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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
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3.9 %
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8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
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9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69142983
wintrow
Posté le 05-09-2023 à 17:04:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

On a déja eu cette discussion ici récemment : selon moi il ne faut plus du tout être obsédé d'être "assez leveragé" en 2023 aux taux actuels. C'est si et seulement si on a une épargne ultra agressive en termes de budget de risque dont l'esperance de performance est très confortablement au dela du cout du crédit. Bref, cela ne concerne qu'une minorité de personnes.

 

Contrairement à 2021, la chasse à l'endettement ne devrait pas être une évidence.


Je voulais parler d'endettement passé.

 

Le train de l'argent gratuit est passé, ceux qui ont des AST Bourso à 0.5% doivent savourer.

mood
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Posté le 05-09-2023 à 17:04:26  profilanswer
 

n°69143064
f4c3
Posté le 05-09-2023 à 17:15:25  profilanswer
 

:hello: Le patrimoine net vient d'atteindre 250k€, je sens les intérêts composés qui commencent à pousser les efforts d'épargne (45% du revenu dépensé).
 
C'était mon objectif fixé à fin 23, je suis un peu en avance. La TF et le rattrapage d'IR vont limiter la taille des louches sur la fin 2023 de toute façon.

Message cité 1 fois
Message édité par f4c3 le 05-09-2023 à 17:18:25
n°69143513
JohnWayne1​412
Posté le 05-09-2023 à 18:21:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
 
On a déja eu cette discussion ici récemment : selon moi il ne faut plus du tout être obsédé d'être "assez leveragé" en 2023 aux taux actuels. C'est si et seulement si on a une épargne ultra agressive en termes de budget de risque dont l'esperance de performance est très confortablement au dela du cout du crédit. Bref, cela ne concerne qu'une minorité de personnes.
 
Contrairement à 2021, la chasse à l'endettement ne devrait pas être une évidence.


 

wintrow a écrit :


Je voulais parler d'endettement passé.
 
Le train de l'argent gratuit est passé, ceux qui ont des AST Bourso à 0.5% doivent savourer.


 
 
Le train est passé mais reviendra...
Il faudra être réactif dans quelques temps quand
- les taux auront rebaissé
- et/ou l'immo aura baissé entrainant une hausse de rentabilité.
 
L'endettement (souscrit au bon moment) est également important comme prévoyance (assurance) notamment quand les revenus du couple sont déséquilibrés.
 
Pris mes 2 derniers crédits (2x150k€) en avril 2022 quand ça commençait à monter dur. Déjà je trouvais le taux (1,52%) cher par rapport à 6 mois plus tôt mais j'ai bien fait de me jeter dessus...


Message édité par JohnWayne1412 le 05-09-2023 à 18:22:11
n°69143531
i486DX2-66
Posté le 05-09-2023 à 18:25:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69143628
Stellvia_f​r
Posté le 05-09-2023 à 18:42:09  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Sauf si l'immo baisse de 5% par an pendant des années.


 
Le tarif des matériaux a explosé pour le neuf + les normes trop sévères, le DPE provoque des couts de renov exorbitant dans l'ancien, la taxe foncière augmente beaucoup trop + la longue liste des diagnostiques obligatoires qui augmente tellement que ca en devient ridicule.
Je ne crois absolument pas à une baisse de l'immo, evidemment qu'il va y avoir une période de flottement à cause des taux mais le 5% de baisse pas an pendant des années me semble un gros fantasme.
 
On a  des exemples dans l'histoire d'une inflation généralisé à 2 chiffres avec une baisse de l'immo en // ?

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 05-09-2023 à 18:46:35
n°69143660
i486DX2-66
Posté le 05-09-2023 à 18:47:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69144124
Marcel553
Posté le 05-09-2023 à 19:58:57  profilanswer
 

Salut,
 
petite question rapide :
 
comment on vend ces actions sur fortuneo svp ? j'aimerais vendre mes panx pour les remplacer par du PUST.
 
un petit coup de main svp ? :)

n°69144211
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-09-2023 à 20:13:08  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Salut,
 
petite question rapide :
 
comment on vend ces actions sur fortuneo svp ? j'aimerais vendre mes panx pour les remplacer par du PUST.
 
un petit coup de main svp ? :)


sur téléphone :
1 tu regardes ton pea, tu notes le nombre de titres PANX tu as.
2 tu cliques sur la ligne PANX et ensuite bouton rouge VENDRE
3 tu mets le nombre de titres à vendre et "au marché".


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69144249
flipcup
Posté le 05-09-2023 à 20:19:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les taux du livret A sont un poids intégralement passé aux banques : cela vient directement les fragiliser si le taux est trop haut. Au risque de devoir les sauver ensuite.  
 
Comme beaucoup d'autres outils forcés par l'Etat, le Livret A et consors devraient disparaitre selon moi : en revanche grandement faciliter l'investissement en bons du trésor français, sans frais, comme aux US avec treasurydirect.gov. Et faire cesser cette distortion politique risquée, purement démagogique.
 
Bref, investir en bons du trésor français devrait être possible en 2 clics, non fiscalisé ou très faiblement fiscalisé jusqu'à un certain montant, par exemple €100k.
Aujourd'hui un bon 1 an est à 3.7% p.a.
Et à terme cela permet d'avoir une population française fortement proprietaire de sa propre dette comme en Italie ou au Japon, ce qui offre une moindre dépendance aux marchés internationaux pour nous financer.


 
Pour faire suite à cette discussion : https://www.agefi.fr/news/banque-as [...] es-banques

n°69144281
Miles_Teg9​1
Posté le 05-09-2023 à 20:21:49  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Je voulais parler d'endettement passé.

 

Le train de l'argent gratuit est passé, ceux qui ont des AST Bourso à 0.5% doivent savourer.


Échéance avril 2024  [:calimefrog:1]


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 05-09-2023 à 20:21:49  profilanswer
 

n°69144360
bobby8921
Posté le 05-09-2023 à 20:33:28  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Salut,
 
petite question rapide :
 
comment on vend ces actions sur fortuneo svp ? j'aimerais vendre mes panx pour les remplacer par du PUST.
 
un petit coup de main svp ? :)


 
T'as ouvert le site ou l'appli ?  
Car c'est un bouton rouge avec le signe "moins" sur le site avec une fenêtre contextuelle "vendre" qui s'affiche quand tu survoles avec ta souris et sur l'appli c'est un gros bouton rouge "Vendre".
Du coup ça me semble assez clair sur la façon de faire.

n°69144382
Ovic
Posté le 05-09-2023 à 20:37:42  profilanswer
 

L'incroyable ruée des particuliers belges sur le bon d'Etat
 
Source: https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] at-1975404
 
Pourquoi l'Etat français ne met pas ça en place? Je suis sûr que les gens seraient ravis de mettre des billes dedans à un taux semblable au livret A (vs. OAT 1 an à 3.6% par exemple)
 
Edit: et je sais que le 3% livret A est net, mais là il parle d'avantage fiscale pour les intérêts issus de ces bons d'Etat, donc on peut imaginer un taux net aussi. Admettons qu'on mette ça à 100bps de moins que l'OAT 1 an, ça permet déjà de faire de sacré économie.

Message cité 1 fois
Message édité par Ovic le 05-09-2023 à 20:38:55
n°69144545
Marcel553
Posté le 05-09-2023 à 21:03:42  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


sur téléphone :
1 tu regardes ton pea, tu notes le nombre de titres PANX tu as.
2 tu cliques sur la ligne PANX et ensuite bouton rouge VENDRE
3 tu mets le nombre de titres à vendre et "au marché".


 
merci !!
 
je bloquais sur l'option "au marché". Mais ça vendra donc bien au prix affiché ? et pas au prix dans 2-3h ?

n°69144598
H2N3
Posté le 05-09-2023 à 21:11:36  profilanswer
 

Ovic a écrit :

L'incroyable ruée des particuliers belges sur le bon d'Etat
 
Source: https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] at-1975404
 
Pourquoi l'Etat français ne met pas ça en place? Je suis sûr que les gens seraient ravis de mettre des billes dedans à un taux semblable au livret A (vs. OAT 1 an à 3.6% par exemple)
 
Edit: et je sais que le 3% livret A est net, mais là il parle d'avantage fiscale pour les intérêts issus de ces bons d'Etat, donc on peut imaginer un taux net aussi. Admettons qu'on mette ça à 100bps de moins que l'OAT 1 an, ça permet déjà de faire de sacré économie.


 
Je crois que scipion ou chienblanc en parlait la dernière fois ...
Et mon à avis ça ferait trop de tord aux assurances vies/banques pour que Macron mette ça en place, n'oublie pas d'où il vient ...
Quand on voit déja l'abus de blocage du taux du livret A à 3%...

n°69144633
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-09-2023 à 21:17:00  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

 

merci !!

 

je bloquais sur l'option "au marché". Mais ça vendra donc bien au prix affiché ? et pas au prix dans 2-3h ?


Ça vendra au marché quand le marché sera ouvert.


---------------
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n°69144642
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-09-2023 à 21:18:08  profilanswer
 

axiles a écrit :

Pour rentabiliser un achat de RP en 2023, il faut 15 ans dans le logement (étude MeilleurTaux)
 
https://www.meilleurtaux.com/espace [...] html?etude


C'est quoi ce torchon :D

n°69144823
Marcel553
Posté le 05-09-2023 à 21:47:34  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Ça vendra au marché quand le marché sera ouvert.


 
ok merci
 
je compte les vendre demain, pas aujourd'hui :D
j'attends que le marché soit ouvert, pas envie de mauvaise surprise !

n°69144881
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-09-2023 à 21:58:17  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

 

ok merci

 

je compte les vendre demain, pas aujourd'hui :D
j'attends que le marché soit ouvert, pas envie de mauvaise surprise !


Vraiment ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69144930
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-09-2023 à 22:06:59  profilanswer
 


 

H2N3 a écrit :


 
Je crois que scipion ou chienblanc en parlait la dernière fois ...
Et mon à avis ça ferait trop de tord aux assurances vies/banques pour que Macron mette ça en place, n'oublie pas d'où il vient ...
Quand on voit déja l'abus de blocage du taux du livret A à 3%...


 
Oui, la Belgique fait très bien de secouer ainsi.
 
Il est assez honteux que les comptes courants ne sont pas rémunérés 2-3% p.a. aux taux actuels.

n°69145018
glandoll
Posté le 05-09-2023 à 22:23:34  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
Le tarif des matériaux a explosé pour le neuf + les normes trop sévères, le DPE provoque des couts de renov exorbitant dans l'ancien, la taxe foncière augmente beaucoup trop + la longue liste des diagnostiques obligatoires qui augmente tellement que ca en devient ridicule.
Je ne crois absolument pas à une baisse de l'immo, evidemment qu'il va y avoir une période de flottement à cause des taux mais le 5% de baisse pas an pendant des années me semble un gros fantasme.
 
On a  des exemples dans l'histoire d'une inflation généralisé à 2 chiffres avec une baisse de l'immo en // ?


 
où ça l'inflation généralisée à 2 chiffres ?

n°69147507
hellothere​1
Posté le 06-09-2023 à 12:03:38  profilanswer
 

Si on retire l'équivalent de 4600 € de gains en encours, sur une AV de plus de 8 ans et dont les versements on été effectués avant 2017, il vaut mieux demander l'imposition à l'IR que le PFL si j'ai bien compris?

n°69147717
ramice
Posté le 06-09-2023 à 12:41:23  profilanswer
 

f4c3 a écrit :

:hello: Le patrimoine net vient d'atteindre 250k€, je sens les intérêts composés qui commencent à pousser les efforts d'épargne (45% du revenu dépensé).
 
C'était mon objectif fixé à fin 23, je suis un peu en avance. La TF et le rattrapage d'IR vont limiter la taille des louches sur la fin 2023 de toute façon.


 
Ton épargne est répartie de quelle manière ?

n°69147783
f4c3
Posté le 06-09-2023 à 12:50:40  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
Ton épargne est répartie de quelle manière ?


 
28% stocks (essentiellement world)
70% immo (appart loué en lmnp)
1% crypto (eth & btc à 50-50)
1% cash  
 
C'était les chiffres à fin S1 23 mais l'ordre de grandeur ne change pas. Le poids de l'immo baisse petit à petit, j'ai acheté jeune et je flèche désormais une part importante vers les marchés financiers

n°69148349
Esska
Posté le 06-09-2023 à 14:05:57  profilanswer
 

#chienBlanc :jap:
 
https://pbs.twimg.com/media/F5UQo0UW8AAHd3z?format=jpg&name=large

n°69148356
Luckan
Not superscalar
Posté le 06-09-2023 à 14:06:44  profilanswer
 


 
Merci de relancer le sujet une enième fois  :sarcastic:

n°69148375
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-09-2023 à 14:07:47  profilanswer
 


 
Voilà pourquoi il faut taxer les successions à 100%.  :jap:  

n°69148414
Esska
Posté le 06-09-2023 à 14:10:35  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Merci de relancer le sujet une enième fois  :sarcastic:


Pas pu m'empêcher  :lol:

n°69148455
Karma-desi​gn
Posté le 06-09-2023 à 14:13:34  profilanswer
 

Sans crise/guerre majeure, c'est inévitable. A moins d'un héritier plus bete que ses parents, le principe meme du rendement géneré par le capital, avec les taux d'imposition et les rendements actuels, fait que la richesse ne peut que s'accumuler de plus en plus dans les mains des memes. Historiquement on a souvent évité la concentration extreme principalement du fait des remises à 0.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°69148499
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-09-2023 à 14:18:00  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Sans crise/guerre majeure, c'est inévitable. A moins d'un héritier plus bete que ses parents, le principe meme du rendement géneré par le capital, avec les taux d'imposition et les rendements actuels, fait que la richesse ne peut que s'accumuler de plus en plus dans les mains des memes. Historiquement on a souvent évité la concentration extreme principalement du fait des remises à 0.


 
Clairement il n'y a que des évenements dramatiques qui remettent les compteurs à 0, et encore de façon bien injustes avec certains spoliés et d'autres enrichis par ces évenements catastrophiques.
 
C'était en revanche le cas à un rythme beaucoup plus lent par le passé grâce à une natalité beaucoup plus forte chez les aisés et les riches ; le capital progressait mais s'il était divisé par 3-4-5 à chaque génération qui avait lieu tous les 25/30 ans maximum, le tout avec une inflation solide, cela limitait fortement l'accumulation.
 
Dans un contexte de natalité à 1-2 enfants à 35/40 ans et une inflation très faible en moyenne ces 30 dernières années, cela produit une accumulation sur un rythme completement différent.  
 
La baisse de la natalité est une grande composante de l'accumulation des richesses.

n°69148843
miserable
Posté le 06-09-2023 à 14:50:23  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Voilà pourquoi il faut taxer les successions à 100%.  :jap:  


 
150%
comme ca ca donne une raison de bosser aux jeunes  :o  

n°69149854
TrueStory
Posté le 06-09-2023 à 16:25:00  profilanswer
 

Hello à tous :hello:  
 
J'ai blindé mon PEA, donc je viens d'ouvrir un PEA PME ... Mais je me demande bien sur quoi investir :o
 
Avez-vous des conseils ?
Visiblement, l'ETF de Lyxor est pas incroyable ... (https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] #graphique)
 
Thanks  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par TrueStory le 06-09-2023 à 16:26:14

---------------
Deal with it.
n°69149911
toutsec
Posté le 06-09-2023 à 16:30:19  profilanswer
 

Fermer le PEA-PME et investir sur CTO/AV en ETF world non?

Message cité 2 fois
Message édité par toutsec le 06-09-2023 à 16:30:29
n°69149955
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-09-2023 à 16:35:10  profilanswer
 

TrueStory a écrit :

Hello à tous :hello:  
 
J'ai blindé mon PEA, donc je viens d'ouvrir un PEA PME ... Mais je me demande bien sur quoi investir :o
 
Avez-vous des conseils ?
Visiblement, l'ETF de Lyxor est pas incroyable ... (https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] #graphique)
 
Thanks  :jap:


 

toutsec a écrit :

Fermer le PEA-PME et investir sur CTO/AV en ETF world non?


 
Pas besoin de le fermer, l'ouvrir permet de lancer le chronomètre fiscal...mais effectivement pas grand chose à se mettre sous la dent sauf à vouloir se risquer à s'exposer des petites capitalisations européennes, plutôt de l'ordre du pari tactique, du bac à sable. Apres (et avant) le PEA pour son exposition Actions c'est effectivement CTO/AV.

n°69149958
f4c3
Posté le 06-09-2023 à 16:35:29  profilanswer
 

TrueStory a écrit :

Hello à tous :hello:  
 
J'ai blindé mon PEA, donc je viens d'ouvrir un PEA PME ... Mais je me demande bien sur quoi investir :o
 
Avez-vous des conseils ?
Visiblement, l'ETF de Lyxor est pas incroyable ... (https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] #graphique)
 
Thanks  :jap:


 
Tu pourras pas avoir une stratégie indicielle sur PEA PME, il n'y a aucun émetteur d'ETF éligible à cette enveloppe franchement boudée par les Français.  
Donc c'est stock picking. De belles capitalisations peuvent y être logées honnêtement, mais c'est pas l'esprit du topik. Cf. bourse plutôt.
 
Si tu te sens pas de faire du stock picking, alors je rejoins la reco AV/CTO pour de l'ETF (pour la partie risquée de ton épargne bien sûr).

n°69149981
vandepj0
Posté le 06-09-2023 à 16:38:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Clairement il n'y a que des évenements dramatiques qui remettent les compteurs à 0, et encore de façon bien injustes avec certains spoliés et d'autres enrichis par ces évenements catastrophiques.
 
C'était en revanche le cas à un rythme beaucoup plus lent par le passé grâce à une natalité beaucoup plus forte chez les aisés et les riches ; le capital progressait mais s'il était divisé par 3-4-5 à chaque génération qui avait lieu tous les 25/30 ans maximum, le tout avec une inflation solide, cela limitait fortement l'accumulation.
 
Dans un contexte de natalité à 1-2 enfants à 35/40 ans et une inflation très faible en moyenne ces 30 dernières années, cela produit une accumulation sur un rythme completement différent.  
 
La baisse de la natalité est une grande composante de l'accumulation des richesses.


 
 
Alors, oui, pour remettre les compteurs à zéro zéro.  
 
En revanche, avec une croissance importante, la valeur d'un patrimoine "fixe" va se diluer, et les travailleurs pourront accumuler des montants significatifs par rapport aux anciens héritiers.  
 
Le problème, c'est croissance nulle + rendement du patrimoine + absence de fiscalité sur ledit patrimoine = concentration du patrimoine et création d'une société d'héritiers.  
 
Mais ce n'est pas tellement une surprise, c'est grosso modo la situation "standard" hors XXème siècle.

n°69149984
john5969
Posté le 06-09-2023 à 16:38:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas besoin de le fermer, l'ouvrir permet de lancer le chronomètre fiscal...mais effectivement pas grand chose à se mettre sous la dent sauf à vouloir se risquer à s'exposer des petites capitalisations européennes, plutôt de l'ordre du pari tactique, du bac à sable. Apres (et avant) le PEA pour son exposition Actions c'est effectivement CTO/AV.


 
 
le per mérite aussi discussion si TMI>41%

n°69149988
vandepj0
Posté le 06-09-2023 à 16:39:20  profilanswer
 

john5969 a écrit :


 
 
le per mérite aussi discussion si TMI>41%


 
Même à TMI 30, ça se regarde

n°69149993
TrueStory
Posté le 06-09-2023 à 16:39:38  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Fermer le PEA-PME et investir sur CTO/AV en ETF world non?


Je préfère dans tous les cas le garder ouvert puisque date de naissance, mais en effet, flemme de faire du stock picking, 99% de chance de me faire niquer :o
 
Ceci étant dit, pour info, j'ai pris une action de Robertet pour le moment. Ça reste éloigné de ma gestion de bon père de famille ...


---------------
Deal with it.
n°69150039
f4c3
Posté le 06-09-2023 à 16:45:42  profilanswer
 

J'ai vraiment pris goût au stock picking via PEA PME. Dans mon enveloppe PEA, j'ai une gestion bon père de famille (indicielle) avec ok un peu de leverage (2x sur Nasdaq). Mais sur le PEA PME, avec une enveloppe pour l'instant type bac à sable (et le restera tant que le PEA est pas maxé), je m'éclate et je prends du plaisir à suivre/sélectionner les titres de la côte.
 
Mais je comprends ton raisonnement TrueStory

n°69150041
vandepj0
Posté le 06-09-2023 à 16:45:54  profilanswer
 

TrueStory a écrit :


Je préfère dans tous les cas le garder ouvert puisque date de naissance, mais en effet, flemme de faire du stock picking, 99% de chance de me faire niquer :o
 
Ceci étant dit, pour info, j'ai pris une action de Robertet pour le moment. Ça reste éloigné de ma gestion de bon père de famille ...


Tu as aussi des fonds éligibles au PEA-PME qui ne sont pas ridicules:  

  • Indépendance et Expansion Europe Smll XC
  • Mandarine Europe Microcap R EUR  
  • Oddo BHF Active Small Cap

n°69150240
TrueStory
Posté le 06-09-2023 à 17:13:07  profilanswer
 

f4c3 a écrit :

J'ai vraiment pris goût au stock picking via PEA PME. Dans mon enveloppe PEA, j'ai une gestion bon père de famille (indicielle) avec ok un peu de leverage (2x sur Nasdaq). Mais sur le PEA PME, avec une enveloppe pour l'instant type bac à sable (et le restera tant que le PEA est pas maxé), je m'éclate et je prends du plaisir à suivre/sélectionner les titres de la côte.
 
Mais je comprends ton raisonnement TrueStory


C'est juste que je me dis qu'il y a des (grandes) chances que je perde à long terme VS le marché.  
Autant je trouve ça fun de me renseigner un peu sur l'univers d'une boite, de croire en son projet, etc, autant ça fait chier de me dire qu'il y a de bonnes chances d'y perdre haha :)


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Deal with it.
mood
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