Reprise du message précédent :

 
C'est le doute que j'ai.
Mais lorsque je vais sur Bourso voir l'action TOTAL progressant principalement sur les dividendes, n'a "que" une perf de  +72.84% sur 10 ans, et donc que les dividendes ne seraient pas intégrés dans le calcul.

Deux populations s'y côtoient à mon sens : les gros beaufs et les M. Tout le monde qui veulent juste pas se faire chier à organiser un voyage des vacances (manque de temps / d'imagination / de capacité / d'immagination / d'esprit d'initiative / abandon face aux gosses) et se détendre.

et du coup on sait pourquoi l'Eurossima a disparu ?

Si tu as acheté une RP et que tu veux acheter une nouvelle RP, tu ne peux pas débloquer ton PER ?
 
D'ailleurs, ils vérifient comment qu'on fait bien un achat de RP, puisque c'est clairement une décision qui se prend a posteriori ?

Le problème c'est que la plupart des gens ne veulent pas comprendre ce qu'ils voient ou même font.
Par exemple sur linkedin on parle souvent d'écologie, dès que je commence à discuter des hypothèses des calculs d'empreinte carbone, on me prend pour un fou, on me demande mes sources.. Comme s'il fallait une source pour réfléchir, et réaliser une division.
Quand j'ai créé un soft pour calculer la position du soleil dans le ciel, on m'a pris pour un fou aussi "des librairies existent". Oui, mais appeler une librairie et comprendre soi-même le fonctionnement des mathématiques dedans, c'est autre chose. Dans un cas on apprend, dans l'autre on répète ce qu'on nous a donné tout cuit.
Je rencontre ce souci sur la quasi totalité des sujets que j'aborde de cette manière. On me dit couramment que si je ne suis pas expert ou au minimum professionnel du domaine, inutile de chercher à refaire ce que les autres ont déjà fait.
 
En l'occurence, la plupart des gens qui pensent ça n'ont jamais imaginé recalculer leur impot, pourtant c'est une très simple opération aussi. On parle pas de matrices de rotation enchainées.
 
Ils se retrouvent à souscrire à des contrats vendus par des "professionnels" plus ou moins véreux..
Je ne sais plus si je l'avais raconté en détails, mais j'avais été appelé plusieurs fois par un gars ayant monté une arnaque très bien faite. Numéro de téléphone fixe et vraie adresse, se revendiquant de Boursorama, etc.. Le "taux garanti par la BDF à 4%" m'avait fortement mis la puce à l'oreille  

WLD fait bien un détachement de dividendes mais qui est automatiquement réinvesti, ainsi plus le temps passe, plus tu as de parts de l'ETF.

 
Tu lui as fait faire un dépistage VIH  ?

FYP  

Bizarre.
En tout cas sur Google finance, quand j'affiche WLD et CW8 sur un même graphique, je vois bien une différence qui augmente au cours du temps.
Sur 5 ans ça donne +49% pour WLD vs +61% pour CW8, c'est cohérent pour correspondre aux dividendes.
https://www.google.com/finance/quot [...] &window=5Y

oui enfin les Mr tout le monde qui veulent vivre comme des beaufs, comment on les appelle du coup?
(je n'émets pas de jugement ici)

Je reprends ma réflexion depuis le début :
1/ Votre situation familiale :  
Complètement célibataire, sans enfants
2/ Votre situation patrimoniale :  
Proprio de ma RP, valeur probablement 400k€ net vendeur, crédit de 270k restant à rembourser. Taux 1.05% je crois
TMI, je devrais arriver tout juste dans la tranche à 41% cette année
Capacité d'épargne : très variable, mais me fixer 1000€ en plus de mes charges fixes serait un minimum raisonnable, je trouve.
J'ai un PEL à 65k€ (avant la remontée des taux ça paraissait intelligent ), 65k€ sur AV dont 20k en tracker world, 10k€ en PEA tracker world, 10k€ sur LA, 5k€ sur un PER en actions
3/ Vos projets ?  
Je n'avais rien de particulier en tête jusqu'à maintenant, mais l'idée de me payer une très belle RP un jour me trotte dans la tête
4/ Votre tempérament : Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je suis pas très souvent la bourse donc il est fort possible que je ne m'en aperçoive même pas Là, mes actions stagnent depuis longtemps, ça ne me fait ni chaud ni froid
 
J'étais allé voir une CGP il y a deux ans. Pour elle, c'était évident, il fallait se lancer dans un projet d'immo locatif
Elle m'avait renseigné sur des méthodes plus avancées d'optimisation financière, mais je n'en avais rien fait à l'époque. Je n'en avais pas encore le besoin.
Arrivant bientôt dans la tranche à 41%, le besoin s'en fera ressentir de manière plus prégnante dès l'an prochain.
 
Quelques pistes :
- Augmenter ma mensualité de prêt immo : pas très intelligent mais le plus sûr pour m'obliger à épargner tous les mois
- Faire un versement automatique vers mon PEA : une fois les sommes bloquées, presque aussi efficace sur la discipline et destination ETF World
- Faire du girardin : risqué pour diverses raisons..
- Produits structurés sur AV : pourquoi pas, mais lesquels ?
- SCPI à effet de levier : qui faut-il aller voir pour faire un crédit immo ? L'idéal serait de le faire sur AV pour garder une bonne liquidité : c'est possible ? C'est possible d'obtenir un crédit avantageux ? Fortuneo me propose 6% sur 8 ans pour un prêt personnel.
- Verser des sommes importantes sur PER pour échapper à l'impot, mais perdre ces sommes pour des décennies..

Sur AV (et c'est l'assureur qui réinvestit lesdits dividendes et te rajoute des fractions de parts). Pas sur CTO.

Frédéric Pu.zin chez La Martingale

https://podcastaddict.com/episode/156113685

Je viens de recevoir le message suivant de IBKR sur lequel j'ai mon CTO:
 

 
Il y a un loup ? C'est quoi les risques ?
Je suis en DCA ETF pour long terme, donc ca me derangerai pas d'ameliorer la rentabilite avec ce programme.

Quasiment aucun risque, ca pourrait à la limite partir en sucette si IB fait faillite mais dans ce cas, le pret d'actions sera surement le dernier de tes soucis. Je le fais depuis plus de 2 ans, ca rapporte quelques dizaines d'euros par ci par là sans rien faire de plus.

 
- bof, le taux de crédit est bas, les normes d'endettement plus sévères, je toucherai pas au prêt immo.
- DCA sur PEA c'est toujours une bonne idée si tu as de l'épargne de précaution par ailleurs et pas de gros sujet trésorerie
- girardin : pas bête si acteur sérieux avec agrément fiscal le risque est mesuré, pour une TMI à 41% cela peut faire sens, bien plus que du pinel/censi bouvard and co.
- les produits structurés dans 95% des cas sont à fuir, le consensus est claire sur le topic et je partage.
- SCPI à crédit est une option avantageuse, cependant tu ne pourras pas la loger en AV, le financeur demandant le plus souvent un nantissement de la parts en direct. Les taux sont élevés actuellement entre 4 et 5% sur 180-240mois rendant les opérations nettement moins attractives à voir à court ou moyen terme. Il faut idéalement souscrire un prêt immobilier ou assimilé qui peut aller sur des durées longues (180m ou plus). Un prêt perso à 6% sur 8ans c'est un gros cash flow négatif assuré et un TRI médiocre. Rien ne t'empêche de diversifier ton AV en en souscrivant mais l'effet de levier semble illusoire (ou alors faut me donner le nom du financeur ).
- le PER est intéressant pour des TMI >30% et si t'es pas trop loin de la retraite (50-55ans), sinon cela devient moins intéressant.

 
Pafo, je n'y ai pas pensé
 

 
Si tu peux. Mais si tu change pas, tu peux pas débloquer, ewi

 
Pas tout à fait.
En tant que détenteur de titres, tu n'as quasi aucun risque sur la faillite de ton Broker. Tes titres seront probablement bloqués quelque temps mais tu finiras pas les retrouver.
En tant que détenteur de ces titres, si tu les prêtes à ton Broker, en cas de faillite, tu peux tout perdre.
 
Evidemment le risque de faillite est faible (mais pas nul), mais le montant de pertes potentielles est très élevé. A toi de voir si  la performance du prêt vaut ces risques.
En général le profil risque faible/pertes élevées/rendement faible est un profil qui intéresse les assureurs/grandes institutions financières (rendement faible compensé par le volume, risque diversifié par le nombre de contreparties), pas les particuliers (qui, à part Bernard A., n'ont ni beaucoup de volume, ni beaucoup de possibilités pour diversifier les contreparties).

Elle est blanche et CSP+ donc non.

Ca ne veut rien dire. Une ancienne directrice qui rentrait dans ces critères, couchait avec tout ce qui passait à proximité et sans que son futur-mari ne se doute de quelque chose... Je vous laisse deviner la tête des collègues qui étaient présents à son mariage...

Qui ira à l'AG de Corum Origin mardi prochain ? (18h)
 
Le buffet est top...  
 
       

Quel rapport avec le VIH ?

Comportement qui augmente le risque de transmission de MST. Ca n'est pas moi qui le dit mais par exemple le questionnaire du don du sang qui pose clairement la question du nombre de partenaire pour voir si tu peux représenter un risque à ce sujet et s'ils peuvent ou non t'autoriser à donner.

En effet. Fin du HS pour moi

 
Effectivement et au temps pour moi.
J'ai fais une comparaisons des chiffres entre Quantalys, Bourso et Google Finance (que j'avais jamais utilisé pour le coup) en reprenant les valeurs liquidatives directement.
 
Les chiffres Bourso et Google Finances sont biens similaires : CW8 bien au dessus de WLD comme attendu pour une valeur liquidative.
En revanche, la Performance 5 ans de Bourso affiche une valeur plus élevé que le calcul de la valeur liquidative : leur performance doit prendre en compte la distribution des dividendes.
Quantalys lui fournis surtout une "performance" (je ne retrouve pas les valeurs liquidatives précédentes anciennes) : WLD et CW8 sont quasiment au niveau du CW8 : le calcul de la performance de quantalys doit également prendre en compte la distribution des dividendes.
 
En revanche, le % chez google finance ne semble pas prendre en compte la distribution des dividendes.
 
Bref, je me coucherai moins bête ce soir. Merci bien

Merci   Toujours pas de miracle en fait    
 
Si je demande à augmenter mes mensualités immo, ils voudront augmenter mon taux ?    
 
L'arbitrage se ferait donc entre SCPI et ETF world pour moi, la SCPI semble une espérance de gain inférieure mais plus régulière. La difficulté c'est de savoir laquelle choisir.
Ce qui est bien avec un world c'est qu'on a tout son portefeuille d'actions sur une ligne. Ca facilite vachement la gestion et la compréhension de son portefeuille. Si je dois diversifier des SCPI je ne vais jamais être capable de voir facilement lesquelles sont les meilleures.
Le Girardin c'est sympa mais tu as un trou de tréso de 8 fois l'économie prévue pendant minimum 8 mois. Donc je garde ça pour plus tard.
 
J'ai regardé chez CIC, je peux négocier un crédit de 25k€ en un claquement de doigts (crédit en réserve), et le taux est légèrement meilleur aux alentours de 5%. Sauf que si la SCPI rapporte aussi 5%, je suis gagnant mais de très peu, ça n'en vaut certainement pas la chandelle. Le cash flow sera très négatif, car la durée du crédit est limitée à 60 mois.
Un investissement à cash flow positif c'est une martingale ou un métier
 
Le vrai levier immo ce serait de faire un investissement locatif, mais je ne sais pas si je serai prêt un jour à franchir ce pas. Avec mon état d'esprit c'est compliqué. Si je fais quelque chose, je veux le faire correctement, donc je vais m'investir à fond dans un appart locatif et perdre énormément de temps, là où quelqu'un de normal appliquerait la loi de pareto et ferait 20% du taf pour obtenir 80% du résultat. Et en parlant d'aversion au risque, le risque de loyer impayé/squattage/dégradation me semble bien pire que sur du world. Un ETF qui descend, au pire on attend quelques années, il remonte tout seul
 
Dernière question : imaginons qu'on ait un patrimoine jugé suffisant pour arrêter de chercher à le faire grandir. Quelle est la meilleure manière de générer des revenus réguliers ? Ecrémer les intérêts du world ? Une SCPI pour tirer des loyers ?

Pourquoi choisir ? Tu peux faire les 2. Je dirais même plus il faut faire les 2 ! Actions + immo. Et aussi des produits de taux, fonds en €.  
 
Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier, tout ça...

 
Si l'oeuf est le track SP500, soit que des multinationales, c'est un panier en lui-même

 
Un panier d'actions  

La taille du panier a une importance aussi.

Ya des gens qui ne sont intéressés à Alstom ?

Quand je regarde les perspectives de croissance ça me semble affreusement bas actuellement  

Produits de taux, c'est quoi ça ?

Fonds monétaire, PEL, LA, etc.

Petite question : je viens de remplir ma déclaration de revenus, et mon RFR 2023 va dépasser le plafond du LEP; jusqu'à quand je peux conserver celui-ci ? Jusqu'au 31/12/2023 ou jusqu'au 31/12/2024 ?

Normalement tu as une année de sursis. C'était comme ça avant.

Merci, c'est bien ce qu'il me semblait, vu que je ne repasserai plus jamais en dessous du plafond et que mon LEP est au plafond, je vais le conserver un max pour gratter le max d'intérêts  

 
 
« Le livret reste ouvert tant que vous remplissez les conditions de revenus exigées pour l'ouverture.
 
Si vos revenus de l'avant-dernière année (N-2) dépassent les plafonds, vous ne perdez pas automatiquement le droit de détenir un LEP.
 
Vous pourrez conserver votre LEP si l'année suivante vos revenus N-2 repassent en dessous des plafonds.
 
Mais si vos revenus N-2 dépassent les plafonds sur 2 années consécutives, votre LEP sera clôturé. »
 
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2367

1/ Pas d'accord: The MSCI World Index captures large and mid-cap representation across 23 Developed Markets (DM) countries*. With 1,509 constituents, the index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country. contre : The MSCI ACWI Investable Market Index (IMI) captures large, mid and small cap representation across 23 Developed Markets; e. (DM) and 24 Emerging Markets (EM) countries*. With 9,144 constituents, the index is comprehensive, covering approximately 99% of the global equity investment opportunity set.
constituents, the index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

Soit : 53,433,254.96 $  de capitalisation contre 67,702,956.43 $ , ça fait tout de même 15 000 milliards de différence, et pour un ordre d'idée, c'est plus que ce que capitalise les 424 valeurs du MSCI Europe (10 000 milliards)

2/ Pas d'accord
3/ Pas d'accord mais je vais compléter un peu : Premièrement, on a bien vu avec ce qu'il s'est passé en Russie et les entreprises qui ont été forcées d'y sortir, qu'investir dans une entreprise française, européenne ou occidentale n'est pas rigoureusement la même chose qu' investir dans les pays dans lesquels elle fait du business. Deuxièmement, tu sous-estimes largement la puissance des pays émergents, si bien que tu en viens à ne même pas les inclure à la hauteur de leur capitalisation et donc à faire un choix d'investissement surpondérant l'occident (le world c'est un choix qui surpondère l'occident, et qui surpondère les USA). Enfin, et même si ce n'est pas l'alpha et l'omega de la répartition géographique des investissements, le PIB par PPA des BRICS a dépassé celui du G7, il y'a 40 ans, le PIB du G7 était plus de 2 fois supérieur à celui des BRICS, ça dit quand même des choses ça, ça, tu ne peux pas tourner le dos complètement à ce marché.

L'essence de la diversification repose sur le fait de diversifier, dans la mesure où la performance des émergents ne pâtit aucunement d'une sous performance par rapport à celle des pays développés, il vaut mieux éviter de se priver de cette diversification

 
Je commence à comprendre où tu commets selon moi une erreur de raisonnement : je ne nie pas du tout que la croissance économique, de GDP, de GDP par habitant, en PPA, etc... est phénoménale ! Au contraire, c'est assez incroyable.
Malheureusement la gouvernance des entreprises n'a pas suivie. Le droit des affaires est régulièrement bafoué. Et les entreprises cotées ne sont pas mieux auditées, reglementées ou gouvernées. D'ailleurs quels sont les secteurs representés sur les marchés cotés EM ?
Principalement des societés para étatiques en capitalisation : banques para publiques, societés immobilières para publiques, Energie para publiques, infrastructures para publiques.  
 
Je réitère ce qui est bien documenté : investir au dela du MSCI World PEUT être très interessant sur des phases de cycle économique, les marchés EM PEUVENT, selon les marchés, évoluer vers des marchés investissables à l'occidentale. Et brutalement voir ses valorisations augmenter. C'est le pari que l'on fait en investissant en EM : PLUS de risque pour une esperance de performance similaire voire légèrement inférieure au marché DM... mais l'optionalité qu'ils se réalignent avec les US et deviennent brutalement très pertinents : c'est le cas du Mexique et de l'Inde actuellement peut être.

Quoiqu'il en soit, il n'est pas cohérent, puisqu'il veut investir plus en EUR (ou aux US) alors que c'est du small et de l'EM qu'il faudrait rajouté à son panier.  
 
Finalement comme le MSCI EM sous-performe largement le MSCI W depuis une 20aine d'années, l'IMI décroche petit à petit (heureusement les S/M rattrape un peu le tout)
Pour rappel:
Bench, perf 10Y, perf since 87
MSCI World  9.44 8.02
MSCI Emerging Markets  2.37 9.54
MSCI ACWI  8.62 7.87
Depuis les années 2000 et une plus grande libéralisation, ce sont les marchés DV qui ont le plus performés.