[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :
putain sujet suivant svp, c est pire que quand c etait moi

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

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chienBlanc

Luckan a écrit :

Un compte à terme (appelé aussi « dépôt à terme ») est un compte d’épargne qui permet de placer de l’argent auprès d’un organisme financier selon les conditions suivantes :

l’argent est placé sur ce compte pour une durée déterminée (un mois au minimum et jusqu’à quatre ans), négociée dès le départ entre l’épargnant et l’organisme financier gestionnaire du compte,
pendant cette période, l’argent ne peut pas être débloqué (dans le cas contraire l’épargnant devra payer des pénalités),
en contrepartie le taux d'intérêt applicable au compte est attractif, généralement plus élevé que les autres produits d’épargne « classiques »,
le compte est alimenté grâce à un versement unique effectué à l'ouverture du compte (un versement complémentaire est parfois possible sous conditions).

Merci.

Je le mettrai dans le 2ème post, quand j'aurai la main dessus.

Message édité par chienBlanc le 26-10-2023 à 18:43:21

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kanak

[:alertequalitay]

[:o_yvele]

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

serenitesoleil

boisse a écrit :

Franchement les rageux vous êtes lourds avec vos agressions gratuites, passez a autre chose SVP.

+1, c'est lourd, ça mériterait une suppression de ces posts hs en grand nombre.

Message édité par serenitesoleil le 26-10-2023 à 18:45:38

burnout62

Faudrait quand même mettre les taux des CAT du moments, les fixes. Genre Raisin, Bourso, Crédit mutuel,...
Et quelques idées de taux dans les banques en dur.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

RaKaCHa

On dirait les rugbyx sur l'arbitrage.

chienBlanc

burnout62 a écrit :

Faudrait quand même mettre les taux des CAT du moments, les fixes. Genre Raisin, Bourso, Crédit mutuel,...
Et quelques idées de taux dans les banques en dur.

Ca change tout le temps, ce n'est pas la vocation du FP de suivre le marché.
Par contre mettre à jour le taux du livret A ou du PEL oui.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

burnout62

chienBlanc a écrit :

Ca change tout le temps, ce n'est pas la vocation du FP de suivre le marché.
Par contre mettre à jour le taux du livret A ou du PEL oui.

Renseigne toi, leurs taux ont pas bougé depuis mini 4 mois. On est dans une période où le CAT est intéressant.
Le taux du Livret A est revu toux les 6 mois en théorie.

Et aussi la liste des fonds pour miser sur l'ester, en mode tableau avec ISIN et contrats compatibles. Quelqu'un avait fait la liste :jap:

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Adesfire1

Holy Moly!

Luckan a écrit :

Intéressant, quel est la fiscalité la dessus, le niveau de risque ? Par rapport à un PEA, CTO, AV par exemple

Message cité 1 fois

Terox

serenitesoleil a écrit :

Citation :

celles qui ne l'ont pas encore fait devraient le faire.

Pas toutes je pense, par exemple l'immo de bureaux régional n'a pas tant baissé que ça pour l'instant, voire pas baissé du tout.
Ce qui prend cher c'est la périphérie parisienne avec des taux de vacances de bureaux qui explosent, et certains pays, et clairement là il y'a encore des baisses à attendre.

Se lancer sur l'immobilier en ce moment c'est pas non plus totalement fantaisiste, mais il faudrait arbitrer entre prendre une scpi avec de l'immo régional, une scpi santé européenne (pas de PS à payer sur les dividendes européens et taux d'imposition sur l'IR plus faible), une scpi bureaux européenne (idem...), se lancer sur l'ETF PEA de Reit, une SCPI hôtelière européenne (idem..) ? Pourquoi pas une SCPI purement parisienne ? Ou bien une foncière type Dassault immobilier, concentrée sur paris intramuros il me semble ? (problème ça ne rentre pas sur PEA)

Le truc à pas faire serait d'emprunter des dizaines de milliers d'euros pour aller investir sur une SCPI concentrée sur les bureaux en IDF hors paris qui va peut-être se manger encore un - 10 ou un - 20 % à la prochaine actualisation des valeurs

On commence à voir des sacrés renta à l'acquisition sur le marché avec des vendeurs distressed, et je pense que ça va durer à minima sur 2024.
Privilégiez des SCPI avec du cash, de la PV embarquée, un pricing power sur la répercution de l'inflation sur les loyers et un bon gestionnaire.
Je me méfierai des pur player bureaux+santé mais pourquoi pas regarder les fonds type Europe/commerce prime/diversifiés.
Pas déconnant d'attendre un peu pour voir s'il y a des mauvaises nouvelles sur les valos de fin d'année mais sur du très long terme je pense que le time d'entrée jouera peu.
Une autre piste sur l'achat en secondaire car il risque d'y avoir de nombreux fonds bloqués les prochains mois donc des décotes à prévoir pour payer la liquidité.

le mot d'ordre reste la diversification.

My 2cts

et bravo à Chienbleu

Message cité 1 fois

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serenitesoleil

Terox a écrit :

le mot d'ordre reste la diversification.

My 2cts

et bravo à Chienbleu

J'ai trouvé une petite SCPI avec 2 % d'endettement, région, qui semble très bien gérée, tout est géré en interne : cap foncière et territoire.

Et sinon quand je vois la siic immobilière Dassault c'est aussi tentant : dividende de +- 3,7 % sur de l'immobilier premium voire luxe sur Paris première couronne, LTV < 25, ICR > 5, décote sur anr d'environ 50 % (elle décote souvent mais pas a ce point), elle semble très bien gérée et avec une expertise et une gestion facile a faire vu la proximité de tout le patrimoine. À court terme y a rien à espérer mais à moyen terme le jour où les taux rebaissent c'est jackpot, et dans l'attente tu prends 3,7 % de dividendes avec un potentiel de hausse très important et une stabilité des revenus qui me semble excellente (immo parisien premium voire luxe), rendement moyen (revenus / valeur du patrimoine ) que je calcule à +- 3 % en multipliant par 2 les revenus du premier semestre 23. Par contre celui qui regarde juste le cour descendre depuis des mois n'aura pas envie d'investir

Ça reste du marché de niche et puis l'imposition sur les siic et les SCPI est punitive, d'où l'intérêt d'un faible rendement.

Message édité par serenitesoleil le 26-10-2023 à 21:27:28

Ashman

chienBlanc a écrit :

Bah oui, donne la moi.

Sinon, en facilement accessible et "safe" :

- sur du court terme, CAT bourso 3% à 12 mois et 3,5% à 18 mois. En alternative, il y a les livrets comme fortuneo qui propose du 5% pendant 4 mois puis 2% ensuite mais ce 2ème taux peut évoluer à tout moment. Aussi du cashbee à 4% pendant 4 mois puis 3% ensuite mais mymoneybank (anciennement GE Money Bank) qui est derrière semble moins solide même si couvert par le fonds de garantie.

- sur du 5 ans, CAT compte évolutif CIC : 4% de taux rendement actuariel brut si on va au bout des 5 ans, juste 150€ mini à mettre et au moins ça doit être disponible dans toutes les agences : https://www.cic.fr/fr/particuliers/ [...] f-CIC.html

Message cité 1 fois
Message édité par Ashman le 26-10-2023 à 19:49:35

Ascio

chienBlanc a écrit :

Après réflexion, ce n'est pas l'objectif du FP que de recenser des offres qui seront périmées dans quelques mois.
Ca a plus sa place dans la file de discussion.

Par contre expliquer comment fonctionne un CAT, oui.
J'attends ta prose si tu es motivé pour faire un petit topo là dessus.

Attention, le poil dans la main commence à se voir.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Ascio a écrit :

Attention, le poil dans la main commence à se voir.

[:massys]

Message cité 1 fois

Lautho

Message cité 2 fois

JohnWayne1412

chienBlanc a écrit :

N'hésite pas à alerter.
J'ai alerté les 2 messages de Tanguy qui continue malgré mon avertissement.

Pour le bien du topic, ce genre de forumeur n'a plus rien à faire ici. :jap:

JohnWayne1412 a écrit :

Peut-être que Louquoumme en a marre du topic Epargne et préfère se consacrer au topic bourse => Il nomme Whitedog pour qu'Epargne s'auto détruise...

CQFD

burnout62

Adesfire1 a écrit :

Intéressant, quel est la fiscalité la dessus, le niveau de risque ? Par rapport à un PEA, CTO, AV par exemple

Flat tax, 30%
Risque faible vu que le taux est garanti à l'ouverture.

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Ascio

boisse a écrit :

[:massys]

Moi je m'en fous de son passif et de son CV, qu'il soit clivant ou pas. On est pas sur un mandat politique ici, il n'y a pas eu d'élection.

Par contre que le taulier apporte une plus value me semble indispensable.
Sauf si c'est un random rôle de secrétaire comme l'a dit Lookoom. Mais dans ce cas-là on aurait pu prendre n'importe quel profil qui n'y connait rien et moi-même ou n'importe quel lurker aurait pu remplir ce rôle.
Mais je ne crois pas que ça soit intéressant pour aider les gens à progresser dans la gestion de leur épargne, et de mon humble avis oui il me semble indispensable que le taulier ait certaines compétences, connaissances, et surtout face l'effort de mettre à jour régulièrement la FP et la fasse vivre. Oui c'est du boulot, mais personne n'a mis le flingue sur la tempe aux postulants pour autant que je sache.

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 26-10-2023 à 20:00:55

_Jo_306

Lautho a écrit :

https://i.ibb.co/N7KHy4B/MVVA.png

[:smb2307:5]
Avec les encadrés qui vont bien (mention spécial au "politiques" )

JohnWayne1412

Ashman a écrit :

Pas mal de banques en dur proposent entre 3,5% et 4% sur des durées courtes et souvent avec des mini élevés (genre > 50K€) mais c'est vraiment du cas par cas, on peut aussi se faire proposer des taux bien daubés.

Sinon, en facilement accessible et "safe" :

- sur du court terme, CAT bourso 3% à 12 mois et 3,5% à 18 mois. En alternative, il y a les livrets comme fortuneo qui propose du 5% pendant 4 mois puis 2% ensuite mais ce 2ème taux peut évoluer à tout moment. Aussi du cashbee à 4% pendant 4 mois puis 3% ensuite mais mymoneybank (anciennement GE Money Bank) qui est derrière semble moins solide même si couvert par le fonds de garantie.

- sur du 5 ans, CAT compte évolutif CIC : 4% de taux rendement actuariel brut si on va au bout des 5 ans, juste 150€ mini à mettre et au moins ça doit être disponible dans toutes les agences : https://www.cic.fr/fr/particuliers/ [...] f-CIC.html

[:elfe_errant:2]

Les vraies questions :
- Le CAT est-il un support prioritaire par rapport à une allocation LA/LDDS? Par rapport à un DCA ETF? Dans quel ordre le placer sur une pyramide des priorités.
- Quid du risque bancaire (cf SVB ou CS) -> protection ou pas dans le seuil des 100 k€ -> Faut-il diversifier entre les CAT de plusieurs banques?
- Rappeller la fisca => 4% = 2,8% net <<< inflation
- quel consensus de marché sur l'évolution dse taux => Prendre du MT (5 ans) si anticipation de baisse de taux?
- Faut-il privilegier un CAT ou du support obligataire IG de même duration?

maximizeup

tanguy12 a écrit :

Si t'as pas envie de rire, autant quitter HFR, non?
il y a plein de sites plus sérieux comme IH ou Risinvest

En + là jouer au petit chef, tu sais qu'avec ta crédibilité ça marchera pas, on est pas à ta cogip là en fait

CB crédible à sa COGIP ?
Source ou TT je te prie.

AshkaraN a écrit :

putain sujet suivant svp, c est pire que quand c etait moi

C'était plus calme, mais ça tournait en rond, on va pas se mentir.

chienBlanc a écrit :

Ca change tout le temps, ce n'est pas la vocation du FP de suivre le marché.
Par contre mettre à jour le taux du livret A ou du PEL oui.

Tiens justement, quelle est la vocation de la FP ?
Vraie question

Message cité 5 fois

evildeus

chienBlanc a écrit :

Bon, les gars assez de rage pour aujourd'hui. Revenons au sujet de l'épargne.
Tous les posts hors sujet ou qui remettent en cause la légitimité du taulier seront alertés. :jap:

C'est fini la rigolade. :hello:

A ben j’ai voté couple car CB est le trend ici

Spoiler :

Malgré tout faut le faire individuellement

boisse

Well...fuck

Ascio a écrit :

Moi je m'en fous de son passif et de son CV, qu'il soit clivant ou pas. On est pas sur un mandat politique ici, il n'y a pas eu d'élection.

Par contre que le taulier apporte une plus value me semble indispensable.
Sauf si c'est un random rôle de secrétaire comme l'a dit Lookoom. Mais dans ce cas-là on aurait pu prendre n'importe quel profil qui n'y connait rien et moi-même ou n'importe quel lurker aurait pu remplir ce rôle.
Mais je ne crois pas que ça soit intéressant pour aider les gens à progresser dans la gestion de leur épargne, et de mon humble avis oui il me semble indispensable que le taulier ait certaines compétences, connaissances, et surtout face l'effort de mettre à jour régulièrement la FP et la fasse vivre. Oui c'est du boulot, mais personne n'a mis le flingue sur la tempe aux postulants pour autant que je sache.

On est d'accord sur ce point mais ca fait a peine 2 jours qu'il gère la FP, FP qui ne bougeait plus depuis un moment sans que ca n'offusque personne. Ce n'est pas la peine de faire du délit de sale gueule maintenant, si dans quelques semaines rien n'a bougé il sera temps de critiquer, bien que je préférerais franchement voir des gens qui proposent et contribuent.

Sinon oui c'est un rôle de secrétaire/animateur, rien de plus, tout ce raffut est pathétique.

gobgob8

Lurkeur off/

CAT au CA:
Durée 3 ou 5 ans à 3,90% brut (2,73% net).
Si sortie avant la fin, les intérêts des années terminées sont acquis, ceux de l'année en cours sont divisés par deux.
Ça me semble plutôt intéressant.

Message cité 1 fois

chienBlanc

maximizeup a écrit :

Tiens justement, quelle est la vocation de la FP ?
Vraie question

Donner des informations générales sur les différents placements.
Et faire des liens sur les posts intéressants du topic qui expliquent les choses de façons plus détaillées. DCA par exemple.

Mais suivre des taux ou des offres en cours, non.

Message cité 1 fois

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mouillotte

0/10 en dictée

Lautho a écrit :

https://i.ibb.co/N7KHy4B/MVVA.png

Cool je vais m'acheter le nouveau mag pour remplacer l'ancien qui me suis partout.

C'est ma bible

Spoiler :

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 26-10-2023 à 20:17:47

boisse

Well...fuck

maximizeup a écrit :

Tiens justement, quelle est la vocation de la FP ?
Vraie question

Rassembler la somme des recommandations/connaissances/produits interessants en matière d'épargne sur lesquels nous échangeons de manière décousue, en proposer un résumé accessible a tous y compris et surtout a ceux qui viennent sans connaissance précise du sujet.

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Donner des informations générales sur les différents placements.
Et faire des liens sur les posts intéressants du topic qui expliquent les choses de façons plus détaillées. DCA par exemple.

Mais suivre des taux ou des offres en cours, non.

:jap:

Ovic

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si c'est le bon topic, néanmoins cela me semble approprié alors je tente ma chance [:geraldine_marteau:8]

Je dispose de deux PER différents ouverts par mes ex employeurs, sur lesquels séjournent quelques sous. Est-il possible d'ouvrir un PER de mon côté et de transférer les montants de ces PER vers ce premier maintenant que je ne suis plus chez mes ex employeurs?

Si oui, quels sont les recommendations du topic en termes de PER idéal ? (Sur la FP je crois comprendre que les PER intéressants – car permettant de prendre des trackers ETF monde – sont chez LinXea, Placement direct Darjeeling, etc. Est-ce bien le cas?)
Si non, est-il possible de débloquer ces PER et récupérer l'argent dessus avant la retraite dans le cadre d'un événement particulier? Si oui, à quel fiscalité?

Merci beaucoup pour votre aide & votre temps :jap:

Message cité 3 fois

chienBlanc

Ovic a écrit :

Si oui, quels sont les recommendations du topic en termes de PER idéal ? (Sur la FP je crois comprendre que les PER intéressants – car permettant de prendre des trackers ETF monde – sont chez LinXea, Placement direct Darjeeling, etc. Est-ce bien le cas?)
Si non, est-il possible de débloquer ces PER et récupérer l'argent dessus avant la retraite dans le cadre d'un événement particulier? Si oui, à quel fiscalité?

Merci beaucoup pour votre aide & votre temps :jap:

Tout est expliqué en FP.
Voir "Zoom sur le PER". :hello:

Message cité 1 fois

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boisse

Well...fuck

gobgob8 a écrit :

Lurkeur off/

CAT au CA:
Durée 3 ou 5 ans à 3,90% brut (2,73% net).
Si sortie avant la fin, les intérêts des années terminées sont acquis, ceux de l'année en cours sont divisés par deux.
Ça me semble plutôt intéressant.

C'est comparable avec ce que j'ai eu a BPCE. 3.7% sur 3 ans, 3.8 sur 5 ans, 4.3 sur 10 ans. et les taux de sortie évoluent selon une table dont les taux évoluent tous les 6 mois et au prorata temporis.
(exemple, sortie a 5 ans sur CAT 10 ans, 3,77%, sortie a 11 mois sur CAT 3ans, 3,15%)

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Message édité par boisse le 26-10-2023 à 20:30:41

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Ovic Peux tu préciser la nature exacte de ces 2 per ?

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 26-10-2023 à 20:30:36

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Ovic

chienBlanc a écrit :

Tout est expliqué en FP.
Voir "Zoom sur le PER". :hello:

Je cite "Zoom sur le PER :
Le PER (plan épargne retraite) permet :
1. d’épargner pour sa retraite (mais argent bloqué jusqu’au départ en retraite sauf cas de sortie anticipé) ;
2. défiscaliser les versements (exemple : 10 000 € versés en TMI 30 % = 3 000 € d’économie d’IR).

Mais attention, en sortie de PER, le capital est imposé (pas seulement la plus-value).
Donc le PER est intéressant seulement si vous êtes en TMI 30 % quand vous versez. Et à condition d’en sortir quand vous serez en TMI 30 % maximum (effet levier du capital placé sur la durée), ou encore mieux avec TMI plus faible.
Sur un bon PER classique (assurantiel), on peut placer comme on veut entre fonds euro, ETF, SCPI, autres UC…"

Me semble que ça ne répond pas à la question des transferts, ni à la question de la recommendation du topic, ni aux conditions de débloquement - s'il en existe comme pour un PEE. Néanmoins il y a bien la fiscalité il est vrai.

Message cité 3 fois

nicolaki

Ovic a écrit :

J’ai transféré un PERCO vers PER linxea spirit. C’est long mais ça vaut le coup.

Message cité 1 fois

Ovic

AshkaraN a écrit :

Ovic Peux tu préciser la nature exacte de ces 2 per ?

Désolé si je réponds à côté de la plaque, je ne suis pas sûr de comprendre la question.

Le premier est un "PER Entreprises" souscrit auprès de la Société Générale
Le deuxième est un "PER Entreprises" souscrit par mon ex employeur auprès de la BNPP (Cardif Retraite)

Sur chacun de ces contrats une allocation entre différents "fonds" a été faites avec la somme du PER

Merci beaucoup pour ton aide :jap:

Message cité 1 fois

salsifi34

Ovic a écrit :

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si c'est le bon topic, néanmoins cela me semble approprié alors je tente ma chance [:geraldine_marteau:8]

Je dispose de deux PER différents ouverts par mes ex employeurs, sur lesquels séjournent quelques sous. Est-il possible d'ouvrir un PER de mon côté et de transférer les montants de ces PER vers ce premier maintenant que je ne suis plus chez mes ex employeurs?

Si oui, quels sont les recommendations du topic en termes de PER idéal ? (Sur la FP je crois comprendre que les PER intéressants – car permettant de prendre des trackers ETF monde – sont chez LinXea, Placement direct Darjeeling, etc. Est-ce bien le cas?)
Si non, est-il possible de débloquer ces PER et récupérer l'argent dessus avant la retraite dans le cadre d'un événement particulier? Si oui, à quel fiscalité?

Merci beaucoup pour votre aide & votre temps :jap:

Dans ma Cogip, fin du contrat de travail = possibilité de débloquer le PERCO.

Pour le moment, bon rendement, +6% / an, versements abondés à 300%. Malheureusement, il y a une limite

Message cité 3 fois

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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!

chienBlanc

Ovic a écrit :

Ca ne serait pas plutôt des PERcol ?

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

RaKaCHa

Ça dépend des montants et des frais.

Mais a priori oui mieux vaut les transférer.
Attention si les fonds sont des versements volontaires les contraintes sont différentes je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 26-10-2023 à 20:38:10

chienBlanc

salsifi34 a écrit :

Dans ma Cogip, fin du contrat de travail = possibilité de débloquer le PERCO.

Pour le moment, bon rendement, +6% / an, versements abondés à 300%. Malheureusement, il y a une limite

Le PEE oui, le PERCO (devenu PERcol) non. La fin du contrat de travail n'est pas un motif de déblocage.

Message cité 1 fois

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Praise

nicolaki a écrit :

J’ai transféré un PERCO vers PER linxea spirit. C’est long mais ça vaut le coup.

J'ai fait plusieurs transferts de PER individuel et collectif, salarié ou non de l'entreprise.

Ovic

salsifi34 a écrit :

Dans ma Cogip, fin du contrat de travail = possibilité de débloquer le PERCO.

Pour le moment, bon rendement, +6% / an, versements abondés à 300%. Malheureusement, il y a une limite

Les rendements ne sont pas les mêmes ici, j'ai l'impression qu'il y a de bons frais qui passent par les gestionnaires

chienBlanc a écrit :

Ca ne serait pas plutôt des PERcol ?

RaKaCHa a écrit :

Ça dépend des montants et des frais.

Mais a priori oui mieux vaut les transférer.
Attention si les fonds sont des versements volontaires les contraintes sont différentes je crois.

Merci beaucoup pour vos réponses, je ne sais pas exactement si c'est un PER(col ou CO ou autres), ci-dessous le détail de la lettre reçu à la fin des cotisations de mon ex employeur pour le 2ème notamment

"Cher Monsieur,

Vous bénéficiez d'un contrat PER Entreprises souscrit par X.

Nous venons d'être informés de l'arrêt des cotisations obligatoires effectuées pour votre compte par X. [...]"

Message cité 1 fois

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