[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Esska

Reprise du message précédent :

Modération a écrit :

[:lookoom:4]

J'étais passé à côté de cette pépite [:choco pops]

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jameson

jix a écrit :

Je ne vois pas comment je pourrais avoir à lui rembourser la moitié de l’appartement sachant qu’on doit encore 90% de l’emprunt à rembourser à la banque

Pour le coup c’est la loi espagnole, on va voir ce que dit l’avocat ce sera plus simple (et en plus c’est pas le bon topic, désolé du HS)

Ce n'est pas ce que j'ai écris. Il s'agit de rembourser son actif, c'est à dire la valeur de l'appartement diminuée, bien entendu, du solde à rembourser.

Mettons que l'appart vaut 400 000€ aujourd'hui :
(400 000$ - (351 000€ d'emprunt initial - 37 000€ déjà remboursé, soit 314 000€ de dette restante)) = 86 000€ de valeur nette totale pour l'appart, x 50% puisque bien sur on ne parle que de sa portion = 43 000€ à racheter, dans l'exemple que je donne.

Ashman

LooKooM a écrit :

Néanmoins si vraiment c'est le sujet du moment, il faut arpenter Quantalys pour chercher les bons fonds monétaires des contrats clefs :

Vie également OK avec Carmignac court terme en EUR, moins bon qu'Axa car plus cher (0.5). Et également un fonds cash USD de BNPP (0.42%).
All-in actuellement 2.9% en EUR et c.4.3% en USD

Zen très bien avec Axa court terme et Apicil en EUR (0.07 et 0.16% respectivement) et BNPP en USD.
All-in actuellement 3.2-3.3% en EUR et 4.3% en USD

RIEN sur Avenir, c'est mauvais.

Quel autre contrat à regarder ?

Je vois bien les frais UC pris en compte mais il manquerait pas les PS dans tes calculs (si on prend un cas où on utilise l'abattement de 4 600€ après 8 ans) ? [:blinkgt]

Du peu que j'ai regardé, c'est kif kif vs un CTO avec flat tax (à supposer qu'on ait à disposition un CTO avec du monétaire frais 0% et un fonds plutôt bon), on arrive toujours plus ou moins sur du 2,7/2,8% net après application de la fiscalité. Evidemment PEA encore meilleur si pas déjà full/plus de 5 ans.

Pour déclencher un bonus sur le fonds euro, c'est intéressant par contre.

Message édité par Ashman le 08-10-2023 à 16:21:14

Smb

LooKooM a écrit :

Les fonds euros devraient se reveiller gentiment malgré la proportion d'immobilier de certains fonds. Ils ne feront très probablement pas aussi bien que le monétaire net de frais sur UC dans les 12-24 prochains mois. Donc non ce n'est pas débile pour optimiser à la marge que de mettre en fonds monétaires en UC. Bien que CAT/DAT en banque de réseau paye encore un peu mieux, que l'absence de frais sur UC en CTO soit sympathique, la réalité est que le report de fiscalité en AV est gagnante dans la plupart des cas aujourd'hui.
Mais tout garder en fonds en euro et passer à coté des 0.5/1% de différence pendant quelques mois ne va tuer personne, l'enjeu est bien davantage sur les Actions et le % d'Actions de son patrimoine que cette optimisation.

Néanmoins si vraiment c'est le sujet du moment, il faut arpenter Quantalys pour chercher les bons fonds monétaires des contrats clefs :

Spirit 2 au top avec Axa court terme en EUR, excellent (4% actuellement et frais de 0.07!) et surtout Amundi cash en USD (5.3% actuellement frais de 0.18), rare de proposer un fonds pur en USD dans une AV française, pas à ma connaissance répandu en dehors de Linxea (?)
All-in actuellement 3.4% en EUR et 4.7% en USD

Vie également OK avec Carmignac court terme en EUR, moins bon qu'Axa car plus cher (0.5). Et également un fonds cash USD de BNPP (0.42%).
All-in actuellement 2.9% en EUR et c.4.3% en USD

Zen très bien avec Axa court terme et Apicil en EUR (0.07 et 0.16% respectivement) et BNPP en USD.
All-in actuellement 3.2-3.3% en EUR et 4.3% en USD

RIEN sur Avenir, c'est mauvais.

Quel autre contrat à regarder ?

Sur Boursorama Vie :
- Lyxor Euro Cash UC ETF / FR0010510800 / 0,1% fdg
- Generali Trésorerie ISR B / FR0010233726 / 0,09% fdg — un poil plus performant que le Lyxor sur l’année selon Quantalys, donc j’aurais tendance à privilégier celui-ci.

L’intérêt du monétaire dans l’AV aujourd’hui est à mon sens de pouvoir déclencher le bonus UC sans prendre de risque. Car les frais de gestion des AV (entre 0,5% et 0,75% p.a.) dégradent tout de même leur rendement de manière significatif. Si pas de bonus UC à la clé, il faut selon moi privilégier le PEA s’il n’est pas plein et pour autant que le courtier offre de bons fonds monétaires sans frais de courtage — il me semble que c’est le cas chez les courtiers conseillés ici.

Message cité 2 fois

chienBlanc

Smb a écrit :

J'ai placé sur BNPP InstiCash EUR 1D I € Acc - LU0094219127
https://www.quantalys.com/Fonds/7702

Message édité par chienBlanc le 08-10-2023 à 16:55:10

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SD Plissken

Greed is good

Smb a écrit :

Sur Bourso l'intérêt du bonus était limité l'an passé (+0.3%). Sauf changement le 100% fond euros reste le plus intéressant sur ce contrat, d'autant que les FG d'UC sont élevés.
Sur Linxea vie/Puissance selection/Placement direct essentiel le fond euros devrait monter au dessus de 3.5% avec 60% d'UC. Il me semble que sur ces contrats ce n'est pas au prorata temporis ?
Idem sur les contrats Swisslife de Placement direct. Par contre eux c'est au prorata temporis.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 08-10-2023 à 17:35:12

chienBlanc

SD Plissken a écrit :

Apparemment ça sera 0,50 pt cette année.
Et ils regardent le % d'UC en fin d'année, donc il suffira de faire un arbitrage fin décembre.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maaah

chienBlanc a écrit :

Apparemment ça sera 0,50 pt cette année.

D’où vient cette info (ou rumeur)?

Message cité 1 fois

chienBlanc

maaah a écrit :

D’où vient cette info (ou rumeur)?

De ce topic.
J'ai demandé la source, mais personne n'a répondu.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maaah

chienBlanc a écrit :

De ce topic.
J'ai demandé la source, mais personne n'a répondu.

Ok. Je pense que c’est une rumeur et perso je n’y crois pas. J’ai cru comprendre le souci des assureurs en ce moment c’est plutôt le risque de décollecte sur le fond €, ils n’ont aucun intérêt à pousser les UC cette année.

Message cité 2 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Si la SCPI est bien gérée, ne subit pas de "bank run" qui la pousse à détruire de la valeur dans des proportion telle qu'elle explose en vol, ET que les actifs sont de qualité
[...]
dès que c'est en fonds semi ouvert ou ouvert, c'est un desastre trop souvent repeté. Pareil pour le Private Equity liquide d'ailleurs.

Et quand ça se bouscule vers la sortie, ce sont les actifs de qualité qui sont liquidés en premier (cad vendables facilement et au meilleur prix), donc ce qui reste derrière n'est pas forcément fameux. On peux se demander par exemple du côté des SCI (donc des structures très ouvertes) ce qui restera dans Capimmo, Tangram, et autres Pythagore, pour ce qui est de leur immo en semi-direct possédés via des véhicules dédiés appartenant à leur société de gestion ou en club-deal, en tous cas ; parce que leurs parts de SCPI c'est probablement par là qu'ils avaient commencé à liquider.

LooKooM a écrit :

Zen très bien avec Axa court terme et Apicil en EUR (0.07 et 0.16% respectivement) et BNPP en USD.
RIEN sur Avenir, c'est mauvais.

Linxea Zen il y a aussi Apicil Trésorerie P qui semble faire un poil mieux qu'Axa court terme.
Fortuneo Vie, il y avait mais ils ont retiré en loucedé, c'est donc pire que mauvais.
Et il a déjà été évoqué Bourso Vie plus haut.

Message édité par SaintBol le 08-10-2023 à 17:33:45

kimmeria

_-Sky-_ a écrit :

A l'échelle d'un particulier, je veux bien, mais à l'échelle d'une SCPI, il est censé y avoir plusieurs biens (diversification). Donc à moins d'une SCPI très mal gérée (ou d'une circonstance exceptionnelle style Covid), il devrait toujours y avoir des biens loués. Donc la perte d'un locataire peux éventuellement diminuer le loyer encaissé par les détenteurs de parts de SCPI mais la société doit aussi se bouger pour chercher un nouveau locataire (les frais importants versés servent aussi à ça).

Autre point, l'inflation peut être positive ou négative, donc les loyers perçus par les détenteurs de parts de SCPI peuvent évoluer à la hausse comme à la baisse selon moi.

Si les valeurs de parts SCPI baissent, c'est justement parce qu'il est difficile de trouver des locataires pour des bureaux. La diversification évite la situation "tout ou rien" que peut subir un particulier qui n'a qu'un seul bien, mais ça impacte quand même le total des encaissements d'une SCPI, et donc indirectement la valorisation les biens.

flash23

Fin de race brainwashée

chienBlanc a écrit :

Apparemment ça sera 0,50 pt cette année.
Et ils regardent le % d'UC en fin d'année, donc il suffira de faire un arbitrage fin décembre.

Tu arbitreras sur quelle UC ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

flash23 a écrit :

Tu arbitreras sur quelle UC ?

BNPP Insticash Eur 1D I Cap (LU0094219127)
Comme l'année dernière.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

absot77 a écrit :

Effectivement, j'avais le CW8 en tête même si le CW8 est majoritairement composé du S&P500.

Le prix évolue mais ca devient vraiment exclusif à 4'000 l'action, pour ça que ca va être divisé par 300?

J'en prendrais un peu, j'aime le risque.

Oui c’est moins liquide d’où le split

kimmeria

LooKooM a écrit :

Les fonds euros devraient se reveiller gentiment malgré la proportion d'immobilier de certains fonds. Ils ne feront très probablement pas aussi bien que le monétaire net de frais sur UC dans les 12-24 prochains mois.

A propos des UC monétaire, tu écrivais il y a 2 mois :

LooKooM a écrit :

Je pense qu'il y aura match avec les performances des bons fonds euros en 2023.

Du coup le match est joué ? Tu penses maintenant que les fonds euros ne feront très probablement pas aussi bien ? Qu'est ce qui t'a fait changer d'avis récemment ?

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 08-10-2023 à 17:53:19

evildeus

La hausse des taux?

kimmeria

LooKooM a écrit :

Spirit 2 au top avec Axa court terme en EUR, excellent (4% actuellement et frais de 0.07!)
All-in actuellement 3.4% en EUR

Vie également OK avec Carmignac court terme en EUR, moins bon qu'Axa car plus cher (0.5).
All-in actuellement 2.9% en EUR

Sur Quantalys, la perfs des fonds est donnée net des frais de gestion interne des fonds, non ? Du coup, comme pour les ETFs, ça n'est pas très pertinent de regarde les frais de gestion interne des fonds, ce qui compte c'est la perf.

Par exemple en YTD :
Axa court terme en EUR : 2.39%
Carmignac court terme en EUR : 2.37%

Malgré 7 fois (!!) plus de frais de gestion, Carmignac génère une perf identique pour l'investisseur. Evidemment, il faut ensuite retirer les frais de gestion UC selon l'AV, et l'imposition pour avoir le taux net net. Mais il me semble que les frais de gestion interne du fonds ne devraient pas entrer dans la discussion.

Kyjja

Y'a pot !

Les conditions bonus c'est pas 50% UC pour Bourso Vie ? (la FP indiquent 60%)

Pas de conditions bonus pour les Linxea Spirit/Spirit 2/Avenir 2 ? [:kyjja:3]

Je vois juste ça pour Linxea Avenir 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] onds-euro/ (Versement 5K, 50/50 en UC/Fond € -> 2% bonification SO2 sur 2 ans)

Je rate un truc (à part la possibilité pour Linxea de casser le deal à tout moment et l'impossibilité de désinvestir sans rogner la zone "bonifiée" ? Trop d'immo dans le fond (16% iirc) ?

Edit : Bourso ( https://www.boursobank.com/aide-en- [...] 2-75178630 ) :

Citation :

Vous trouverez ci-après les taux de rendement des fonds Euros de vos contrats d’assurance vie pour l’année 2022 :

Pour les contrats Boursorama Vie :

Eurossima : 1,30%

Euro Exclusif : de 2,30% à 2,60%*

Pour les contrats Ex Direct :

Eurossima : 1,30% à 1,35%**

Netissima : de 1,53% à 3,06%*

*Une bonification a été appliquée sur les fonds euros Euro Exclusif et Netissima en fonction de la part d’unités de compte détenue sur votre contrat d’assurance vie au 31/12/2022, comme suit :

Euro Exclusif :

Avec 0% d’UC : 2,30%
Avec 50% d’UC : 2,60%

Netissima :

Avec 0% d’UC : 1,53%
Avec 30% d’UC (bonus +0,46%) : 1,99%
Avec 40% d’UC (bonus +0,77%) : 2,30%
Avec 50% d’UC (bonus +1,07%) : 2,60%
Avec 60% d’UC (bonus +1,53%) : 3,06%

**Selon la date d’adhésion à votre contrat Ex Direct

Message édité par Kyjja le 08-10-2023 à 18:06:51

Ashman

kimmeria a écrit :

A propos des UC monétaire, tu écrivais il y a 2 mois :

kimmeria a écrit :

Du coup le match est joué ? Tu penses maintenant que les fonds euros ne feront très probablement pas aussi bien ? Qu'est ce qui t'a fait changer d'avis récemment ?

C'est indiqué dans son message, la baisse de valo des SCPI. Grosso modo, ça va dépendre de combien les assureurs vont piocher dans la PPB pour assurer un rendement potable. Evidemment, ça ne concerne pas les purs fonds euros mais ça concerne Euro Exclusif au premier chef. Ils vont forcément piocher dans la PPB mais de combien, c'est assez "politique". Il faut pas non plus sortir un rendement trop dégueulasse (genre 2%) sinon on se prend des rachats violents (surtout chez bourso où le client est plus réactif/les rachats sont très faciles), ce que ne veut surtout pas un assureur dans le contexte actuel où il cherche à se constituer un stock d'obligs à bon taux.
Mon prono réaliste : 2,5%
Mon prono optimiste : 2,8%

Message édité par Ashman le 08-10-2023 à 18:06:35

Captotofr

chienBlanc a écrit :

De ce topic.
J'ai demandé la source, mais personne n'a répondu.

Ma source

Captotofr a écrit :

Edit: Mail du 22/12/2022 faisant la promotion du fond Sérénité Coupon Mars 2025, on lit :

Citation :

Si vous detenez plus de 50% d'unités de compte ou de fond Génération Croiss@ance Durable sur votre contrat d'assurance vie Boursorama Vie au 31/12/2022 et au moment du versement de la participation aux bénéfices, le taux de participation du Fonds Euros Exclusif sera majoré de 0,30% minimum en 2022.
Pour 2023, le bonus sera de 0,50% minimum.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Captotofr a écrit :

Ma source

:jap:

Ca date un peu quand même.

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LittleFinger22

Rabat-joie

maaah a écrit :

+1
Ils n'ont aucun intérêt à faire ça, à part pour faire de la comm pour dire que c'était 2.30% à 2.60%, et pas juste 2.30%.
Je doute qu'ils réitèrent cette année, surtout qu'ils ne pourront pas prendre par surprise avec une annonce mi-décembre cette fois.

Message cité 1 fois

burnout62

absot77 a écrit :

:hello:

Je suis tombé sur cet ETF: AMUNDI ETF LEVERAGED MSCI USA DAILY UCITS ETF - EUR

En gros, un ETF World avec un levier de 2.

Certains l'ont-ils dans leur PEA?

En regardant de plus près, je vois qu'il est capitalisant et/ou distribuant mais comment faire pour qu'il ne soit que capitalisant?

J'hésite à en prendre un peu (malgré le prix) puisque je me base sur le fait que ca a beaucoup plus de chances de monter plutôt que de baisser.

Je me pose également une seconde question, comment a été fixé son prix? Près de 4'000€ l'action, ca n'est pas donné comparé au CW8 qui est à 420€.

Ce n'est pas un World x2 comme déjà dit, c'est un MSCI USA *2 (pas pareil que S&P500 non plus).
C'est capitalisant.
Le fait que ça soit à 4000€ ne veut rien dire, c'est qu'ils n'ont pas diminué la part depuis longtemps.
Split mardi par 300, donc ça cotera 13€ l'un en gros.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Ashman

LittleFinger22 a écrit :

C'est bien écrit dans un bel encadré bleu mis en avant dans le mail en question du 22/12. Et tout le monde fait pareil cette année à offrir des bonus si investissement UC donc ce sera bien appliqué.

Mais je suis d'accord que ce serait beaucoup plus malin de dire "on vous offrira 0,X% de bonification si vous avez versé au moins XX K net sur le fonds euro au cours de l'année." si on cherche à collecter. Les 100€ bourso, c'est tellement "manipulable" en faisant un AR que bon Après, on s'adapte, on investit au moins 50% dans une UC monétaire chez bourso et on prend la bonification

Message édité par Ashman le 08-10-2023 à 18:42:45

Goon

LooKooM a écrit :

Merci, réponse au top ! La répartition actions / reste est faite, c'est juste que je me tâte à casser deux gros PEL à 2,5% et y a encore certains fonds € qui ont des conditions de versement

Goon

Dites, pour la purge des intérêts des AV, y a un moment de l'année plus propice ou c'est indifférent ? C'est le genre de truc qui me gave mais il faudrait que je m'y mette.

Message cité 2 fois

Cheval 2 3

Goon a écrit :

Dites, pour la purge des intérêts des AV, y a un moment de l'année plus propice ou c'est indifférent ? C'est le genre de truc qui me gave mais il faudrait que je m'y mette.

Non, pas de moment particulier. Les rachats effectués tout au long de l'année N seront imposés au titre de l'année N.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Dommage que Nico ne soit plus là pour nous donner son avis sur Corum, lui qui s'était endetté pour souscrire du Corum Origin. J'ai l'impression que cette boîte est le vilain cygne noir du paysages alors que je trouve que des boîtes comme Aestiam sont plus à chier (coucou BlackFin )

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 08-10-2023 à 18:53:32

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Corum ? ils ont dématé et abandonné au bout de 8 jours du Vendée Globe !
Des nuls !

Tumacru

LooKooM a écrit :

Spirit 2 au top avec Axa court terme en EUR, excellent (4% actuellement et frais de 0.07!) et surtout Amundi cash en USD (5.3% actuellement frais de 0.18), rare de proposer un fonds pur en USD dans une AV française, pas à ma connaissance répandu en dehors de Linxea (?)
All-in actuellement 3.4% en EUR et 4.7% en USD

Vie également OK avec Carmignac court terme en EUR, moins bon qu'Axa car plus cher (0.5). Et également un fonds cash USD de BNPP (0.42%).
All-in actuellement 2.9% en EUR et c.4.3% en USD

Zen très bien avec Axa court terme et Apicil en EUR (0.07 et 0.16% respectivement) et BNPP en USD.
All-in actuellement 3.2-3.3% en EUR et 4.3% en USD

RIEN sur Avenir, c'est mauvais.

Quel autre contrat à regarder ?

Du monétaire US il y en a aussi sur Lucya Cardif, à savoir BNP Paribas USD Money Market Classic C avec une perf > 5% depuis le 1er janvier.

Par contre les frais semblent (très) importants, mais peut être que c'est moi qui les comprends mal (3% de droits d'entrée + 0, 27% de frais courants + les frais d'UC, ça parait vraiment énorme pour du monétaire).

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Cheval 2 3 a écrit :

Non, pas de moment particulier. Les rachats effectués tout au long de l'année N seront imposés au titre de l'année N.

Par contre j'ai fait un rachat début tout début janvier chez bourso (AV 100% fonds euro), je n'ai pas eu de prélèvement de PS.

Donc est ce que c'est mieux de faire ça début Janvier ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Goon a écrit :

Dites, pour la purge des intérêts des AV, y a un moment de l'année plus propice ou c'est indifférent ? C'est le genre de truc qui me gave mais il faudrait que je m'y mette.

Demain c'est pas mal.

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Goon

C'est pas tant pour la fiscalité que pour les conditions de rémunération des fonds €.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Tumacru a écrit :

Pas de frais d'entrée dans une AV.

makesimple

Pas de prélèvement de PS sur quoi ? Parce que les PS sont prélevés tous les ans sur le fond euro au moment du versement de la participation aux bénéfices, donc il n'y a pas de prélèvement supplémentaire au moment du rachat.

Message cité 1 fois

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I try to make it simple, but it is hard.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

mouillotte a écrit :

Par contre j'ai fait un rachat début tout début janvier chez bourso (AV 100% fonds euro), je n'ai pas eu de prélèvement de PS.

Sur le f€ les PS sont retirés de la PB versée en début d'année, donc c'est automatiquement et tous les ans. C'est uniquement sur les UC que les PS sont soutirés sur les PV en cas de rachat sur l'AV (partiel ou total).
Grillé, bien sûr [:bouchon2]

Tumacru a écrit :

Par contre les frais semblent (très) importants, mais peut être que c'est moi qui les comprends mal (3% de droits d'entrée + 0, 27% de frais courants + les frais d'UC, ça parait vraiment énorme pour du monétaire).

Pour les OPCVM classiques, les frais d'entrée ne sont pas à payer par le souscripteur d'AV. Les frais courants ne sont pas directement pertinents, puisque la performance d'un OPCVM est précisément nette de frais courants. Finalement ce sont surtout les FG de l'AV sur OPCVM qui sont à prendre en compte.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 08-10-2023 à 19:14:10

chienBlanc

free-riders a écrit :

Corum ?
Pour l'instant ils s'en sortent très bien. Et ils collectent.

Après peut être qu'ils baisseront les prix de parts en janvier 2024, mais ça serait normal compte tenu de la hausse des taux. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

Goon a écrit :

C'est pas tant pour la fiscalité que pour les conditions de rémunération des fonds €.

D'un point de vue pratique aussi, c'est mieux de le faire en fin d'année. Car si tu le fais en début d'année, et que finalement tu as besoin de faire un second rachat plus tard dans l'année pour un autre projet, tu peux te retrouver à dépasser le plafond de l'abattement IR

mouillotte

0/10 en dictée

makesimple a écrit :

A ok, my bad, je maîtrise mal la fisca.

Tumacru

SaintBol a écrit :

Merci SaintBol et SD, je bascule donc mes UC monétaires vers ce fond !

Message cité 1 fois

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