Reprise du message précédent :

Par nature la part ETF en PEA est réduite dans un portefeuille globale.
Et tous les autres ETF pour moi sont hors Lyxor/Amundi. Aucun n'a changé sans crier gare, sauf un X-tracker qui a.... baissé ses frais de gestion.

A peu près certain que les autres clients du club Med l'appellent "le Tuche" en son absence  

 
Une MaJ de la FP pour mettre autre chose que de l'Amundi/Lyxor ?

LooKooM avait parlé de Boursorama avec sa palette d'ETF iShares en CTO

 

 
Je vais regarder s'il y en a qui sont compatibles PEA dans la liste.

Mais c'est déjà mis à jour les ETF CW8 et Lyxor?  
Ils ont déjà été modifiés et intègrent une part ESG avec des frais de gestion plus élevés?

 
Personne pour commenter sur Achinvest ?    
 
Closing octobre 2023
 
A force de lire Lookoom, bon EQT c'est du bon.
Bridgepoint Europe, moyen
Pai partner ok
Par contre, je ne connais pas IK partners
 

J'ai un peu avancé sur ma réflexion sur le PE.
 
Je pense aller sur le fond qui a du Committed Advisors Secondary Fund V (CASF V).
 
Altaroc je trouve un peu cher sur les frais. La sélection est top, mais ce n'est que moins de 50% de l'allocation.
Peqan, on n'en sait rien c'est juste une blague
Sapiens 2023, je reste sur ce que dit Lookoom, des secteurs casse figure
Moonfare, selection un poil en dessous de Altaroc, avec des frais, mais un peu moins. Je me tate quand même car les mises de départ sur plus faibles sur le Core et le Growth.

 
Non ces deux ETF n’ont pas été modifiés.

 
Faux problème ! Par définition l'argent mis en bourse il n'en a pas besoin, donc que ça représente 10% ou 70% de son patrimoine n'est pas pertinent.
La vraie question serait donc de savoir s'il aura besoin de cette somme à court terme, et si oui il ne faut pas l'investir en bourse quelle que soit la proportion de patrimoine que cela représente...

Je n'ai jamais adhéré à cette histoire qui voudrait que l'argent qu'on investit en bourse serait de "l'argent dont on n'a pas besoin".
Si on n'en a réellement pas besoin, donnons-le aux œuvres caritatives.
Sinon, c'est qu'on en a, de fait, besoin ; mais à plus long terme, pour un ou plusieurs projets (plus ou moins flous, mais projets quand même).
 

Donc c'est plus une technique de "Fire and forget" pendant 10, 20 ou 30 ans. Pas de besoin immédiat (ou CT) = prise de risque plus élevé en contrepartie d'une espérance de meilleur rendement.
 
On est plusieurs sur le forum à raisonner en terme de matelas de sécurité (genre 100 K€ ou 200 K€), puis tout le reste en risqué (YOLO ou risque raisonnable, car on n'en a pas réellement besoin pour vivre, même en cas d'accident de la vie / changement de carrière, etc.).

 
 
+1 définition même de l’épargne: consommation différée

 
Pour moi ce n'est pas de l'argent dont on a pas besoin, c'est davantage de l'argent qu'on peut perdre.

Y-a-t-il une page qui est la préférée des internets pour calculer les intérêts composés après x années et versements ?
 
J'ai tous les livrets standards au plafond, une AV en fonds euros avec 30K, environ 9-10k en EWLD, et j'aimerais enfoncer le "clou", sur le fonds euros je pense, dans le but d'acheter une RS.

Après est-ce réaliste de penser qu'on va perdre de l'argent en étant investi à horizon 10/20 ans (ou même 30 ans) en bourse (sur un etf monde par exemple, un support suffisamment large cad pas sur 3/4 actions) ?

 
oui si la décroissance due a l'effondrement écologique et climatique se produit.  
Enfin si tel est le cas je pense qu'on aurai d'autres problemes que de de compter quelques bits sur un serveur bancaire

Tu prends la calculatrice sur ton tel/PC et utilise la fonction qui va bien Xy avec x ton taux (1+ton taux en fait) et y  le nombre d’années que tu multiplies par la somme que tu as sur ton livret

En quoi cela veut dire décroissance? C’est pas parce que en France on dit cela que c’est vrai.

 
Disons qu'on en a pas besoin pour de la consommation. Il  peut avoir bien d'autres utilités. Pour ma part le souci de transmission, la question d'être libre, de m'affranchir du salariat si cela ne me convient plus, ou de prendre une retraite anticipée.  
 
Mais en toute objectivité les chances de dépenser cet argent un jour sont faibles. Au pire taperai-je dans le capital à la retraite si mes revenus sont trop faibles, ou m'en servirait je pour financer le premier appart de mes enfants...

 
Je n'ai pas de boule de cristal. Je dit "si", et pas "quand".  Si j'était sûr de l'effondrement je serai en train de tout claquer  en putes et en coke

La question est en quoi cela se traduit par de la décroissance même si cela arrive? Car il te faut une double  

tout claquer en pute et coke alors qu'elles seraient à leur ATH ?

on peut s'amuser a faire une multitude d'experience de pensée basées sur des scénarios tels q'une chute de la population humaine de 80%, une crise des matières premieres, des rendements agricoles en chute libre.... Et croitre sans population ni ressources c'est difficile

Tu peux aussi penser que même en cas d'apocalypse economique les 1500 top sociétés du monde continueront a croitre au détriment de tout le reste, c'est possible aussi.

Tu peux aussi penser qu'on va croitre cers l'infini et au dela

TOUT est possible

Effectivement, c'est déjà le cas avec la guerre nucléaire potentielle aujourd'hui, il y a une différence entre un scénario possible (parmi tant d'autres) et le scénario probable. Ce que je te demande c'est en quoi ce scénario est celui le plus probable? Le problème généralement avec les français, c'est qu'ils regarde le scénario le pire et en concluent que c'est le scénario le plus probable. Sauf que bon, c'est presque jamais le cas

Une petite question pour les pros du non-côté (coucou LooKoom) : je vois passer de plus en plus de com' sur la dette privée.

Ca promet des retours > 12% avec des taux de défaut de l'ordre de 1%.
J'ai du mal à voir d'où vient la surperformance par rapport à du HY qui a des taux de défauts similaires : c'est uniquement le fait d'aller chercher des boites relativement solides mais qui n'ont pas la taille/notation leur permettant d’accéder à du crédit HY et qui vont payer une prime de risque doublée à cause de ça?

C'est uniquement par curiosité de ma part, pas encore la surface financière pour ce genre de chose.

 
relis mes posts, je n'ai jamais dit ca. Je ne préjuge a vrai dire d'aucun scénario.

Bah c'est le seul dont tu parles donc tu lui donnes plus d'importance  

 
toi tu as envie d'enculer des mouches de bon matin

Si tu comprends pas, pas grave, profite de ton lundi  

CW8 non, il n'est pas modifié.
Pour les autres, il faut regarder les encadrés dans le DIC un par un.
Par exemple pour PANX, ce sera effectif le 29/09.
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 0013412269

J'utilise le calculateur d'épargne ici : https://www.lafinancepourtous.com/outils/calculateurs
Si tes versements ne sont pas réguliers, il faut le faire avec Excel.

Sur Android, j'utilise cette app : https://play.google.com/store/apps/ [...] l=fr&gl=US
Simple, rapide, efficace, gratos, pas trop de pub. Plein d'options pour faire des calculs d'intérêts composés : avec versement, progression des versements, etc.

 
IWDA est le conseil logique, iShares, plus cher à 20bps... SPPW de SPDR est très valide également.  
En revanche IWDA et SPPW fait de la replication par échantillonage, n'a pas 100% des titres du MSCI World vs. MWRD qui est en replication physique intégrale. Tu payes donc plus cher mais avoir un peu moins de qualité de suivi d'indice.
 
Il se trouve que sur la période récente, l'échantillonage qui favorise souvent les plus gros titres de l'indice vs. plus petits titres a été gagnant et IWDA a une performance de quelques bps supérieures à MWRD malgré les frais plus élevés.
 
En S&P500 USD, P500 d'Invesco est la reference pour la performance, sinon SXR8 de Blackrock ou VUAA de Vangard, tous les deux en replication physique intégrale.
 
justetf.com est toujours aussi bon, sauf pour la performance qu'il faut verifier par ailleurs.
 

 
Oui c'est assez pénible : effectivement l'environnement de taux permet à de la dette privée de bonne qualité de payer 10-14% actuellement avant frais, 9-12% après frais.
Le taux de défaut historique est très faible effectivement ; logiquement avec ces taux les taux de défaut devraient augmenter car toutes les entreprises ne peuvent pas soutenir cette charge financière clairement. Toutefois les dossiers sont censés être correctement analysés et l'environnement économique n'est pour le moment pas "si" mauvais que cela aux US, bien que cela puisse rapidement changer en 2024.
 
Bref, à titre personnel je regarde ces fonds avec des taux de défaut plus élevés en tête et il suffit d'une hausse de quelques points pour que le rendement net baisse à 6-8% brut, en ligne avec sa performance historique. Il ne s'agit évidemment pas d'une martingale, le risque ET le rendement ont augmenté de concert.
 
En revanche oui, en termes de risque de défaut, c'est assez similaire au HY avec des leviers de risque différents : societés privées, moins transparentes MAIS soutenues généralement par des fonds de Private Equity sur la partie capital social, secteurs representés très différents, etc... mais en termes de taux de défaut global, clairement c'est dans une catégorie similaire. L'illiquidité à 5-6 ans est ce qui justifie l'augmentation de spread + la dette privée est à taux flottants : si les taux baissent fortement le rendement du portefeuille baissera aussi, ces 10-14% actuels ne sont généralement pas bloqués ad vitam. Le HY emet principalement à coupons fixes ce qui a plusieurs avantages puisque tu cristallises un rendement et bénéficie d'une éventuelle baisse des taux (et souffre si les taux montent au contraire).

Pour info, Corum a bien un fonds en € dans son contrat d'AV aujourd'hui.  

 
Merci!

Côté SCPI et SCI :  
« ce second semestre 2023 est probablement un bon point d’entrée, encore faut-il savoir choisir les bons véhicules   (…) nous considérons que les investisseurs entreront au bon prix de marché sur les véhicules ayant acté une baisse de la valeur de leur part ou sur les SCPI lancées récemment (fin 2022) »
 
« Si on adhère à l’atterrissage des baisses de valeurs, notamment sur les stratégies paneuropéennes, ces véhicules sont à privilégier pour profiter plus rapidement de la remontée des valeurs qui ne manquera pas d’arriver. »
 
Article Les Échos : https://investir.lesechos.fr/placem [...] ng-1980349
 
Bonne journée à tous

   
 
Ils sont gonflés d'écrire ça quand même.  

T'as vu qui est l'auteur ?
C'est un publi communiqué

bonjour,
 
J'ai recu un message de bourso aujourd'hui:
le support Lyxor MSCI World Code Isin FR0010315770 n'est pas éligible au contrat
 
Ca concerne un versement sur boursorama vie, on ne peux plus mettre de MSCI World  (bien que ca soit toujour sprésent là annexe-financiere-libre :https://api.boursorama.com/services [...] iere-libre)
 
Vous conseillez quoi comme ETF a la place ?
merci.

Tout à fait d'accord pour les 2 recommandés si réplication physique intégrale sur sp500.
 
D'ailleurs en entrant un peu dans ce genre de détails, si on veut du synthé pour MSCI World, mon conseil serait SC0J
 
Et là on a fait le tour de la question entre les 2 indices et les différentes réplications, pour du capitalisant.  

Je ne conseille rien du tout, mais il existe d'autres ETF World.