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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69195334
leamAs
на зарееее
Posté le 13-09-2023 à 12:53:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gotchaaaaa a écrit :

l'autre jour sur bfm business : https://www.bfmtv.com/economie/repl [...] 70699.html

 

ils ont intitulé ça "Bullshitomètre : L'indice MSCI WORLD est le meilleur indice pour investir en actions "

 

je pose ça là et je vais me chercher un coca.


J'ai regardé. Essentiellement un discours politique sur le climat. :o

mood
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Posté le 13-09-2023 à 12:53:50  profilanswer
 

n°69195437
thibw
Posté le 13-09-2023 à 13:13:17  profilanswer
 

Gotchaaaaa a écrit :

l'autre jour sur bfm business : https://www.bfmtv.com/economie/repl [...] 70699.html
 
ils ont intitulé ça "Bullshitomètre : L'indice MSCI WORLD est le meilleur indice pour investir en actions "
 
je pose ça là et je vais me chercher un coca.


 
"c'est un indice qui nous envoie vers un monde à +3°C "  [:fabrice division:5]  
"je conseille le world PAB pour un monde vivable"  [:somberlain_multi:5]  

n°69196281
twolaw
Posté le 13-09-2023 à 15:07:01  profilanswer
 

A chaque fois que tu achètes du World, tu assassines un bébé phoque  [:somberlain1208]

n°69196301
boisse
Well...fuck
Posté le 13-09-2023 à 15:09:45  profilanswer
 

rien qu'en voyant arriver le type tu as pas envie de  commencer a écouter :o

n°69197257
HardBoiled​73
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 13-09-2023 à 17:09:01  profilanswer
 

Throwaway account ici, pour un peu plus de privacy :)

 

Tout d'abord, un grand merci pour les discussions toujours enrichissantes sur ce forum. Même si je ne comprends pas toujours tout, je trouve les échanges extrêmement bénéfiques.

 

De retour de l'étranger, je réalise que mon patrimoine n'est pas optimisé, il faut que je remédie à ça !

 

Ma situation
Âge : 36 ans, patrimoine total ~500k
Salaire : 7 000€ net par mois, statut indépendant
Capacité d'épargne : 4 000€ par mois
Durée estimée du salaire actuel : 2-3 ans :  reconversion professionnelle à suivre, trou de 3-4 ans avant de retravailler, à un salaire plus bas (mais + de temps libre !)
Famille : 1 femme (c'est déjà pas mal) + 2 enfants.
Statut immobilier : Actuellement locataire avec l'ambition d'acquérir un bien d'une valeur entre 400k€ et 600k€ dans les 5 ans à venir. À noter que ma compagne dispose de 200k€ d'économies accessibles et bénéficie d'un salaire stable >4k

 

Ma situation financière est répartie comme suit :

 

Boursorama :
Compte courant pro (2,5%) : 65k€
Livret: A 25k
LDD : 12k€
CAT (3%) : 12k€

 

PEA CW8 : 115k€
PEA PAASI : 10k€
PEA divers : 7k€
Assurance Vie Eurossima : 6k€
Assurance Vie suravenir (opportunités/rendement) : 5k€

 

Fortuneo :
Compte courant : 12k€

 


Wise :
70k€ à 2% (en cours de rapatriement)

 

Compte courant à l'étranger :

 

Solde : 180k€ (0% de rendement  :o )

 

CTO DEGIRO :
CW8 : 20k€
GIGB : 10k€ (ETF global mining)

 

Patrimoine total : 520k€
Pr récap grossièrement :
- 1/3 compte commun
- 1/3 ETF
- le reste éparpillé sans trop de cohérence

 

Face à cette répartition, je suis à la recherche de conseils pour
- optimiser mon patrimoine
- anticiper un achat de RP, même si le timing n'est peut etre pas le meilleur dans l'immédiat (?)

 

Merci d'avance pour votre aide !

 

De base j'étais parti pour rapatrier un maximum de sous compte courant à l'étranger pour les mettre en CW8 sur mon PEA puis sur mon CTO.

Message cité 3 fois
Message édité par HardBoiled73 le 13-09-2023 à 17:10:13
n°69198104
Scorpicus
Encyclopénis
Posté le 13-09-2023 à 19:21:03  profilanswer
 

Bonjour, je ne sais pas si l information a déjà été donné concernant le fait que 7 ETF éligible au PEA changent chez Amundi à partir du 27 septembre. Je laisse le lien  
https://youtu.be/tV9z-Je0ks8?si=mNtExD0WU5UYBNqV


---------------
Ancien feedback http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6492_1.htm
n°69198305
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-09-2023 à 19:58:24  profilanswer
 

blabla


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69198313
chienBlanc
Posté le 13-09-2023 à 19:59:55  profilanswer
 

Actuellement au Club Med,  pas beaucoup de temps pour intervenir ici, mais je pense bien à vous.  :sol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69198316
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-09-2023 à 20:00:12  profilanswer
 

blabla


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69198371
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 13-09-2023 à 20:11:04  profilanswer
 


Ton choix ce respect.

mood
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Posté le 13-09-2023 à 20:11:04  profilanswer
 

n°69198397
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-09-2023 à 20:14:40  profilanswer
 

Scorpicus a écrit :

Bonjour, je ne sais pas si l information a déjà été donné concernant le fait que 7 ETF éligible au PEA changent chez Amundi à partir du 27 septembre. Je laisse le lien  
https://youtu.be/tV9z-Je0ks8?si=mNtExD0WU5UYBNqV


Oui c'est surtout les ETF nasdaq 100 et S&P 500 qui ont été évoqués (semaine dernière je dirais).
Plus de frais, moins de diversification, biais discutable  :fou:  
Amundi est leader sur PEA et en profite on dirait.

n°69198509
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-09-2023 à 20:35:23  profilanswer
 

blabla


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69198522
Chips
Posté le 13-09-2023 à 20:37:52  profilanswer
 


 
T'es sur ?

n°69198566
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-09-2023 à 20:45:30  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Ca pue le prolo ici

La Monne a dit 1 mois.
 
On va se taper des blabla débiles jusqu'au 2 octobre ?  :??:  
 

n°69198648
tanguy12
Posté le 13-09-2023 à 21:03:55  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Oui c'est surtout les ETF nasdaq 100 et S&P 500 qui ont été évoqués (semaine dernière je dirais).
Plus de frais, moins de diversification, biais discutable  :fou:  
Amundi est leader sur PEA et en profite on dirait.


Ouais perso je les évite autant que possible ces margoulins

n°69198651
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 13-09-2023 à 21:05:09  profilanswer
 

zeroz a écrit :

La Monne a dit 1 mois.

 

On va se taper des blabla débiles jusqu'au 2 octobre ? :??:

 



Je vous trouve tendu mr zeroz.


Message édité par mouillotte le 13-09-2023 à 21:05:30
n°69198656
tanguy12
Posté le 13-09-2023 à 21:05:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Actuellement au Club Med,  pas beaucoup de temps pour intervenir ici, mais je pense bien à vous.  :sol:


combien de GOs déjà passés par ta case ?

n°69198659
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 13-09-2023 à 21:06:38  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


combien de GOs déjà passés par ta case ?


Pour l'instant il renifle seulement.

n°69198692
chienBlanc
Posté le 13-09-2023 à 21:11:17  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


combien de GOs déjà passés par ta case ?


LOL,  je suis marié chef, mais celui qui vient seul est sûr de faire comme Popeye des bronzés à 99%.  :sol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69198707
Requiem
Posté le 13-09-2023 à 21:13:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Actuellement au Club Med, pas beaucoup de temps pour intervenir ici, mais je pense bien à vous. :sol:

 

Ben visiblement si.

n°69199058
Zilian
Posté le 13-09-2023 à 22:12:09  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Sujet déjà évoqué sur topic bourse: il apparaît que le mec est spécialisé dans les produits ESG, donc il vend sa soupe et prêche pour sa paroisse sans être contredit par les journalopes présentateurs et sans égards pour l'intérêt de l'épargnant [:cerveau arf]
On pouvait penser à de l'idéologie quasi religieuse, mais même pas, juste un CGP qui surfe sur la vague à la mode pour fourguer sa camelote à des pigeons  [:cerveau manust]


 
Mais tu racontes quoi ?
 
Le MSCI world PAB c'est aussi un index constitué par MSCI hein. Il refourgue pas un fonds pourri en AV là. Et ses arguments sont relativement pertinents et je vois pas en quoi ta réponse les déconstruit.
 

n°69199205
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-09-2023 à 22:52:52  profilanswer
 

HardBoiled73 a écrit :

Throwaway account ici, pour un peu plus de privacy :)
 
Tout d'abord, un grand merci pour les discussions toujours enrichissantes sur ce forum. Même si je ne comprends pas toujours tout, je trouve les échanges extrêmement bénéfiques.
 
De retour de l'étranger, je réalise que mon patrimoine n'est pas optimisé, il faut que je remédie à ça !
 
Ma situation
Âge : 36 ans, patrimoine total ~500k
Salaire : 7 000€ net par mois, statut indépendant
Capacité d'épargne : 4 000€ par mois
Durée estimée du salaire actuel : 2-3 ans :  reconversion professionnelle à suivre, trou de 3-4 ans avant de retravailler, à un salaire plus bas (mais + de temps libre !)
Famille : 1 femme (c'est déjà pas mal) + 2 enfants.  
Statut immobilier : Actuellement locataire avec l'ambition d'acquérir un bien d'une valeur entre 400k€ et 600k€ dans les 5 ans à venir. À noter que ma compagne dispose de 200k€ d'économies accessibles et bénéficie d'un salaire stable >4k
 
Ma situation financière est répartie comme suit :
 
Boursorama :
Compte courant pro (2,5%) : 65k€
Livret: A 25k
LDD : 12k€
CAT (3%) : 12k€
 
PEA CW8 : 115k€
PEA PAASI : 10k€
PEA divers : 7k€
Assurance Vie Eurossima : 6k€
Assurance Vie suravenir (opportunités/rendement) : 5k€
 
Fortuneo :
Compte courant : 12k€
 
 
Wise :
70k€ à 2% (en cours de rapatriement)
 
Compte courant à l'étranger :
 
Solde : 180k€ (0% de rendement  :o )
 
CTO DEGIRO :
CW8 : 20k€
GIGB : 10k€ (ETF global mining)
 
Patrimoine total : 520k€  
Pr récap grossièrement :
- 1/3 compte commun
- 1/3 ETF  
- le reste éparpillé sans trop de cohérence
 
Face à cette répartition, je suis à la recherche de conseils pour
- optimiser mon patrimoine
- anticiper un achat de RP, même si le timing n'est peut etre pas le meilleur dans l'immédiat (?)
 
Merci d'avance pour votre aide !
 
De base j'étais parti pour rapatrier un maximum de sous compte courant à l'étranger pour les mettre en CW8 sur mon PEA puis sur mon CTO.


 
Merci pour l'exposé clair de ta situation.
 
L'exercice est le suivant : étant donné les liquidités disponibles par ton épouse, quel apport concevez vous d'apporter au projet immobilier qui doit inclure travaux, frais annexes, ameublement, etc... pas seulement le bien sec ? Je suspecte finalement assez peu étant donné vos revenus très solides. Dès lors, l'essentiel du cash actuel à ton niveau est à inclure dans ton périmètre patrimonial à long terme (celui de ta compagne également...autre sujet)
 
Il s'agit ensuite comme d'habitude de se fixer un budget de risque tenable sur la durée ; étant donné le projet immobilier, ma recommendation est de ne pas aller trop vite trop fort afin de garder la tête froide et être capable de se projeter dans LE projet patrimonial important en vue. Et c'est seulement après l'achat d'une RP à long terme, familiale, que les verrous psychologiques au sujet du budget de risque peuvent parfois se relacher et permettre d'embrasser son potentiel complet. Bref, débuter sur 30-40% d'Actions sur l'ensemble du périmètre patrimonial, hors apport immobilier, hors cash de sécurité (4-6 mois de dépenses).
 
Pour implémenter cette stratégie, AV, PEA, CTO, PER.  
Etant donné le projet de RP à moyen terme, le PER est-il intéressant dans ton cas ? A calculer, je suspecte que oui.
PEA plein ou presque.
AV ouvertes de bonne qualité, manque peut être une enveloppe optimisée UC de type Spirit ou Lucya.
CTO pas ouvert selon moi chez un intervenant suffisamment robuste/sérieux pour de l'épargne patrimoniale à long terme. Boursorama chez qui tu es déja est plus pertinent selon moi. Ou d'autres.
Investissement réguliers par trimestre afin de mettre l'excès de cash au travail sur 12-18 mois. Epargne mensuelle en complément.

n°69199270
tanguy12
Posté le 13-09-2023 à 23:13:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


CTO pas ouvert selon moi chez un intervenant suffisamment robuste/sérieux pour de l'épargne patrimoniale à long terme..


tu peux développouiller?

n°69199341
RomainD2
Posté le 13-09-2023 à 23:34:36  profilanswer
 

zeroz a écrit :

La Monne a dit 1 mois.

 

On va se taper des blabla débiles jusqu'au 2 octobre ?  :??:

 


 

J'ai été vérifier, j'ai trouvé ça court ^^

 

Je me suis toujours dit comment peut on gagner autant dans l'environnement pro et avoir des réactions de collégiens !

 

Puis après, je me dis que les marseillais sur NRJ12 brassent pas mal d'oseille !


Message édité par RomainD2 le 13-09-2023 à 23:35:40

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°69199474
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-09-2023 à 00:26:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu peux développouiller?


 
J'ai l'opinion personnelle que DeGiro n'est pas un acteur suffisamment sérieux pour x raisons évoquées ici par le passé + ma connaisseur de cet acteur à titre professionnel.

n°69199952
sereniteso​leil
Posté le 14-09-2023 à 08:28:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai l'opinion personnelle que DeGiro n'est pas un acteur suffisamment sérieux pour x raisons évoquées ici par le passé + ma connaisseur de cet acteur à titre professionnel.

 

Jamais je ne mettrai le moindre centime dans un broker qui fait des parts d'actions et se vante de ses ordres gratos (à l'époque... aujourd'hui ce n'est peut-être plus le cas...), or, rien n'est gratuit.

 

C'est vraiment chercher les ennuis pour gratter quelques euros.

 

Il faut voir que des gens ont mis du fric dedans alors que l'acteur arrivait à peine, y'en a qui aiment vraiment le casino.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-09-2023 à 08:30:54
n°69200226
Modération
Posté le 14-09-2023 à 09:09:30  answer
 

zeroz a écrit :

On va se taper des blabla débiles jusqu'au 2 octobre ?  :??:


Non, c'est bon, la sanction s'est transformée en TT jusqu'au 5 octobre.

n°69200247
tanguy12
Posté le 14-09-2023 à 09:11:53  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Jamais je ne mettrai le moindre centime dans un broker qui fait des parts d'actions et se vante de ses ordres gratos (à l'époque... aujourd'hui ce n'est peut-être plus le cas...), or, rien n'est gratuit.  
 
C'est vraiment chercher les ennuis pour gratter quelques euros.  
 
Il faut voir que des gens ont mis du fric dedans alors que l'acteur arrivait à peine, y'en a qui aiment vraiment le casino.


bourso aussi a une sélection d'ETFs "gratos" non?

n°69200422
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 14-09-2023 à 09:35:22  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bourso aussi a une sélection d'ETFs "gratos" non?


Oui

n°69200465
boisse
Well...fuck
Posté le 14-09-2023 à 09:41:22  profilanswer
 

Modération a écrit :


Non, c'est bon, la sanction s'est transformée en TT jusqu'au 5 octobre.


 
 
Le mec commence a avoir un bel historique  :lol:  
Mais il n'a pas l'air de se remettre en question :o

n°69200614
tanguy12
Posté le 14-09-2023 à 09:59:32  profilanswer
 


Et du coup pour un CTO fiable et bon marché (mais sans proposer des ordres gratuits donc), il resterait quoi, interactive brokers?

n°69200647
sereniteso​leil
Posté le 14-09-2023 à 10:03:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bourso aussi a une sélection d'ETFs "gratos" non?

 


Boursorama les ordres sont payants (0,6 à 0,5 %) et c'est une banque de détail dont l'activité broker n'est qu'une partie de l'ensemble.

 

Leur offre etf est une sous offre de la partie broker, ils ne se sont pas fait connaître la dessus, et une collaboration avec blackrock font on comprend bien qu'ils vont toucher des retrocommission, donc le modèle est parfaitement compréhensible et non générateur de risques.

 

Aucun rapport avec degiro un broker sorti de nul part qui officie sur des fractions d'action (donc tu n'es pas propriétaire de tes actions) et qui faisait directement la promotion de la gratuité des ordres comme si la gratuité tombait du ciel, sans même regarder le business modèle on fait déjà qu'on prend un risque en allant mettre son argent dans ce type d'entreprise.

 

Je ne comprends pas les gens qui posent leur fric dans ce type d'entreprise sans même se renseigner sur le modèle économique.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-09-2023 à 10:10:22
n°69200652
Lagoon57
Posté le 14-09-2023 à 10:04:18  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Et du coup pour un CTO fiable et bon marché (mais sans proposer des ordres gratuits donc), il resterait quoi, interactive brokers?


Fortuneo n'est pas très cher pour des ordres >2 k.


---------------

n°69200674
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-09-2023 à 10:07:48  profilanswer
 

C'est quoi le problème avec DeGiro?? :sweat:

 

Ici aux Pays-Bas c'est le broker le plus populaire je crois, et j'ai lancé mon DCA Etf World avec eux, je compte monter a 100k au total a peu près.

 

Et les mouvements sur les core ETFs c'est plus gratuit, c'est 1 euros :D

 

Edit: OK début de réponse au dessus, mais c'est pas clair pour moi...


Message édité par Bob The Builder le 14-09-2023 à 10:09:39
n°69200684
glandoll
Posté le 14-09-2023 à 10:09:05  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 


Boursorama les ordres sont payants (0,6 à 0,5 %) et c'est une banque de détail dont l'activité broker n'est qu'une partie de l'ensemble.

 

Leur offre etf est une sous offre de la partie broker, ils ne se sont pas fait connaître la dessus, et une collaboration avec blackrock font on comprend bien qu'ils vont toucher des retrocommission, donc le modèle est parfaitement compréhensible et non générateur de risques.

 

Aucun rapport avec degiro un broker sorti de nul part qui officie sur des fractions d'action (donc tu n'es pas propriétaire de tes actions) et qui faisait directement la promotion de la gratuité des ordres comme si la gratuité tombait du ciel, sans même regarder le business modèle on fait déjà qu'on prend un risque en allant mettre son argent dans ce type d'entreprise.

 




Tu es sur pour les fractions d'actions ? Tu ne confonds pas avec trade republic ?

n°69200701
sereniteso​leil
Posté le 14-09-2023 à 10:12:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu es sur pour les fractions d'actions ? Tu ne confonds pas avec trade republic ?

 

Tu as raison :jap:

 

A vrai dire ces brokers ne m'intéressent tellement pas que je peux les confondre :o
Eux doivent faire du prêt de titre.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-09-2023 à 10:13:21
n°69200715
glandoll
Posté le 14-09-2023 à 10:14:27  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Tu as raison :jap:

 

A vrai dire ces brokers ne m'intéressent tellement pas que je peux les confondre :o
Eux doivent faire du prêt de titre.


Pourtant tu as un ton condescendant et fait des pavés, ce qui donne l'impression que tu sais/t'y connais, pour au final raconter du caca...
Ca me rappelle qqun mais qui ?  :O

n°69200732
sereniteso​leil
Posté le 14-09-2023 à 10:17:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pourtant tu as un ton condescendant et fait des pavés, ce qui donne l'impression que tu sais/t'y connais, pour au final raconter du caca...
Ca me rappelle qqun mais qui ? :O

 

Personne, je te résume mon état d'esprit : ce genre de broker dans mon esprit c'est directement poubelle, donc je n'en parle jamais et je ne m'y intéresse pas, mais je suis toujours choqué que des gens mettent des billes la dedans sans se renseigner.
C'est la seule fois que je perdrai mon temps à parler d'eux tant c'est sans intérêt, je profitais juste du messsage plus haut.

 

Fractions d'action ou prêt de titre ça reste un truc à éviter, c'est du risque inutile.

Message cité 3 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-09-2023 à 10:18:46
n°69200740
glandoll
Posté le 14-09-2023 à 10:18:17  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Personne, je te résume mon état d'esprit : ce genre de broker dans mon esprit c'est directement poubelle, donc je n'en parle jamais et je ne m'y intéresse pas, mais je suis toujours choqué que des gens mettent des billes la dedans sans se renseigner.
C'est la seule fois que je perdrai mon temps a parler d'eux tant c'est sans intérêt, je profitais juste du messsage plus haut.


 
Interactive Brokers ca rentre dans la même catégorie ?
 
tu conseilles quel broker ? fortuneo et boursorama uniquement ?

n°69201167
evildeus
Posté le 14-09-2023 à 11:07:15  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
 
Boursorama les ordres sont payants (0,6 à 0,5 %) et c'est une banque de détail dont l'activité broker n'est qu'une partie de l'ensemble.  
 
Leur offre etf est une sous offre de la partie broker, ils ne se sont pas fait connaître la dessus, et une collaboration avec blackrock font on comprend bien qu'ils vont toucher des retrocommission, donc le modèle est parfaitement compréhensible et non générateur de risques.  
 
Aucun rapport avec degiro un broker sorti de nul part qui officie sur des fractions d'action (donc tu n'es pas propriétaire de tes actions) et qui faisait directement la promotion de la gratuité des ordres comme si la gratuité tombait du ciel, sans même regarder le business modèle on fait déjà qu'on prend un risque en allant mettre son argent dans ce type d'entreprise.
 
Je ne comprends pas les gens qui posent leur fric dans ce type d'entreprise sans même se renseigner sur le modèle économique.


 [:pierroclastic:5]  
Tu confonds pas avec Trade Republic? Car Degiro ne permet pas l'achat de fraction d'actions :o
Edit:  [:graffin]
 

serenitesoleil a écrit :


 
Personne, je te résume mon état d'esprit : ce genre de broker dans mon esprit c'est directement poubelle, donc je n'en parle jamais et je ne m'y intéresse pas, mais je suis toujours choqué que des gens mettent des billes la dedans sans se renseigner.
C'est la seule fois que je perdrai mon temps à parler d'eux tant c'est sans intérêt, je profitais juste du messsage plus haut.
 
Fractions d'action ou prêt de titre ça reste un truc à éviter, c'est du risque inutile.


Comment arrivé à dire une chose et son inverse dans une même phrase, alors que tu racontes n'imp  :ange:


Message édité par evildeus le 14-09-2023 à 11:09:32
n°69201587
sereniteso​leil
Posté le 14-09-2023 à 12:02:42  profilanswer
 

Message qui me conforte dans l'idée de ne jamais parler des brokers osef ici.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-09-2023 à 12:02:59
mood
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Posté le   profilanswer
 

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