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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
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6.5 %
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10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68227091
evildeus
Posté le 14-04-2023 à 14:29:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Je commence à comprendre où tu commets selon moi une erreur de raisonnement : je ne nie pas du tout que la croissance économique, de GDP, de GDP par habitant, en PPA, etc... est phénoménale ! Au contraire, c'est assez incroyable.
Malheureusement la gouvernance des entreprises n'a pas suivie. Le droit des affaires est régulièrement bafoué. Et les entreprises cotées ne sont pas mieux auditées, reglementées ou gouvernées. D'ailleurs quels sont les secteurs representés sur les marchés cotés EM ?
Principalement des societés para étatiques en capitalisation : banques para publiques, societés immobilières para publiques, Energie para publiques, infrastructures para publiques.  
 
Je réitère ce qui est bien documenté : investir au dela du MSCI World PEUT être très interessant sur des phases de cycle économique, les marchés EM PEUVENT, selon les marchés, évoluer vers des marchés investissables à l'occidentale. Et brutalement voir ses valorisations augmenter. C'est le pari que l'on fait en investissant en EM : PLUS de risque pour une esperance de performance similaire voire légèrement inférieure au marché DM... mais l'optionalité qu'ils se réalignent avec les US et deviennent brutalement très pertinents : c'est le cas du Mexique et de l'Inde actuellement peut être.


Quoiqu'il en soit, il n'est pas cohérent, puisqu'il veut investir plus en EUR (ou aux US) alors que c'est du small et de l'EM qu'il faudrait rajouté à son panier.  
 
Finalement comme le MSCI EM sous-performe largement le MSCI W depuis une 20aine d'années, l'IMI décroche petit à petit (heureusement les S/M rattrape un peu le tout)
Pour rappel:
Bench, perf 10Y, perf since 87
MSCI World  9.44 8.02
MSCI Emerging Markets  2.37 9.54
MSCI ACWI  8.62 7.87
Depuis les années 2000 et une plus grande libéralisation, ce sont les marchés DV qui ont le plus performés.

mood
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Posté le 14-04-2023 à 14:29:14  profilanswer
 

n°68227602
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 14-04-2023 à 15:30:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Malheureusement la gouvernance des entreprises n'a pas suivie. Le droit des affaires est régulièrement bafoué. Et les entreprises cotées ne sont pas mieux auditées, reglementées ou gouvernées.


On ne voit que ca sur le marche indien d'ailleurs. Quand on voit que meme NSE, leur stock exchange est sous investigation pour leur potentielle IPO depuis 1 ou 2 ans c'est pas bon signe. Puis on se rend compte qu'un des seniors de la boite se fait choper a balancer des informations confidentielles a son mentor yogi qui vit dans les Himalayas ca pue. L'enquete montre ensuite que tous les seniors ont des "mystic advisors", ca la fout mal niveau gouvernance.
 
C'est un exemple parmi tant d'autres. Quand j'etais junior j'ai beaucoup bosse sur des IPO en pays emergent et la qualite du reporting financier etait une catastrophe. On passait souvent 6 a 9 mois a tout nettoyer et faire des recrutements de personnes qualifiees pour mettre une gouvernance acceptable en place.
 
D'ailleurs, tres peu des IPO des pays emergents sur lesquels j'ai bosse ont performe derriere. Des que les advisors avaient fini leur boulot, ca repartait en magouilles dans les 2 ans qui suivaient et le marche penalisait le stock.

n°68227861
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 14-04-2023 à 16:03:29  profilanswer
 

Sans parler des contraintes sur les devises des pays émergents (CNY, INR, BRL notamment) qui limitent fortement les possibilités d'investissement étranger.
Leur croissance de PIB semble s'en accommoder cela dit.

n°68228339
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 14-04-2023 à 16:55:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pourquoi choisir ? Tu peux faire les 2. Je dirais même plus il faut faire les 2 ! Actions + immo. Et aussi des produits de taux, fonds en €.  
 
Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier, tout ça...


 
Attend attend... ce n'est plus "ALL ETF WORLD  [:guilletit:4] " le cri de ralliement du topic ?


---------------
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n°68228349
chienBlanc
Posté le 14-04-2023 à 16:56:42  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Attend attend... ce n'est plus "ALL ETF WORLD  [:guilletit:4] " le cri de ralliement du topic ?


Je n'ai jamais conseillé ça, au contraire !


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68228566
Marcel553
Posté le 14-04-2023 à 17:29:20  profilanswer
 

Fortuneo semble encore déconner. J'ai ouvert un livret A chez eux et mon premier versement de 20€ est encore en attente ... alors que mon LDDS est déjà ouvert et fonctionnel

n°68228876
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-04-2023 à 18:09:25  profilanswer
 
n°68229156
kimmeria
Posté le 14-04-2023 à 18:43:50  profilanswer
 

 

Et ils ont l'honnêteté d'utiliser l'indice MSCI World en net return EURO, c'est à dire la vraie perf que peut avoir un investisseur particulier en France. Et non pas un Gross Return ou World en USD.
[:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 14-04-2023 à 18:43:59
n°68230115
hays
Posté le 14-04-2023 à 20:54:26  profilanswer
 

Bonjour,
Si quelqu'un a un avis sur mon prochain investissement :

 

Mon profil:
-44 ans, en couple avec 2 enfants de 12 et 5 ans.
- RP principale finie d'être payée.
- 55k d'épargne entre, livret A, LDD et PEL 2%
- PEG à 200k
- PEA CW8 à 12k en DCA depuis 18 mois
- une capacités d'épargne de 1.5k chaque mois.
- TIM à 11%
- madame ne rentre pas dans l'équation, elle à du mal à sortir ces euros des classiques livrets . Mais elle est du genre fourmi.

  

Impossible de toucher le PEG pour diverses raisons.
 Mon épargne est assez haute, je pensais investir environ 7 à 10k  en SCPI chaque année en nue propriété pour 10 ans (pas de gros train de vie, je n'ai pas besoin des bénéfices tout de suite, je prépare un capital pour mes 55 ans et/ou une retraite anticipée de madame et/ou aider mes enfants les premières années de leur vie active). Je commencerai avec 10 à 20k venant de mes livrets, puis comme dit précédemment 7 a 10k chaque année.

 

J'améliorerai en plus ma diversification qui est pour l'instant un peu trop côté bourse, avec un double danger si ma boîte coule ( perte d'emploi et perte de la plupart de mon épargne)  même si l'entreprise est un entreprise "historique" .

 

Est ce que je fais fausse route à votre avis ? Ou alors un autre route à envisager ?

 

Bon début de weekend  ;)


---------------
Ancien fedd-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3326_1.htm
n°68230172
wintrow
Posté le 14-04-2023 à 21:04:25  profilanswer
 

hays a écrit :

Bonjour,
Si quelqu'un a un avis sur mon prochain investissement :
 
Mon profil:
-44 ans, en couple avec 2 enfants de 12 et 5 ans.
- RP principale finie d'être payée.
- 55k d'épargne entre, livret A, LDD et PEL 2%
- PEG à 200k
- PEA CW8 à 12k en DCA depuis 18 mois
- une capacités d'épargne de 1.5k chaque mois.
- TIM à 11%
- madame ne rentre pas dans l'équation, elle à du mal à sortir ces euros des classiques livrets . Mais elle est du genre fourmi.
 
 
 
Impossible de toucher le PEG pour diverses raisons.
 Mon épargne est assez haute, je pensais investir environ 7 à 10k  en SCPI chaque année en nue propriété pour 10 ans (pas de gros train de vie, je n'ai pas besoin des bénéfices tout de suite, je prépare un capital pour mes 55 ans et/ou une retraite anticipée de madame et/ou aider mes enfants les premières années de leur vie active). Je commencerai avec 10 à 20k venant de mes livrets, puis comme dit précédemment 7 a 10k chaque année.
 
J'améliorerai en plus ma diversification qui est pour l'instant un peu trop côté bourse, avec un double danger si ma boîte coule ( perte d'emploi et perte de la plupart de mon épargne)  même si l'entreprise est un entreprise "historique" .
 
Est ce que je fais fausse route à votre avis ? Ou alors un autre route à envisager ?
 
Bon début de weekend  ;)


 
Quand tu dis "impossible de toucher le PEG", ça signifie impossible de sortir les fonds, ou aussi impossible d'arbitrer les fonds vers d'autres supports?

mood
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Posté le 14-04-2023 à 21:04:25  profilanswer
 

n°68230837
chienBlanc
Posté le 14-04-2023 à 22:48:18  profilanswer
 

Comment on fait chez bourso, pour faire un retrait partiel en vendant la totalité d'une ligne ?
J'ai un message d'erreur.  [:junk1e:3]

 

https://i.imgur.com/2MA6nWY.png

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 14-04-2023 à 23:00:35

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68230841
GrosGicleu​r
Le multi triste
Posté le 14-04-2023 à 22:50:25  profilanswer
 

J'ai arbitré mon AV Bourso vers une UC pour la prime mais je n'y suis toujours pas éligible..

 

Faut attendre un moment après que l'arbitrage soit passé ou pas?

n°68230846
SaucissonM​asque
Posté le 14-04-2023 à 22:50:59  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pareil ici, bon majoritairement chez les ouvriers, les techniciens et cadres sont un peu plus précautionneux.

 
mouillotte a écrit :


J'ai l'impression que c'est un genre qu'ils se donnent mais qu'au final ils ne sont pas si nul que ça.

 

Beaucoup se font passer pour plus pauvre qu'ils ne le sont réellement.

 
mouillotte a écrit :


Remarque qui n'est plus d'actualité maintenant que l'on peut très facilement effectuer un transfert PERcol vers un PERin disposant de fonds de qualité.


1 fois tous les 3 ans c'est peu.

n°68230863
SaucissonM​asque
Posté le 14-04-2023 à 22:53:10  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Deux populations s'y côtoient à mon sens : les gros beaufs et les M. Tout le monde qui veulent juste pas se faire chier à organiser un voyage des vacances (manque de temps / d'imagination / de capacité / d'immagination / d'esprit d'initiative / abandon face aux gosses) et se détendre.


Vu les prix dans certains d'entre eux , ça m'étonnerait que tu y croises des gros cas sociaux.

n°68230942
hays
Posté le 14-04-2023 à 23:08:07  profilanswer
 

wintrow a écrit :

 

Quand tu dis "impossible de toucher le PEG", ça signifie impossible de sortir les fonds, ou aussi impossible d'arbitrer les fonds vers d'autres supports?


Je me suis mal exprimé  :) . Les fonds sont disponibles tout les 5 ans comme n'importe quel PEG. C'est juste que je ne préfère rien toucher de ce côté là.  Ça tourne comme un horloge depuis 15 ans. Je vais continuer à y verser mes intéressements , participations et arbitrages .
 Je cherche juste à trouver où placer mon épargne type livret A qui monte assez vite avec la fin du remboursement de la RP


---------------
Ancien fedd-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3326_1.htm
n°68230955
Januspyrus
Posté le 14-04-2023 à 23:12:21  profilanswer
 

babagulu a écrit :

Je viens de recevoir le message suivant de IBKR sur lequel j'ai mon CTO:
 
Il y a un loup ? C'est quoi les risques ?
Je suis en DCA ETF pour long terme, donc ca me derangerai pas d'ameliorer la rentabilite avec ce programme.


 
Il n'y a pas de loup, on est chez IBKR.
Par contre, c'est la garantie de se prendre la tête avec la déclaration d'impôts FR tous les ans.

n°68230989
clasni
Posté le 14-04-2023 à 23:20:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Comment on fait chez bourso, pour faire un retrait partiel en vendant la totalité d'une ligne ?
J'ai un message d'erreur. [:junk1e:3]

 

https://i.imgur.com/2MA6nWY.png


Vérifie toutes tes lignes sur l'AV, j'ai eu le cas récemment en voulant faire un arbitrage : impossible si une ligne est inférieure au montant minimum, ils m'ont indiqué au téléphone que je devais passer en papier, j'attends toujours le résultat d'ailleurs.

n°68231084
chienBlanc
Posté le 14-04-2023 à 23:46:10  profilanswer
 

clasni a écrit :


Vérifie toutes tes lignes sur l'AV, j'ai eu le cas récemment en voulant faire un arbitrage : impossible si une ligne est inférieure au montant minimum, ils m'ont indiqué au téléphone que je devais passer en papier, j'attends toujours le résultat d'ailleurs.


Merci.  
 
Bon bah j'ai laissé 25 balles sur la ligne, et c'est passé.  
Complètement con.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68231106
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 14-04-2023 à 23:56:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Merci.

 

Bon bah j'ai laissé 25 balles sur la ligne, et c'est passé.
Complètement con.


C'est vraiment mal foutu sur bourso les rachats

n°68231110
chienBlanc
Posté le 14-04-2023 à 23:57:29  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est vraiment mal foutu sur bourso les rachats


C'est codé avec les pieds.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68231829
H2N3
Posté le 15-04-2023 à 09:51:51  profilanswer
 

Mauvaise nouvelle, le taux du Livret A n'augmentera pas avant août 2023
 

Citation :

Alors qu'il aurait pu connaître une hausse au 1er mai, le taux d'intérêt du Livret A restera finalement bloqué à 3 % jusqu'au mois d'août prochain, indiquent Le Parisien et Le Figaro.


 
https://actu.orange.fr/france/mauva [...] 2yMR5.html
 
Et oui la révision exceptionnelle au 1er mai ou au 1er novembre c'est uniquement si le taux baisse, si ça joue en votre faveur, hors de question de l'appliquer  [:breizhodrome:9]

n°68231888
Pzu
Posté le 15-04-2023 à 10:06:51  profilanswer
 

Moi qui espérais voir le taux des nouveaux PEL repasser à 2.5% d'ici sa prochaine révision pour les nouvelles ouvertures, pour fermer l'actuel et repartir sur un neuf  [:oilrig]  
 
Ils font tout pour nous enfiler  [:rive nord:3]

n°68231977
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-04-2023 à 10:27:43  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Moi qui espérais voir le taux des nouveaux PEL repasser à 2.5% d'ici sa prochaine révision pour les nouvelles ouvertures, pour fermer l'actuel et repartir sur un neuf [:oilrig]

 

Ils font tout pour nous enfiler [:rive nord:3]


Je pensais que le taux des pel n'était révisé qu'en décembre :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68232000
GrosGicleu​r
Le multi triste
Posté le 15-04-2023 à 10:31:09  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

Mauvaise nouvelle, le taux du Livret A n'augmentera pas avant août 2023

 
Citation :

Alors qu'il aurait pu connaître une hausse au 1er mai, le taux d'intérêt du Livret A restera finalement bloqué à 3 % jusqu'au mois d'août prochain, indiquent Le Parisien et Le Figaro.

 

https://actu.orange.fr/france/mauva [...] 2yMR5.html

 

Et oui la révision exceptionnelle au 1er mai ou au 1er novembre c'est uniquement si le taux baisse, si ça joue en votre faveur, hors de question de l'appliquer [:breizhodrome:9]


Quelle bande de sacs à vomi

n°68232037
Pzu
Posté le 15-04-2023 à 10:37:52  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Je pensais que le taux des pel n'était révisé qu'en décembre :??:

 

Après vérification c'est bien ça, c'est mis à jour au 1er janvier :jap:

 

J'espère donc que l'inflation sera toujours à niveau suffisant en décembre/janvier pour obtenir ce que je veux :o
Allez un p'tit effort là hop hop hop  [:france_insoumise:4]

Message cité 4 fois
Message édité par Pzu le 15-04-2023 à 10:38:16
n°68232040
H2N3
Posté le 15-04-2023 à 10:38:24  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Après vérification c'est bien ça, c'est mis à jour au 1er janvier :jap:
 
J'espère donc que l'inflation sera à niveau suffisant en décembre/janvier pour obtenir ce que je veux :o
Allez un p'tit effort là hop hop hop  [:france_insoumise:4]


 
Non c'est deux fois par an pour le PEL: au 1er aout et au 1er janvier.

n°68232082
Lagoon57
Posté le 15-04-2023 à 10:46:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :

 

Après vérification c'est bien ça, c'est mis à jour au 1er janvier :jap:

 

J'espère donc que l'inflation sera toujours à niveau suffisant en décembre/janvier pour obtenir ce que je veux :o
Allez un p'tit effort là hop hop hop [:france_insoumise:4]


Même à 2.5% un nouveau PEL sera toujours moins intéressant parce qu'ils ne sont plus exonérés d'impôts.


---------------

n°68232424
chienBlanc
Posté le 15-04-2023 à 12:01:51  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Après vérification c'est bien ça, c'est mis à jour au 1er janvier :jap:
 
J'espère donc que l'inflation sera toujours à niveau suffisant en décembre/janvier pour obtenir ce que je veux :o
Allez un p'tit effort là hop hop hop  [:france_insoumise:4]


Tu ne la sens pas arriver la quenelle ?  [:nushku:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68232797
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-04-2023 à 13:21:14  profilanswer
 

Un petit coup de pouce supplémentaire sur le livret A ne serait pas de refus :O

n°68232964
-Patrick-
Posté le 15-04-2023 à 13:58:00  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Après vérification c'est bien ça, c'est mis à jour au 1er janvier :jap:
 
J'espère donc que l'inflation sera toujours à niveau suffisant en décembre/janvier pour obtenir ce que je veux :o
Allez un p'tit effort là hop hop hop  [:france_insoumise:4]


tu veux quoi? PEL à 3%?  [:zyzz:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68232967
Lautho
Posté le 15-04-2023 à 13:58:56  profilanswer
 

Le game changer  :love:

n°68232996
H2N3
Posté le 15-04-2023 à 14:07:06  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Un petit coup de pouce supplémentaire sur le livret A ne serait pas de refus :O


 
Livret A : taux théorique de 3,90% au 15/04/2023 (calculé au 15 avril 2023)
https://www.francetransactions.com/ [...] -taux.html
 
C'était déja 3,40 en février, alors le coup de pouce c'est surtout dans ton anu  [:ngcubeur:2]

n°68233010
Januspyrus
Posté le 15-04-2023 à 14:09:59  profilanswer
 

Pourquoi attendre quelque chose de l'Etat qui est à la fois juge et parti ?
Ces taux théoriques n'ont aucune valeur, l'Etat fait ce qu'il veut avec des critères électoraux sous-jacents, donc autant ne rien attendre.

n°68233021
H2N3
Posté le 15-04-2023 à 14:12:05  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

Pourquoi attendre quelque chose de l'Etat qui est à la fois juge et parti ?
Ces taux théoriques n'ont aucune valeur, l'Etat fait ce qu'il veut avec des critères électoraux sous-jacents, donc autant ne rien attendre.


 
J'en attends rien perso de cette caste, je constate  [:haha_aloy]

n°68233698
-Patrick-
Posté le 15-04-2023 à 17:14:16  profilanswer
 

Des retraités ont déjà réussi à sortir en capital  d'un art83 pour des rentes inferieures à 100 oros /mois  ?  [:zyzz:4]
Je parle de la loi pacte qui le permet [:breizhodrome:9]

Message cité 3 fois
Message édité par -Patrick- le 15-04-2023 à 17:14:31

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68233820
wintrow
Posté le 15-04-2023 à 17:42:49  profilanswer
 

HFR devient un forum de vieux, mais quand même :o

n°68234181
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-04-2023 à 18:50:16  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Des retraités ont déjà réussi à sortir en capital d'un art83 pour des rentes inferieures à 100 oros /mois ? [:zyzz:4]
Je parle de la loi pacte qui le permet [:breizhodrome:9]


Soit un capitale de 33k€ qd même ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68234365
SaucissonM​asque
Posté le 15-04-2023 à 19:29:48  profilanswer
 

 
Ashkaran a écrit :


Tu sais bien que je dois attendre que IL me l'autorise.


 :(  :??:

n°68234531
Suzebull
Posté le 15-04-2023 à 20:03:44  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Et ils ont l'honnêteté d'utiliser l'indice MSCI World en net return EURO, c'est à dire la vraie perf que peut avoir un investisseur particulier en France. Et non pas un Gross Return ou World en USD.
[:implosion du tibia]


Il me semble voir un £, non ?

n°68236859
ironpanda
Posté le 16-04-2023 à 00:15:55  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Des retraités ont déjà réussi à sortir en capital  d'un art83 pour des rentes inferieures à 100 oros /mois  ?  [:zyzz:4]  
Je parle de la loi pacte qui le permet [:breizhodrome:9]


100 oraux par mois, le patoche lifestyle que tu veux [:patrick52s:5]

n°68237090
kanak
Posté le 16-04-2023 à 05:02:31  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Des retraités ont déjà réussi à sortir en capital d'un art83 pour des rentes inferieures à 100 oros /mois ? [:zyzz:4]
Je parle de la loi pacte qui le permet [:breizhodrome:9]

 

Je pourrai te répondre dans 20 ans  [:r3g]


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
mood
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Posté le   profilanswer
 

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