswer
 

LordK a écrit :

Non ça c'est juste pour ce qui est de la possibilité de mettre à jour son taux, avant il était impossible de moduler son taux avec une variation inférieure à 10% et ça a été ramené à 5%.
Pour les sanctions concernant la modulation à la baisse du taux de PAS c'est prévu au 2. de l'article 1729G :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0036354358


aH oui, bien vu  [:somberlain111]  
C'est donc toujours 10% de différence avant sanction de 10% sur ce qui aura manqué dans les prélèvements (et 50% au delà de 30%).

n°69833121
sinoufzor
Posté le 27-12-2023 à 14:46:19  profilanswer
 

Je viens d'essayé et je confirme, chez Fortuneo, sur le PEA on trouve les deux :
 
- AXA PEA régularité C (FR0000447039)
- Réserve écureuil C (FR0010177378)
 
Vu que j'ai le choix, c'est quoi le mieux ?

n°69833128
sinoufzor
Posté le 27-12-2023 à 14:47:31  profilanswer
 

mlon a écrit :


Rhooo l'autre, hey ! Il sait pas ce que LEI veut dire ! ! !  [:frag_facile]  
 

Spoiler :

moi non plus.  [:guezolte]



 
 
 :lol:

n°69833138
Tumacru
Posté le 27-12-2023 à 14:50:38  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :

Je viens d'essayé et je confirme, chez Fortuneo, sur le PEA on trouve les deux :
 
- AXA PEA régularité C (FR0000447039)
- Réserve écureuil C (FR0010177378)
 
Vu que j'ai le choix, c'est quoi le mieux ?


 
 
Bah du coup, comme on vient de l'écrire (...), c'est Réserve Écureuil.  
 
 
Je précise à toute fin utile que, sur AV ou sur CTO, il existe davantage d'options (y compris des ETF).  
 

n°69833175
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-12-2023 à 14:57:53  profilanswer
 

Question con mais si on retire avant maturité une somme même minime du PEA PME, on est bien d'accord que ça le casse et que l'on est alors imposé à 30% sur la plus value réalisée?

 

Ma conseillere bancaire privée me dit que l'on est imposé uniquement sur la portion qui est sortie, mais ça me semble trop beau pour être vrai.

 

On parle d'environ 180k dont 170k de plus value.
J'ai besoin d'en retirer une partie (30k environ) avant maturité pour des projets perso.
Les +50k de flat tax font mal au cul mais le système est ainsi fait.

 

Je n'ai pas besoin  de la totalité cela dit, uniquement 20 à 30k. Peut être placer le reste sur PER en utilisant la part deductible de l'assiette d'impôt sur le revenu que je n'ai jamais trop utilisé.

 

Si vous avez d'autres conseils pour naviguer sur ces eaux fiscales agitées, je suis preneur :o

Message cité 5 fois
Message édité par Silk56 le 27-12-2023 à 14:59:34
n°69833180
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 27-12-2023 à 14:59:01  profilanswer
 

Salut alors ça va vos finances ?
Je fini l'année avec 200 balles sur mon compte je trouve que j'ai bien optimisé moi !


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
mood
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