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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
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10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68271697
axiles
Posté le 21-04-2023 à 09:26:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour ceux que ça intéresse dans une logique de diversification Small/Mids, Moneta Micro Entreprises 2028 est ouvert à la souscription, 100k€ de ticket mini, possible en direct sans passer par un CGP. Nominatif, pas de PEA ou AV.


---------------
Parrainage courtier Pretto -
mood
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Posté le 21-04-2023 à 09:26:07  profilanswer
 

n°68271722
Suzebull
Posté le 21-04-2023 à 09:29:02  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Ah bon ? Emprunter sur 25 ans, c'est pas du levier ? Qu'il soit positif ou négatif ?
Et faire ça hors immo physique, les SCPI n'y répondent pas ?


Oui c'est du levier mais ce n'est pas gratuit.
L'argument de glandoll c'est que si tu empruntes à 4% pour placer à 4%, ton levier ne te fait pas gagner d'argent.

n°68271913
stayle_xer​cor
Posté le 21-04-2023 à 09:52:24  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Je prospecte en ce moment et c'est plutôt un bon taux 3,25% pour pour un CAT 2 ans.
C'est quelle banque ? J'imagine une banque en dur, je crois qu'il n'y a que Bourso comme BEL qui propose un taux correct pour un CAT pour le moment (3% pour 1 an).


Je suis un peu dessus en ce moment aussi
 
Raisin n'est pas recommandé ici ? trouvé via ADI

n°68272148
flipcup
Posté le 21-04-2023 à 10:22:46  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Levier du crédit hors bien physique.


 
En pleine réflexion de mon côté :
- Epargne financière : (i) 620k€ de liquidité / fonds € ; (ii) 300k€ en MSCI World ou assimilé, (iii) 75k€ en PE (300k€ d'engagements)
- Résidence principale : 50% d'un appartement ~950k€ (CRD 800k€ sur 25 ans)
- SCI IS : 50% d’une SCI avec 600k€ de SCPI en pleine propriété (20% Pierval Santé, 17% Immorente, 17% Efimmo, 13% Eurovalys, 12% Epargne Pierre, 12% Interpierre, 8% PFO2), financé entièrement par emprunt (400k @ 1,10% et 200k @ 1,45% sur 20 ans) et 70k€ de SCPI en US (financé par Lombard Boursorama @ 0,50% - 1 an restant)
 
On me propose un emprunt légèrement en dessous de 3,0% pour acheter des SCPI pour un montant assez libre (financement @ 100% y compris les divers frais). Très clairement moins intéressant que mes premiers emprunts, mais cela a l’avantage d’utiliser ma capacité d’emprunt, avec un coût d’emprunt post IS de l’ordre de 2,5%, que l’on peut comparer avec un rendement de SCPI investies à l’étranger de l’ordre de 4,5% net de fiscalité étrangère, par exemple. En réflexion sur, par exemple, un emprunt de 200k. Investissement en usufruit pour surcouvrir le cash flow négatif, de telle manière à ce que je n'ai pas à injecter plus tard du cash.
 
A mettre au regard de ma situation : la trentaine, un salaire très confortable, mais je ne ferai pas ce métier toute ma vie, donc je cherche à profiter de ma capacité d’emprunt actuelle. Pas intéressé par de l'immo locatif.
 
(merci de ne pas quoter)

n°68272201
Ovic
Posté le 21-04-2023 à 10:29:19  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Je prospecte en ce moment et c'est plutôt un bon taux 3,25% pour pour un CAT 2 ans.
C'est quelle banque ? J'imagine une banque en dur, je crois qu'il n'y a que Bourso comme BEL qui propose un taux correct pour un CAT pour le moment (3% pour 1 an).


 
Il s’agit de la BRED (Banque Populaire)

n°68272443
Pomme-abri​cot
Posté le 21-04-2023 à 10:56:30  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui c'est du levier mais ce n'est pas gratuit.
L'argument de glandoll c'est que si tu empruntes à 4% pour placer à 4%, ton levier ne te fait pas gagner d'argent.


Bah oui c'est entendu mais je n'ai jamais dit le contraire, pourquoi venir me dire ça ? C'est HS à ce que j'ai dit et HS à la question à laquelle je répondais.
J'ai surtout l'impression qu'il aime tellement la polémique qu'il comprend à sa convenance ce que je n'ai pas dit ni même sous-entendu...

n°68272621
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 11:16:45  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Bah oui c'est entendu mais je n'ai jamais dit le contraire, pourquoi venir me dire ça ? C'est HS à ce que j'ai dit et HS à la question à laquelle je répondais.
J'ai surtout l'impression qu'il aime tellement la polémique qu'il comprend à sa convenance ce que je n'ai pas dit ni même sous-entendu...


Souci de vocabulaire sur le mot "utilité". Pour moi ça veut dire (donner) un "avantage", pas pour toi. A voir ce que dit le larousse sur le côté neutre voire négatif du mot et là tu aurais raison....

 

L'utilité de la bourse, c'est d'être investi juste avant les krach  :O

n°68272640
evildeus
Posté le 21-04-2023 à 11:18:49  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Du coup, je n'ai pas réussi à trouver l'info mais le SRI correspond à quoi?
C'est filtré en fonction de l'indice "environnement" des entreprises?

Citation :

The index is designed to represent the performance of companies that
have high Environmental, Social and Governance (ESG) ratings relative to their sector peers, to ensure the inclusion of the best-
in-class companies from an ESG perspective.



Voila les entreprise les "mieux" d'un point de vue ESG (impact environmental, Social ou la gouvernance de l'entreprise)

n°68272695
Pomme-abri​cot
Posté le 21-04-2023 à 11:24:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Souci de vocabulaire sur le mot "utilité". Pour moi ça veut dire (donner) un "avantage", pas pour toi. A voir ce que dit le larousse sur le côté neutre voire négatif du mot et là tu aurais raison....
 
L'utilité de la bourse, c'est d'être investi juste avant les krach  :O


Ok alors la confusion entre nous n'était pas volontaire :jap: n'empêche, la question d'origine n'était pas "quelle utilité ?" mais "à quoi ça sert ?"  [:thalis]
 
Mais en effet, "un service qui ne rend pas service n'est pas un service", à méditer.


Message édité par Pomme-abricot le 21-04-2023 à 11:25:41
n°68272723
evildeus
Posté le 21-04-2023 à 11:27:24  profilanswer
 

L'utilité peut être positive.... ou négative hein (bien vs mal)

mood
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Posté le 21-04-2023 à 11:27:24  profilanswer
 

n°68273327
chienBlanc
Posté le 21-04-2023 à 12:55:32  profilanswer
 

c3ce a écrit :

 

Bonjour le topic,

 

Ayant fait le mouv classique (i.e. a crédit) sur du Corum Orgin / Xl l'année dernière, je me retrouve a faire cette exercice pour la première fois.

 

Je bloque sur la partie déduction des intérêts d'emprunt dans l'annexe 2044.
Dans l'IFU reçu, Corum indique une ventilation du patrimoine de la SCPI :
Pour Origin : France 4%, Autres pays 39% (Allemagne, Slovénie, Estonie Roy.-Uni etc...), Pays en taux effectif : 57 %
Pour XL : France 0%, Autres pays 66%, Pays en taux effectif : 34 %

 

Ensuite, utiliser cette ventilation pour répartir les intérêts d'emprunts et les reporter, uniquement pour la France et Autres Pays, en case 113 de l'annexe (en additionnant avec ce qui déjà déclaré par Corum).

 

Je comprends donc que les intérêts d'emprunts ne sont déductibles qu'à hauteur de (c'est balo  :sarcastic: ) :
4% + 39% pour Origin
66% pour XL

 

Ou alors, j'ai rien compris, il ne faut reporter que les 4+39% & 66% en case 113 mais la totalité en case 410 ?

 

Désolé pour ceux qui ne sont pas dans ces papiers et qui ne vont rien comprendre...  :ange:

 

Tu répartis les intérêts d'emprunt dans les cases 114 (ce n'est pas 113, ils se sont trompés) :

 

https://i.imgur.com/UKeq5Xz.png

 

Les autres intérêts d'emprunt, tu les déduis de ce que tu mets en rubrique 8 pour les autres pays :

 

https://i.imgur.com/8MiJPtS.png

 

Les 2 montants se retrouvent reportés en 8TK et 8TI :

 

https://i.imgur.com/fWvp70H.png

 

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 21-04-2023 à 12:59:20

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68273334
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-04-2023 à 12:56:43  profilanswer
 
n°68273352
chienBlanc
Posté le 21-04-2023 à 12:59:41  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ya ton nom et prénom chef.


Ah, merci grand chef. J'ai effacé.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68273373
Halfsup
Posté le 21-04-2023 à 13:04:38  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui c'est du levier mais ce n'est pas gratuit.
L'argument de glandoll c'est que si tu empruntes à 4% pour placer à 4%, ton levier ne te fait pas gagner d'argent.

 

Ce qui est mathématiquement faux pourtant, même si le gain est minime il est bien réel sur la plupart des placements proposant des intérêts composés, et s'il s'agit d'un amortissement classique capital + intérêts pour la partie financement. Sans parler de la revalorisation des parts éventuelle, si l'on parle des SCPI, ou du fait que les emprunts sont renégociables en période de baisse de taux. N'oublions pas aussi que les dividendes et/ou loyer sont en toute logique amenés à évoluer à la hausse, alors que la mensualité, elle, reste fixe.

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 21-04-2023 à 13:07:15
n°68273580
mathieulh4​4
Posté le 21-04-2023 à 13:34:56  profilanswer
 

En 2022, j'ai effectué un retrait d'une assurance vie, mais cela n'apparait pas dans mon IFU.
Dans ma déclaration d'impôts, je peux dire que je fait pleinement confiance à ma banque ? Car c'est à eux de me le fournir complété

n°68273617
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-04-2023 à 13:42:12  profilanswer
 

mathieulh44 a écrit :

En 2022, j'ai effectué un retrait d'une assurance vie, mais cela n'apparait pas dans mon IFU.
Dans ma déclaration d'impôts, je peux dire que je fait pleinement confiance à ma banque ? Car c'est à eux de me le fournir complété


Av spéciale ?quel assureur ?
J'ai eu pareil : rachat partiel d'une av dsk afer qui n'avait pas été remontée par l'assureur et je n 'avais pas tilté, résultat : demande d'explication du fisc.
Coup de bol les rachats d' une av dsk n'est pas imposable et les PS bien pris par l'assureur.


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n°68273732
mathieulh4​4
Posté le 21-04-2023 à 13:57:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Av spéciale ?quel assureur ?  
J'ai eu pareil : rachat partiel d'une av dsk afer qui n'avait pas été remontée par l'assureur et je n 'avais pas tilté, résultat : demande d'explication du fisc.
Coup de bol les rachats d' une av dsk n'est pas imposable et les PS bien pris par l'assureur.


 
C'est au Crédit Agricole, un Predissime

n°68273735
fingon
Posté le 21-04-2023 à 13:58:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


rachat partiel d'une av dsk afer


 
A ne pas confondre avec le dsk after  [:tarpan66]  :o  

n°68273993
chienBlanc
Posté le 21-04-2023 à 14:30:39  profilanswer
 

Pour cette partie, j'ai tout mis sur "Pays bas", mais il faut mieux faire la liste 5 des pays, et ventiler les intérêts d'emprunt au prorata des revenus.  
Je vais faire la modif.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/8MiJPtS.png

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 21-04-2023 à 14:31:50

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68273995
Halfsup
Posté le 21-04-2023 à 14:30:48  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
En pleine réflexion de mon côté :
- Epargne financière : (i) 620k€ de liquidité / fonds € ; (ii) 300k€ en MSCI World ou assimilé, (iii) 75k€ en PE (300k€ d'engagements)
- Résidence principale : 50% d'un appartement ~950k€ (CRD 800k€ sur 25 ans)
- SCI IS : 50% d’une SCI avec 600k€ de SCPI en pleine propriété (20% Pierval Santé, 17% Immorente, 17% Efimmo, 13% Eurovalys, 12% Epargne Pierre, 12% Interpierre, 8% PFO2), financé entièrement par emprunt (400k @ 1,10% et 200k @ 1,45% sur 20 ans) et 70k€ de SCPI en US (financé par Lombard Boursorama @ 0,50% - 1 an restant)
 


 
 [:cerveau lent]  [:cerveau lent]  [:cerveau lent]

n°68274100
mnml
Posté le 21-04-2023 à 14:42:28  profilanswer
 

bonjour,
Je vais avoir un PEL qui va être clôturé car le plafond est dépassé depuis pas mal de temps. Le taux d'interêt que j'avais était de 2.5% car je l'avais ouvert avant 2015.
Le taux actuel est de  2%, est-ce que ça vaut le coup d'en rouvrir un ? ou de viser un autre placement ? (sachant que mes autres livrets sont pleins)
 
Merci

n°68274134
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-04-2023 à 14:46:26  profilanswer
 

mnml a écrit :

bonjour,
Je vais avoir un PEL qui va être clôturé car le plafond est dépassé depuis pas mal de temps. Le taux d'interêt que j'avais était de 2.5% car je l'avais ouvert avant 2015.
Le taux actuel est de 2%, est-ce que ça vaut le coup d'en rouvrir un ? ou de viser un autre placement ? (sachant que mes autres livrets sont pleins)

 

Merci


Bienvenue chef [:shadow aok:2]
Présentation  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68274146
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 14:48:21  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ya ton nom et prénom chef.


Bah on le connaît déjà tous, cf son interview

n°68274160
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 14:50:21  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

Ce qui est mathématiquement faux pourtant, même si le gain est minime il est bien réel sur la plupart des placements proposant des intérêts composés, et s'il s'agit d'un amortissement classique capital + intérêts pour la partie financement. Sans parler de la revalorisation des parts éventuelle, si l'on parle des SCPI, ou du fait que les emprunts sont renégociables en période de baisse de taux. N'oublions pas aussi que les dividendes et/ou loyer sont en toute logique amenés à évoluer à la hausse, alors que la mensualité, elle, reste fixe.


Mais ça te fait potentiellement gagner nettement moins que du fonds euro ou qu'un dépôt à terme.

 

Oui à long terme, on perdra rarement des sous, mais en gagner vraiment, c'est pas dit du tout. Quand ça parle d'effet de levier, ça sous entend (en tout cas pour moi) que va faire gagner un max (ce qui est faux). Après pour vous effet de levier ne veut peut-être pas dire cela.

n°68274168
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 14:51:42  profilanswer
 

evildeus a écrit :

L'utilité peut être positive.... ou négative hein (bien vs mal)


No troll, tu as plusieurs exemples ? (pas sur qu'on parle de la même chose, et pas sur de comprendre ce que tu entends par mal).

 

On est vendredi, on peut enculer les mouches, hier c'était moyen légal pardon

n°68274170
mnml
Posté le 21-04-2023 à 14:51:53  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bienvenue chef [:shadow aok:2]  
Présentation  [:flash23:2]


Tain c'est lourd ce genre de messages. Je me suis déjà présenté.

n°68274174
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 21-04-2023 à 14:52:19  profilanswer
 

Pour moi levier c'est tu mets 1 de ta poche et quelqu'un d'autre met 1 aussi . Ou 2 ou 3 ou 10.


---------------
^_^
n°68274175
Suzebull
Posté le 21-04-2023 à 14:52:25  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Ce qui est mathématiquement faux pourtant, même si le gain est minime il est bien réel sur la plupart des placements proposant des intérêts composés, et s'il s'agit d'un amortissement classique capital + intérêts pour la partie financement. Sans parler de la revalorisation des parts éventuelle, si l'on parle des SCPI, ou du fait que les emprunts sont renégociables en période de baisse de taux. N'oublions pas aussi que les dividendes et/ou loyer sont en toute logique amenés à évoluer à la hausse, alors que la mensualité, elle, reste fixe.


On parle de TRI annualisé, donc qui prend en compte les hausses de dividendes et les revalo de parts.
 
De manière générale, si on compare :
- emprunt de 100k€ à 4% sur 25 ans (mensualité = 528€), placé à 4%
et
- investissement de 528€ par mois à 4%
 
=> on tombe sur la même valeur : 266k€

n°68274176
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 21-04-2023 à 14:52:26  profilanswer
 

mnml a écrit :

bonjour,
Je vais avoir un PEL qui va être clôturé car le plafond est dépassé depuis pas mal de temps. Le taux d'interêt que j'avais était de 2.5% car je l'avais ouvert avant 2015.
Le taux actuel est de  2%, est-ce que ça vaut le coup d'en rouvrir un ? ou de viser un autre placement ? (sachant que mes autres livrets sont pleins)
 
Merci


Les PEL depuis 2018 sont fiscalisé donc si t’as,pas les LA/LDDS plein, ça vaut pas le coup déjà !

n°68274178
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 14:52:33  profilanswer
 

mnml a écrit :


Tain c'est lourd ce genre de messages. Je me suis déjà présenté.


C'est ton taulier, un peu de respect stp

n°68274185
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 14:53:28  profilanswer
 

mlon a écrit :

Pour moi levier c'est tu mets 1 de ta poche et quelqu'un d'autre met 1 aussi . Ou 2 ou 3 ou 10.


Levier oui, effet de levier non.

n°68274195
Pomme-abri​cot
Posté le 21-04-2023 à 14:55:02  profilanswer
 

euh dès le départ ça parle de levier, pas d'effet de levier...

n°68274196
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 21-04-2023 à 14:55:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Levier oui, effet de levier non.


Ben effet de levier c'est le ratio de ta dette permettant d'investir au sein de ton bilan non?

 


---------------
^_^
n°68274251
evildeus
Posté le 21-04-2023 à 15:00:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


No troll, tu as plusieurs exemples ? (pas sur qu'on parle de la même chose, et pas sur de comprendre ce que tu entends par mal).
 
On est vendredi, on peut enculer les mouches, hier c'était moyen légal pardon


Un bien (par définition) cela a une utilité positive par exemple un téléphone, une utilité négative par example la pollution. Sachant que si tu es sur l'utilité marginale, tu peux passer de l'un à l'autre, l'alcool (positif avec modération) et la gueule de bois (négatif), le chocolat (positif) et l'indigestion (négatif).....

n°68274317
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 15:07:54  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

euh dès le départ ça parle de levier, pas d'effet de levier...

 
evildeus a écrit :


Un bien (par définition) cela a une utilité positive par exemple un téléphone, une utilité négative par example la pollution. Sachant que si tu es sur l'utilité marginale, tu peux passer de l'un à l'autre, l'alcool (positif avec modération) et la gueule de bois (négatif), le chocolat (positif) et l'indigestion (négatif).....


Utilité au sens commun c'est ça aussi ? C'est pas une définition économique que tu décris dans ton message ?

n°68274343
mnml
Posté le 21-04-2023 à 15:11:00  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Les PEL depuis 2018 sont fiscalisé donc si t’as,pas les LA/LDDS plein, ça vaut pas le coup déjà !


merci, oui j'ai tous les LA/LDD pleins. Je pense en rouvrir un du coup, même si le taux n'est pas ouf...

n°68274367
evildeus
Posté le 21-04-2023 à 15:13:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Utilité au sens commun c'est ça aussi ? C'est pas une définition économique que tu décris dans ton message ?


Caractère de ce qui est utile, mais bon a la base utile est un sentiment (comme l'inutilité)
https://www.cnrtl.fr/definition/utilit%C3%A9
 

Citation :

Cependant rien n’est utile en soi, indépendamment d’un contexte ou d’un projet donné. Utile est un terme relatif : il ne prend sens que par rapport à autre chose, à une perspective plus générale dans laquelle il s’insère. Rien n’est utile tout court : on est utile pour quelque chose, ou à quelqu’un, ou dans un contexte précis.


https://dicophilo.fr/definition/uti [...] %E2%80%9D.

n°68274380
evildeus
Posté le 21-04-2023 à 15:14:58  profilanswer
 

mnml a écrit :


merci, oui j'ai tous les LA/LDD pleins. Je pense en rouvrir un du coup, même si le taux n'est pas ouf...


Ca va être 1.4% après impôt dès la première année hein  [:aloy]

n°68274402
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-04-2023 à 15:17:21  profilanswer
 

mnml a écrit :


Tain c'est lourd ce genre de messages. Je me suis déjà présenté.


Il peut donner le lien et préciser si y'a du nouveau.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68274463
glandoll
Posté le 21-04-2023 à 15:23:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Caractère de ce qui est utile, mais bon a la base utile est un sentiment (comme l'inutilité)
https://www.cnrtl.fr/definition/utilit%C3%A9

 
Citation :

Cependant rien n’est utile en soi, indépendamment d’un contexte ou d’un projet donné. Utile est un terme relatif : il ne prend sens que par rapport à autre chose, à une perspective plus générale dans laquelle il s’insère. Rien n’est utile tout court : on est utile pour quelque chose, ou à quelqu’un, ou dans un contexte précis.


https://dicophilo.fr/definition/uti [...] %E2%80%9D.


Oui, je suis d'accord de la relativité mais je ne vois nulle part un élément négatif.
Mais bref, on est tous d'accord sur le fait que les scpi c'est boîte noire.

n°68274497
mnml
Posté le 21-04-2023 à 15:27:00  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ca va être 1.4% après impôt dès la première année hein  [:aloy]


oui, après prompte réfléxion, je pense que je vais viser autre chose  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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