[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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4. ]0% ; 3%]

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3.9 %

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1.3 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Karma-design

Reprise du message précédent :

wintrow a écrit :

C'est plutôt ~~le topic Bourse~~ scipion qui conseille 120% d'actions grâce au levier.

Et il conseille aussi de manger des pates pour mettre plus en bourse, de faire du stock-picking et de voir la relation de couple sous l'angle d'un contrat tarifé

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Doing god's work in the devil's playground

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kimmeria

LooKooM a écrit :

Je pense qu'en vieillissant littéralement tout le monde pense que l'humanité va dans le mur, que la jeunesse est stupide et que la fin est proche...parce que LEUR fin est proche.

Je suspecte que l'on joue à se faire peur mais que le grand méchant changement systémique n'aura pas lieu.

Oui avec l'objectif 2 qui n'est plus crédible depuis longtemps.

Au contraire, les jeunes ont une conscience bien plus avancé des risques et conséquences du RC que les vieux et les boomers. Pour le coup, tu es sacrément à côté de la plaque de croire que le RC est juste une énième crise de vieillesse d'une génération.

Pour rester dans la thématique du topic, investissez dans les constructeurs de clims, car avec >2°C (qui est déjà acté), on aura près de la moitié de la population mondiale qui sera située dans des régions où plus de 100 jours par an tu aura un risque de mort à ne pas avoir de clim (graph b)).

Message cité 1 fois

thibw

Osef bordel

Message cité 2 fois

RaKaCHa

kimmeria a écrit :

Au contraire, les jeunes ont une conscience bien plus avancé des risques et conséquences du RC que les vieux et les boomers.

Pour l'instant ça ne se traduit pas en actions par contre

kimmeria

c46 a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi je trouve des performances différentes selon le site utilisé:

AXA PEA Régularité C

+2.71% depuis le 01/01 sur le site de Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 0447039-26
+2.71% depuis le 01/01 sur le site de Quantalys : https://www.quantalys.com/Fonds/17942
+2.33% depuis le 01/01 sur le site de Bourso : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-804325/

Carmignac Court Terme A

+2.65% depuis le 01/01 sur le site de Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 0149161-26
+2.65% depuis le 01/01 sur le site de Quantalys : https://www.zonebourse.com/cours/fo [...] -52080492/
+2.63% depuis le 01/01 sur le site de Bourso : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-800127/

Ces performances sont censées être nettes de frais de gestion si j'ai bien compris.

En ignorant le reporting de Bourso sur AXA PEA Régularité, il semblerait que ce dernier soit plus performant.
Mais comment en être certain ?

Il faut éviter de comparer les perfs YTD sur des sources gratuites, car elles ne sont pas calculées exactement sur les mêmes périodes. Certains sites font une MAJ par jour (donc en réalité ça sera YTD-1 jour), certains sites font une MAJ avec la NAV selon l'heure de publication (ça change avant ou après 17h), certains sites ont des MAJ différentes selon les fournisseurs, etc. Donc tu aura toujours des petites différences selon les sources, qui sont en réalité des différences d'affichage uniquement. La perf réelle du fonds est la même.

La seule comparaison qui est fiable sur les sites gratuits, c'est la comparaison des perfs annuelles des années passées. Compare les perfs 2020, 2021, 2022.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 06-11-2023 à 13:07:56

kimmeria

thibw a écrit :

Osef bordel

Au contraire, je pense que cela peut amener à une réflexion intéressante sur l'existence d'ETFs qui suivraient un pool de secteurs/entreprises qui devrait devenir de plus en plus indispensables à l'avenir. Pas un ETF d'entreprises ESG/Green/vertueuse, mais un ETF d'entreprises "requin" sur les besoins futurs dus au RC.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 06-11-2023 à 13:12:32

evildeus

kimmeria a écrit :

:jap: Et certains commence le 31/12 (ce qu'il faut faire) et d'autres le 1er jour ouvré de janvier

Ashman

Tumacru a écrit :

CM-AM Sérénité fait +3,20% sur 1 an, là où AXA Régularité fait "seulement" +2,98%. Sur le montant effectif des droits d'entrée je ne me prononce pas car je ne suis pas client Fortu. Mais l'écart de perf est (relativement) important.

La logique voudrait qu'on soit sorti des fonds monétaires d'ici à peu près 1 an (la BCE ayant commencé à rebaisser ses taux entre temps) donc bonne chance pour réussir à amortir les 0,5% de frais. Ca me semble quand même très "courageux" de parier que les taux de la BCE vont rester à 4% pendant plus de 2 ans (le temps pour amortir les frais d'entrée).

Message cité 1 fois
Message édité par Ashman le 06-11-2023 à 13:41:33

c46

kimmeria a écrit :

Merci, c'est bon à savoir.

En comparant les perfs calendaires pour les 2 on voit que ces dernières années AXA PEA Régularité a été en légère surperformance, mais cela n'a pas toujours été le cas.

https://www.quantalys.com/Fonds/Performances/17942
https://www.quantalys.com/Fonds/Performances/9369

Message cité 1 fois

Tumacru

Ashman a écrit :

Alors je ne suis pas du tout matheux, mais même si les frais sont de 0,5% (n'étant pas client Fortu je ne sais pas si c'est ce qui est effectivement facturé), cela s'amortie plutôt en un mois et une semaine non ? Et a partir de là le différentiel de performance devrait permettre de rattraper rapidement l'avance prise par le fond sans frais d'entrée.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 06-11-2023 à 14:30:54

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rzefqux9

Savez-vous s'il existe des frais d'entrée lors du versement sur des fonds dans un PEE ?

Je voulais immobiliser des sous pendant 5 ans pour profiter de l'abondement, mais en regardant le DICI d'un des fonds je vois qu'il y aurait 3% de frais d'entrée.
Est-ce-que ce sont des frais qui s'appliquent lors de l'entrée dans le PEE ? e.g. je souhaite arbitrer ensuite sur un autre fonds, je me reprends x% sur celui-là ?

J'espère que ces coûts ne sont pas pris en compte dans le PEE mais si on achète ce fonds depuis un autre support mais je n'en sais rien, c'est un souhait

Coûts d’entrée Jusqu'à 3,00% du montant que vous payez au moment de l’entrée dans l’investissement. Jusqu'à 300 EUR

Le DICI en question : https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] 70e8bf/512

Message cité 1 fois

Tumacru

rzefqux9 a écrit :

A priori ces frais sont pris en charge par ton employeur. Tu peux passer un coup de fil à ton AM pour t'en assurer.

Message édité par Tumacru le 06-11-2023 à 15:03:54

kanak

Le patron des Etf Amundi qui s'en va, en lien avec la fronde HFR sur l'ESG? [:sombresonge]

https://www.agefi.fr/etf/benoit-sor [...] hez-amundi

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 06-11-2023 à 15:41:49

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

Profil supprimé

c46 a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi je trouve des performances différentes selon le site utilisé:

AXA PEA Régularité C

+2.71% depuis le 01/01 sur le site de Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 0447039-26
+2.71% depuis le 01/01 sur le site de Quantalys : https://www.quantalys.com/Fonds/17942
+2.33% depuis le 01/01 sur le site de Bourso : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-804325/

Carmignac Court Terme A

+2.65% depuis le 01/01 sur le site de Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 0149161-26
+2.65% depuis le 01/01 sur le site de Quantalys : https://www.zonebourse.com/cours/fo [...] -52080492/
+2.63% depuis le 01/01 sur le site de Bourso : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-800127/

Ces performances sont censées être nettes de frais de gestion si j'ai bien compris.

En ignorant le reporting de Bourso sur AXA PEA Régularité, il semblerait que ce dernier soit plus performant.
Mais comment en être certain ?

c46 a écrit :

Voici la comparaison entre ces 2 fonds (l'axe des abscisses est la perf de l'indice) :

Sur 5Y

Sur 3Y

YTD

Décrochage de Carmignac depuis cet été

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-11-2023 à 16:01:26

RaKaCHa

Je pense à ceux qui arbitrent depuis leur F€ vers du monétaire.

Vous pensez que les UC monétaires vont superformer les F€ de plus des frais de gestion (0,5%, 0,6% voire 0,75%) ?

Message cité 2 fois

JC-31

kimmeria a écrit :

Il y a un ETF Climatiseurs ?

Rick_C137

Un avis sur les investissements locatif dans le cadre d'un bail commercial ?

J'ai vu près de chez moi la possibilité d'investissir dans un appart "Résidence de Tourisme ADAGIO" avec une rentabilité de 4.4% garanti, bon plan ou pas ?

En particulier, ils mettent en avant la fiscalité LMNP/LMP qui serait avantageuse, quelqu'un peut m'expliquer en pratique ce que ca veut dire ? Pour l'impot sur le revenu je pourrai aurait réduire d'un amortissement en + des charges d'intérêts d'emprunt ?

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

Rick_C137 a écrit :

D'autres pourront developper mais non, ce n'est pas un bon plan a priori.

La rentabilité n'est pas garantie généralement, elle l'est pendant un certain temps seulement.
Ou si elle l'est, alors c'est le prix de revente qui va fortement souffrir des charges en hausse constante.
La fiscalité est avantageuse mais elle est précisement en train d'être attaquée par l'Etat pour 2024, cf. les posts au sujet de l'évolution LMNP ici.
Bref cela coche à peu près toutes les cases de ce qu'il faut fuir.

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

Rick_C137 a écrit :

Il y a probablement une petite ligne pour indiquer que ce n'est pas si garanti qu'annoncé

Pour la LMNP, il risque d'y avoir du changement sur la fiscalié prochainement.

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Fdp de Carminiac

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

RaKaCHa

Les transferts de PEE ça prend combien de temps ?

J'ai envoyé une demande le 29 juillet à BNP (transfert depuis Amundi) et rien ne bouge encore.

Rick_C137

LooKooM a écrit :

Luckan a écrit :

Il y a probablement une petite ligne pour indiquer que ce n'est pas si garanti qu'annoncé

Pour la LMNP, il risque d'y avoir du changement sur la fiscalié prochainement.

ok très clair merci pour vos réponses

Message cité 1 fois

chocomog

chienBlanc a écrit :

- BNPP Insticash Eur 1D I Cap (LU0094219127) / 0,10% fdg
- Generali Trésorerie ISR B / FR0010233726 / 0,09% fdg

bon j'ai fait moitié/moitié, pas de jaloux

Lagoon57

RaKaCHa a écrit :

Je pense à ceux qui arbitrent depuis leur F€ vers du monétaire.

Vous pensez que les UC monétaires vont superformer les F€ de plus des frais de gestion (0,5%, 0,6% voire 0,75%) ?

Perfs très proches probablement.

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

Lagoon57 a écrit :

Perfs très proches probablement.

Pour les fonds bourrés de SCPI/immo, à voir s'il n'y aura pas un ecart significatif tout de même pendant 2-3 ans.

Message cité 2 fois

RaKaCHa

Dans quel sens ?

Message cité 2 fois

chienBlanc

RaKaCHa a écrit :

Dans quel sens ?

négatif. [:moundir]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Tumacru

LooKooM a écrit :

Pour les fonds bourrés de SCPI/immo, à voir s'il n'y aura pas un ecart significatif tout de même pendant 2-3 ans.

En parlant de ces fonds bourrés d'immo, j'envisageais de sortir du fond euro nouvelle génération mais j'ai un doute sur le fonctionnement. Si je sors avant le versement des intérêts je perds tout ou bien ils me réouvriront une ligne avec les intérêts acquis au moment du versement ?

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

RaKaCHa a écrit :

Dans quel sens ?

Un fonds euros qui a par exemple 40% de SCPI qui ont vu leurs parts baisser de 8% en moyenne ne va pas aussi librement livrer du 3.5% net de frais à ses souscripteurs vs. un autre qui serait à 100% en obligataire.

D'ailleurs les fonds euros sont fortement exposés à duration moyenne et longue et la performance cette année n'est que de 2-2.5% pour le moment sur ce compartiment étant donné la poursuite de la hausse des taux longs depuis le début de l'année.

La meilleure performance revient au monétaire ultra court terme ce dont les fonds euros n'ont pas de façon majoritaire du tout évidemment.

Je n'ai pas d'informations privilégiées à ce jour, j'évoque simplement le fait qu'il semble sain d'envisager des fonds euros à 2.5/3.5% cette année selon les configurations alors que les fonds monétaires sont à 3.5% net de frais dès aujourd'hui.
Pour l'an prochain, difficile à dire, il est possible que les fonds euros continuent leur augmentation de 0.5% supplémentaire et l'arbitrage sera alors beaucoup moins net.

Message cité 2 fois

Maxou-18

Tumacru a écrit :

Dans le doute laisse le minimum demandé par le contrat et tu arbitreras ce reliquat une fois tes intérêts versés.

Message édité par Maxou-18 le 06-11-2023 à 17:00:31

coucouriste

Ashkaran a écrit :

Fdp de Carminiac

Surtout quand tu connais les salaires (+bonus) des gérants de certains fonds Carmignac.
C'est des gros millions pour sous performer le marché, un mystère.

c46

Merci pour ces captures :jap:

dJe781

Je vois sur ADI que l'exemple de plafonds PER sur l'avis d'imposition comporte une colonne enfant.

J'ai 2 enfants qui constituent donc 1 part supplémentaire, mais sur mon avis d'imposition pas de colonne mentionnant un quelconque plafond associé.

Ca dit quelque chose à quelqu'un ?

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 06-11-2023 à 17:17:14

RaKaCHa

LooKooM a écrit :

D'ailleurs les fonds euros sont fortement exposés à duration moyenne et longue et la performance cette année n'est que de 2-2.5% pour le moment sur ce compartiment étant donné la poursuite de la hausse des taux longs depuis le début de l'année.

La meilleure performance revient au monétaire ultra court terme ce dont les fonds euros n'ont pas de façon majoritaire du tout évidemment.

Je n'ai pas d'informations privilégiées à ce jour, j'évoque simplement le fait qu'il semble sain d'envisager des fonds euros à 2.5/3.5% cette année selon les configurations alors que les fonds monétaires sont à 3.5% net de frais dès aujourd'hui.
Pour l'an prochain, difficile à dire, il est possible que les fonds euros continuent leur augmentation de 0.5% supplémentaire et l'arbitrage sera alors beaucoup moins net.

Ok merci.
Les monétaires que j'ai à disposition sont plutôt à 2,9% sur un an, bruts.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 06-11-2023 à 17:25:46

XaTriX

C'est quoi d'ailleurs ces plafonds non utilisés ?

Message cité 1 fois

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dJe781

XaTriX a écrit :

C'est quoi d'ailleurs ces plafonds non utilisés ?

Si tu ne profites pas complètement des plafonds sur une année, tu peux en profiter pendant encore 3 ans.

evildeus

dJe781 a écrit :

Je vois sur ADI que l'exemple de plafonds PER sur l'avis d'imposition comporte une colonne enfant.

https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] traite.png

J'ai 2 enfants qui constituent donc 1 part supplémentaire, mais sur mon avis d'imposition pas de colonne mentionnant un quelconque plafond associé.

Ca dit quelque chose à quelqu'un ?

1: La loi va changer tu ne pourras plus l'utilisé
2: C'est 10% du plafond annuel de la sécurité sociale PASS (4 399 € en 2023)

Message cité 1 fois

wintrow

LooKooM a écrit :

La meilleure performance revient au monétaire ultra court terme ce dont les fonds euros n'ont pas de façon majoritaire du tout évidemment.

Les obligations moyenne et longues durations ont autant baissé en 2022-2023 que les SCPI, non?

dJe781

evildeus a écrit :

1: La loi va changer tu ne pourras plus l'utilisé

Il me semblait que c'était l'ouverture au nom des enfants et l'usage des plafonds des parents vers les PER enfants qui ne seraient plus possible ?

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 06-11-2023 à 17:58:10

LooKooM

Modérateur

RaKaCHa a écrit :

Ok merci.
Les monétaires que j'ai à disposition sont plutôt à 2,9% sur un an, bruts.

Ca n'existe pas vraiment un fonds monétaire à 2.9% aujourd'hui, soit c'est du monétaire et c'est à 4% brut soit ce n'est pas du monétaire. Quel est le fonds en question précisement ?

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Par exemple.

chienBlanc a écrit :

- BNPP Insticash Eur 1D I Cap (LU0094219127) / 0,10% fdg
- Generali Trésorerie ISR B / FR0010233726 / 0,09% fdg

Par bruts j'entendais des frais de gestion d'AV.

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