Reprise du message précédent :

Oui et c'est bien ce que je pensais  

J'ai du coup fait un contre sens sur le post de base qui parlait de pea , mais en fait parlait d'av.

Ca explique bien pourquoi dans ce cas ! Merci.
 

Je vois ça avec le banquier demain pour comprendre exactement ce que ça va me couter.
 

Effectivement, c'est la même chose mais avec un nom différent. Ils pouvaient pas faire simple plutôt que tous avoir leurs petits noms de "produits" ?!?
 

bah non, sinon comment on te le fourgue plusieurs fois ?

Pas de soucis

J'ai déjà été dilué. A chaque augmentation de capital en fait. C'est normal.  
 
Au départ j'avais 0,95% du capital. Aujourd'hui 0,14%.

Je ne suis pas obligé de vendre.  
Si je ne vends pas, le risque c'est plutôt que la boite se plante, et que je perde tout.

 
S'ils peuvent faire pareil avec Linxea Spirit...

Vends, comme ça tu pourras intégrer la PV dans ton bilan HFR 2023 à coup sur  

Elle y est déjà, je valorise à chaque fois à la valo de la dernière augmentation de capital.  

Faut regarder le niveau de trésorerie et le cashburn, quand tu regardes wiseed les boîtes coulent non pas à cause des débouchés mais du short cash

Je n'ai pas les chiffres détaillés, mais à chaque fois que le cash devient limite, les fonds remettent de la thune dans une augmentation de capital.

Ca marche tant que les fonds veulent remettre de la thune, mais au bout d'un moment ils risquent de decider d'arrêter les frais.  
Si la startup approche du point mort, elle devrait avoir un cashburn faible, et donc cette augmentation de capital pourrait lui permettre de passer le point mort sans nouvelle levée.
Sans les chiffres, difficile de savoir la situation exacte.

Ça me rappelle certaines pépites de mon PEA-PME, qui enchaînent les augmentations de capital et qui sont désormais des penny-stocks  

Quel intérêt alors que le fonds euro  "nouvelle génération" est disponible depuis Spirit 1?

Une boite qui n'est pas profitable après de longues années... Vendre est clairement la meilleure option.

Tu n'as même pas accès aux résultats annuels, compte de résultat, bilan?

Sans cette vision tu es un peu à l'aveugle et tributaire des autres investisseurs de vouloir réinjecter des fonds ou non.

Ps: cf CS, LB...
Ps2: Post de Lookoom vmet impact de la hausse des taux sur la valo du PE

Si, mais ce n'est pas facile d'interpréter. Je n'ai pas les connaissances pour analyser tout ça.    
Et je ne sais pas si c'est "normal" pour une startup d'avoir ces chiffres.

Tonton Warren te dirait de ne pas posséder une boite que tu ne comprends pas.
Donc vends.

Tu es devenu millionaire par chance d'être un boomer finalement et grâce aux cerises de madame .
Ca doit donner beaucoup d'espoir à tout le monde ici. Tu es un peu le jean Claude dusse des millionnaires.

J'ai toute la semaine pour me décider. Là je suis à 50/50.
je discute aussi avec les autres petits actionnaires.

Et ce n'est pas la boite que je ne comprends pas, je comprends parfaitement son business, mais sa comptabilité !

 
Il y a quelques années j'avais investi dans une super boîte de software B2B d'origine grecque mais cotée en bourse au UK (plusieurs centaines de millions de market cap), auditée par grant thornton etc.
Yavait une super croissance, des bonnes marges, un bon cash flow, etc. et pourtant la valo était faible du coup tout le monde disait de l'acheter.
Un matin le cours a été suspendu (du coup impossible de vendre) et ya eu une série de press releases et de news comme quoi la boîte n'avait en réalité aucune tréso, les localisations annoncées dans le rapport annuel correspondaient à des coquilles vides (la boîte n'était même pas présente à ces adresses), et les revenus étaient exagérés de genre 300%. Evidemment du jour au lendemain les actionnaires ont tout perdu.

Est ce que quelqu'un ici s'y connait en start up ?  
Je pourrais lui envoyer les chiffres et lui demander son avis.

Le mieux c'est quand tu es employé/actionnaire de ce type de boîte,  tu peux avoir plus de visibilité sur les infos clés. De l'extérieur, y a toujours un risque important, mais ça fait partie du jeu. Ne pas y investir du pognon dont on a besoin.

 
J'ai reçu aussi... Je ne vois pas l'interet de leur fonds euros pas garantis. Je ne bouge pas, mais plus par conservatisme, je dois l'avouer.

 
T'as une idée quelle est la part des "petits" actionnaires au global?

Oui, j'ai la répartition.
On est une douzaine de petits, qui ont investi au début, il y a 12 ans. < 0,5% du capital chacun.

 
Je ne suis pas un spécialiste du droit mais en théorie et d'un point de vue gouvernance quand tu arrives a ce genre d'actionnariat, tu n'as plus aucun droit. Potentiellement, ils auraient pu lui laisser un "Information Right" compte tenu de son statut d'actionnaire au départ mais c'est juste super relou pour la boite a gérer (surtout si tu as 20 petits actionnaires + le fonds d'investissement) donc j'ai même pas l'impression qu'ils lui ont filé ça.

 
L'avantage de la migration est de pouvoir investir sur le fonds € Opportunité, qui n’est plus accessible sur Avenir 1.
En pratique, les frais sont les mêmes entre les 2 contrats. La différence visible dans les doc (moins de garantie ne capital) est surtout là pour améliorer la situation réglementaire de Suravenir.

Mais vous ne pouviez pas loucher lors des augmentations de capital successives ?

Tu n'y penses pas. Ça allait le faire sortir de son allocation cible et ça risquait de le faire passer sous la courbe objectif.

Euh non, surtout pas.
C'était beaucoup plus cher (les augmentations étaient > million), l'intérêt était d'acheter au début.  
 
Les dernières augmentations de capital n'ont rien rapporté à ceux qui les ont faites, ou pas beaucoup.

Mais la somme représente quoi dans ta fortune? Car si c'est moins d'1% par exemple, pas la peine de trop se prendre la tête, fais à l'instinct

 
Normal non?
 
Il t'a fallu 12 ans (si j'ai lu correctement) pour générer un TRI et multiple intéressant. C'est probablement la même chose pour le(s) investisseurs qui sont venu(s) lors des derniers rounds.

BBS? Surtout expert sur les notes de bas de pages si je ne m'abuse (ou Sirconstance?)

12 ans, la boîte n'est pas rentable, et je peux faire *5 sur mon investissement ? Je prends le pognon tous les jours

Il avait sa réponse avant de poster.

Biais de confirmation

J'ai envoyé toutes les infos à Lookoom. J'espère qu'il pourra m'aider.  
 
Pour l'instant, je suis toujours à 50/50.

+1.  
Et le red flag : les derniers qui ont injecté du cash n'ont rien gagné -> donc ils ne voudront pas remettre au pot, et pourtant la boite est toujours en cashflow négatif donc a besoin d'investisseurs. A fuir !

C'est pas rassurant comme concept

C'est un peu le principe des start up. La rentabilité est longue à trouver.