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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68237090
kanak
Posté le 16-04-2023 à 05:02:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :

Des retraités ont déjà réussi à sortir en capital d'un art83 pour des rentes inferieures à 100 oros /mois ? [:zyzz:4]
Je parle de la loi pacte qui le permet [:breizhodrome:9]

 

Je pourrai te répondre dans 20 ans  [:r3g]


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
mood
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Posté le 16-04-2023 à 05:02:31  profilanswer
 

n°68237119
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 16-04-2023 à 06:38:54  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Même à 2.5% un nouveau PEL sera toujours moins intéressant parce qu'ils ne sont plus exonérés d'impôts.

 

Les pel à 2.5 aussi. Ceux ouverts avant le 1 mars 2011 le sont seulement après 12 ans. Donc ils le sont tous désormais.

n°68237211
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-04-2023 à 08:12:45  profilanswer
 

Non, j’ai un PEL de 2014 (2,5% donc) et je ne paye que les PS (et ce jusqu’en 2026 puis PS+IR jusqu’en 2029 puis clôture automatique car 15ans)

n°68237226
hays
Posté le 16-04-2023 à 08:21:48  profilanswer
 

hays a écrit :

Bonjour,
Si quelqu'un a un avis sur mon prochain investissement :

 

Mon profil:
-44 ans, en couple avec 2 enfants de 12 et 5 ans.
- RP principale finie d'être payée.
- 55k d'épargne entre, livret A, LDD et PEL 2%
- PEG à 200k
- PEA CW8 à 12k en DCA depuis 18 mois
- une capacités d'épargne de 1.5k chaque mois.
- TIM à 11%
- madame ne rentre pas dans l'équation, elle à du mal à sortir ces euros des classiques livrets . Mais elle est du genre fourmi.

  

Le PEG continuera d'être alimenté par la participation, l'intéressement et les arbitrages quinquennal comme je le fais depuis 15 ans, ce choix à été le meilleur choix que j'ai fait depuis le début de ma vie active.
Mon épargne est assez haute, je pensais investir environ 7 à 10k en SCPI chaque année en nue propriété pour 10 ans (pas de gros train de vie, je n'ai pas besoin des bénéfices tout de suite, je prépare un capital pour mes 55 ans et/ou une retraite anticipée de madame et/ou aider mes enfants les premières années de leur vie active). Je commencerai avec 10 à 20k venant de mes livrets, puis comme dit précédemment 7 a 10k chaque année.

 

J'améliorerai en plus ma diversification qui est pour l'instant un peu trop côté bourse, avec un double danger si ma boîte coule ( perte d'emploi et perte de la plupart de mon épargne) même si l'entreprise est un entreprise "historique" .

 

Est ce que je fais fausse route à votre avis ? Ou alors un autre route à envisager ?

 

Bon début de weekend ;)

 


 Est ce que mon idée est déconnante où il y a une meilleure façon de faire que j'aurai loupé ?
Bon dimanche  :hello:


---------------
Ancien fedd-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3326_1.htm
n°68237315
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 16-04-2023 à 09:07:42  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Non, j’ai un PEL de 2014 (2,5% donc) et je ne paye que les PS (et ce jusqu’en 2026 puis PS+IR jusqu’en 2029 puis clôture automatique car 15ans)

 

Pardon oui aussi. La différence avec ceux ouverts avant mars 2011 est qu'ils durent seulement 15 ans.
Le mien étant soumis à l'IR, il ne rapporte que 1.75% net net. Donc un réorientation du capital peut se questionner (CAT, apport pour achat de bien)


Message édité par manuches le 16-04-2023 à 09:08:07
n°68237713
Lagoon57
Posté le 16-04-2023 à 10:41:55  profilanswer
 

manuches a écrit :

 

Les pel à 2.5 aussi. Ceux ouverts avant le 1 mars 2011 le sont seulement après 12 ans. Donc ils le sont tous désormais.


Non le mien est de janvier 2015, j'ai encore 4 ans sans impôts..


---------------

n°68237718
evildeus
Posté le 16-04-2023 à 10:43:21  profilanswer
 

Oui actuellement le PEL est vraiment pas intéressant :/
 
Ce sont ceux ouvert à partir de 2018 qui sont taxés


Message édité par evildeus le 16-04-2023 à 10:43:52
n°68238007
rapha-35
Posté le 16-04-2023 à 11:36:13  profilanswer
 

Bon dimanche à tous :)

 

J'en profite pour vous consulter à l'approche d'une somme importante, et d'ordre exceptionnel (pas des cerises.) environ 60k€ pour laquelle je réfléchi déjà à l'allocation.

 

1/ Votre situation familiale : 27 ans, célibataire, habite sur Paris
2/ Votre situation patrimoniale : (ne pas quoter cette partie svp)

 
Spoiler :


  • Capacité d'épargne mensuelle : entre 1500€ et 1800€ (selon les sorties, voyages...)


  • Patrimoine net : 240k€
  • Patrimoine brut : 300k€
  • Crédit de 60k€ sur 25 ans pris en fin 2022 pour la SCPI Sofidy Europe Invest


  • Livrets : 35k€
  • PEL : 46k€
  • PEA : 56k€ (70% etf world, le reste sur Europe / Nasdaq / CAC / Emerging)
  • CTO : 27k€ (actions techs US, dont 17k€ de RSU d'une ancienne boite, le reste un très mauvais stock picking, bad timing.)
  • AVs : 50k€ (15k€ Bourso GP pilotée, 13k€ suravenir f€, 4k€ Zen, 17k€ Spirit f€ et SCPI)
  • Cryptos : 7k€
  • Crowd-funding immo : 7k€
  • Girardin : 10k€


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/161844

 


 

3/ Vos projets ? à priori par de RP tout de suite, difficile de se projeter, et seul à Paris ça reste compliqué, même avec un gros apport et salaire!
4/ Votre tempérament : Ok pour du risque et surtout de la diversification

 


Pour cette somme que je vais toucher bientôt, j'ai plusieurs scénarios en tête:

 

- Majoritairement immo physique : cela ne m'a jamais attiré plus que ça, mais pour m'endetter et profiter du levier du crédit, c'est certainement une bonne chose. (si on considère 15 ou 20k d'apport par projet, je pourrais tabler sur 2 ou 3 appartements...)
- SCPI : ici les crédits sont devenus compliqués avec la hausse des taux, mais pourquoi pas en direct avec 30k€ par exemple, pour diversifier. Cela me permettrait d'avoir un cashflow neutre par rapport à mon crédit en cours.
- Actions : un gros DCA sur ETF World (un peu moins fan de cette idée en cette période)
- Projet RP ? Je n'ai pas cela en tête pour le moment, mais je pourrais garder cette somme sur f€ / PEL et attendre quelques années pour l'achat...

 

Mais peut être que la meilleure option est un mix des 3 premières : un projet LMNP avec 20k d'apport, 20k de SCPI direct, et 20k d'actions ?
Ou autres variantes avec 2 apparts avec 15k chacun, 20k de SCPI direct, 10k d'actions... tout est possible.

 


Je note que je ne suis pas du tout exposé sur le marché obligataire, n'y connaissant pas grand chose, c'est aussi une piste. Des conseils par rapport à cela ? J'imagine qu'il faut mieux prendre des fonds en AV ?

 

A vos claviers!

Message cité 2 fois
Message édité par rapha-35 le 16-04-2023 à 11:36:33
n°68238140
cascayunga
Posté le 16-04-2023 à 12:05:40  profilanswer
 

Quel est le problème de cette période pour le DCA sur l'ETF World ?

n°68238274
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-04-2023 à 12:32:43  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Quel est le problème de cette période pour le DCA sur l'ETF World ?


+1 j'aurais plutôt dit le contraire en fait ... Le world stagne en € , mais ça m'étonnerait que l'euro reste durablement fort face au dollar.

 

Même si ya possibilité que les USA fassent encore tourner la planche à billets  [:catalonix:10]


---------------
^_^
mood
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Posté le 16-04-2023 à 12:32:43  profilanswer
 

n°68238332
rapha-35
Posté le 16-04-2023 à 12:43:14  profilanswer
 

Vous avez certainement raison, c'est que j'ai encore un peu ce biais de "c'est beaucoup monté" "c'est cher en ce moment" et difficile de s'en défaire!
Je continue néanmoins à poser mes petites louches tous les mois quand le salaire tombe!


Message édité par rapha-35 le 16-04-2023 à 12:43:21
n°68238391
JC-31
Posté le 16-04-2023 à 12:59:17  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

Bon dimanche à tous :)
Mais peut être que la meilleure option est un mix des 3 premières : un projet LMNP avec 20k d'apport, 20k de SCPI direct, et 20k d'actions ?


 
je ferai 40k de scpi sur linxea spirit + 20k d'etf world sur pea

n°68238436
Chips
Posté le 16-04-2023 à 13:07:16  profilanswer
 

scpi alors que l'immobilier stagne voir baisse ?

n°68238686
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-04-2023 à 13:53:38  profilanswer
 

D'ailleurs ça se passe comment sur le rendement dans ce cas là ?

 

J'veux dire admettons que j'ai 10k€ en scpi sur AV qui me génère 600€ de loyers annuels.

 

Le prix de l'immo chute,et la valo des 10k investis atteint 7k.

 

Pas de modification des locataires, en ce cas est ce que je vais toucher 420€ de loyer ? 600? Un truc entre les 2 qui n'est pas calculable par nature ?

 

Question subsidiaire, la valo des parts est calculée comment ?


---------------
^_^
n°68238688
evildeus
Posté le 16-04-2023 à 13:53:57  profilanswer
 

20k d’apport pour de l’immobilier en direct en étant à Paris? Heu t’achète où ? Car si c’est pour avoir des emmerdes à l’autre bout du monde….

n°68238730
rapha-35
Posté le 16-04-2023 à 14:01:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :

20k d’apport pour de l’immobilier en direct en étant à Paris? Heu t’achète où ? Car si c’est pour avoir des emmerdes à l’autre bout du monde….


 
je ferais pas du locatif à Paris c'est certain. possibilité de cibler des villes intermédiaires avec meilleurs rendements, mais en effet c'est un sujet de devoir se déplacer etc pour gérer tout ça.

n°68238739
evildeus
Posté le 16-04-2023 à 14:02:52  profilanswer
 

Ok bon courage.

n°68238789
rapha-35
Posté le 16-04-2023 à 14:14:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Ok bon courage.


 
haha merci, bon t'auras compris que c'est pas ce qui m'enchante le plus non plus
(à la limite autour de Rennes d'ou je suis originaire, avec mes parents et mon frère dans le coin etc ça peut aider)

n°68238794
Chips
Posté le 16-04-2023 à 14:15:41  profilanswer
 

oublie, sur rennes l'immobilier c'est mort en ce moment...
 
https://www.francebleu.fr/infos/eco [...] 23-3538226


Message édité par Chips le 16-04-2023 à 14:16:09
n°68238849
evildeus
Posté le 16-04-2023 à 14:23:21  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :


 
haha merci, bon t'auras compris que c'est pas ce qui m'enchante le plus non plus
(à la limite autour de Rennes d'ou je suis originaire, avec mes parents et mon frère dans le coin etc ça peut aider)


Mon père a 4 biens qu’il gère à 5 minutes en voiture et il se plaint toutes les semaines (bon après je pense qu’il est maso) alors qu’il est à la retraite. Si tu as quelqu’un qui gère pour toi, why not Mai’s fait attention à ce qu’il n’y ait pas d’embrouille.  
Perso si tu veux vraiment de l’immobilier je prendrai de la SCPI.

n°68238889
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 16-04-2023 à 14:28:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Le CERFA 2062 est hyper simple à remplir. Quelles sont tes questions ?
La notice tient sur 1 page, il n'y a rien de compliqué.
 
Je l'ai déjà utilisé pour un prêt familial.


 
J'ai vu que c'était très simple en le remplissant :o

n°68239100
midgar59
Posté le 16-04-2023 à 15:10:46  profilanswer
 

Chips a écrit :

scpi alors que l'immobilier stagne voir baisse ?


 
C'est pas l'occasion de considérer que c'est le moment d'investir justement avec une vision long terme ? Vrai question pour ceux qui n'en ont pas, pas évident de faire la part des choses tant les articles sont biaisés par l'intérêt de chaque rédacteur.

n°68239123
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-04-2023 à 15:16:44  profilanswer
 

Tiens je crois que j'ai trouvé comment se calcule les parts de scpi ...

 
Citation :


La valeur d'expertise donnée par l'expert immobilier
Pour répondre à cette exigence de transparence du prix des parts (le prix reflète la qualité), les SCPI ont l'obligation de nommer un expert indépendant qui est chargé d'estimer la valeur des biens en fonction du marché. En fonction de cette valeur d'expertise, la SCPI fixera le prix de sa part.

 

La transparence du prix
Le prix des parts de la SCPI se veut donc être la représentation de la valeur du parc immobilier. On peut donc avoir confiance dans le prix des parts : un prix élevé signifie simplement que la SCPI a investi dans des biens de qualité et non qu'il y a un phénomène de spéculation sur le prix des parts de la SCPI.

 



 

https://www.scpi-8.com/scpi/faq/com [...] s-de-scpi/

 


Donc en gros si les experts estiment que la valeur a baissé, la valeur de la part diminue , et si les loyers restent au même niveau, alors la renta devrait augmenter...


---------------
^_^
n°68239144
spacewolf1
Posté le 16-04-2023 à 15:21:11  profilanswer
 

Chips a écrit :

scpi alors que l'immobilier stagne voir baisse ?


C'est l'achat d'immobilier qui stagne voir baisse. Pas les loyers (qui au contraire, vont augmenter avec l'inflation).
Donc le rendement des scpi lui va soit rester stable soit augmenter.
 
Là où cela ne vaut peut-être plus le coup, c'est d'acheter des scpi à crédit à cause de l'augmentation des taux des crédit.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°68239223
wintrow
Posté le 16-04-2023 à 15:33:48  profilanswer
 

Le risque sur les SCPI, c'est qu'il y ait plus de vendeurs que d'acheteurs, obligeant les gérants à vendre à prix cassé.

 

On verra dans les bulletins trimestriels de la fin d'année mais ça m'étonnerait que le nombre d'acheteurs ne baisse pas vue la hausse des taux.

 

Aucune idée de la tendance sur les vendeurs par contre.

n°68239479
chienBlanc
Posté le 16-04-2023 à 16:26:48  profilanswer
 

mlon a écrit :

Tiens je crois que j'ai trouvé comment se calcule les parts de scpi ...
 

Citation :


La valeur d'expertise donnée par l'expert immobilier
Pour répondre à cette exigence de transparence du prix des parts (le prix reflète la qualité), les SCPI ont l'obligation de nommer un expert indépendant qui est chargé d'estimer la valeur des biens en fonction du marché. En fonction de cette valeur d'expertise, la SCPI fixera le prix de sa part.
 
La transparence du prix
Le prix des parts de la SCPI se veut donc être la représentation de la valeur du parc immobilier. On peut donc avoir confiance dans le prix des parts : un prix élevé signifie simplement que la SCPI a investi dans des biens de qualité et non qu'il y a un phénomène de spéculation sur le prix des parts de la SCPI.
 
 


 
https://www.scpi-8.com/scpi/faq/com [...] s-de-scpi/
 
 
Donc en gros si les experts estiment que la valeur a baissé, la valeur de la part diminue , et si les loyers restent au même niveau, alors la renta devrait augmenter...


Pas forcément, car la valeur de la part peut varier de +/-10% par rapport à la valeur de reconstitution (qui dépend des expertises).  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68239632
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-04-2023 à 16:57:48  profilanswer
 

Je ne vois pas vraiment l'interet de prendre des SCPI à 10% de frais d'entrée qui distribue 4% en moyenne quand le livret A, les CAT etc sont à 3% nets annuel de fiscalité et que probablement les fonds euros suivront ce trend.

n°68239744
wintrow
Posté le 16-04-2023 à 17:14:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je ne vois pas vraiment l'interet de prendre des SCPI à 10% de frais d'entrée qui distribue 4% en moyenne quand le livret A, les CAT etc sont à 3% nets annuel de fiscalité et que probablement les fonds euros suivront ce trend.


Les oblig IG EUR donnent environ 4-4.5%, faut espérer de la grosse PV sur les SCPI pour battre ça vus les frais.

Message cité 2 fois
Message édité par wintrow le 16-04-2023 à 17:15:50
n°68239747
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-04-2023 à 17:14:41  profilanswer
 
n°68239972
Landolfi
Posté le 16-04-2023 à 17:47:41  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Les oblig IG EUR donnent environ 4-4.5%, faut espérer de la grosse PV sur les SCPI pour battre ça vus les frais.


C'est quoi oblig ig eur?


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my 3d models...
n°68240007
rapha-35
Posté le 16-04-2023 à 17:54:39  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Les oblig IG EUR donnent environ 4-4.5%, faut espérer de la grosse PV sur les SCPI pour battre ça vus les frais.


 
 
Et on trouve ça ou :) ?
Merci

n°68240046
maitre ren​ard
Posté le 16-04-2023 à 18:02:22  profilanswer
 

Landolfi a écrit :


C'est quoi oblig ig eur?


Obligation investissement grade
Ce sont des obligations de très bonne qualité notées minimum BBB


Message édité par maitre renard le 16-04-2023 à 18:09:31

---------------
On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°68240069
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2023 à 18:06:45  answer
 

Agmoh a écrit :

Je ne vois pas vraiment l'interet de prendre des SCPI à 10% de frais d'entrée qui distribue 4% en moyenne quand le livret A, les CAT etc sont à 3% nets annuel de fiscalité et que probablement les fonds euros suivront ce trend.


Tant mieux, que cette classe d'actifs pourrie crève :o

n°68240080
chienBlanc
Posté le 16-04-2023 à 18:08:50  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je ne vois pas vraiment l'interet de prendre des SCPI à 10% de frais d'entrée qui distribue 4% en moyenne quand le livret A, les CAT etc sont à 3% nets annuel de fiscalité et que probablement les fonds euros suivront ce trend.


C'est pour ça que les prix vont s'ajuster.  [:moundir]  
 
Après le LA il ne restera pas à 3% pendant 5 ans...


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68240146
wintrow
Posté le 16-04-2023 à 18:21:29  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

 


Et on trouve ça ou :) ?
Merci


Perso je prends ça en CTO :
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

 

Mais il faut bien comprendre le fonctionnement des obligations, le 4-4.5% n'est pas garanti.

n°68240344
kimmeria
Posté le 16-04-2023 à 19:04:38  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Perso je prends ça en CTO :
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

 

Mais il faut bien comprendre le fonctionnement des obligations, le 4-4.5% n'est pas garanti.

 

C'est un ETF d'obligation non daté. C'est à dire qu'il subit directement le risque de taux. Et d'ailleurs -14% pour l'année 2022 et seulement +2,2% en YTD 2023, ca fait sacrément mal.

 

Quand wintrow évoquait le bon taux des obligations actuelles, j'imagine qu'il faisait référence à des fonds obligataires datés, avec une échéance connue à l'avance et relativement courte (3-7 ans). Ca permet d'obtenir le rendement des obligations jusqu'au bout, sans se soucier du risque de taux car les obligations ne seront pas revendues avant leur échéance.
Mais bon, j'en ai pas trouvé en EURO IG. Uniquement du HY. Est-ce que ça existe vraiment en IG ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 16-04-2023 à 19:04:54
n°68240345
maitre ren​ard
Posté le 16-04-2023 à 19:04:46  profilanswer
 

Perso, je souhaite comprendre comment investir dans des obligations IG à échéance 3 ou 5 ans sans passer par des fonds. Est-ce possible pour un particulier ?  
(edit : c'est redondant avec les messages précédents  :lol: )

Message cité 1 fois
Message édité par maitre renard le 16-04-2023 à 19:05:53

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On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°68240356
kimmeria
Posté le 16-04-2023 à 19:06:40  profilanswer
 

maitre renard a écrit :

Perso, je souhaite comprendre comment investir dans des obligations IG à échéance 3 ou 5 ans sans passer par des fonds. Est-ce possible pour un particulier ?  
(edit : c'est redondant avec les messages précédents  :lol: )


 
Si tu as au moins ~200k à investir par obligation, c'est possible.
 
Sinon, non.

n°68240377
maitre ren​ard
Posté le 16-04-2023 à 19:12:13  profilanswer
 

bon alors je me retrouve dans la même situation que toi : trouver des (bons) fonds ig à échéance


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On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°68240440
hays
Posté le 16-04-2023 à 19:23:49  profilanswer
 

hays a écrit :

Bonjour,
Si quelqu'un a un avis sur mon prochain investissement :

 

Mon profil:
-44 ans, en couple avec 2 enfants de 12 et 5 ans.
- RP principale finie d'être payée.
- 55k d'épargne entre, livret A, LDD et PEL 2%
- PEG à 200k
- PEA CW8 à 12k en DCA depuis 18 mois
- une capacités d'épargne de 1.5k chaque mois.
- TIM à 11%
- madame ne rentre pas dans l'équation, elle à du mal à sortir ces euros des classiques livrets . Mais elle est du genre fourmi.

  

Le PEG continuera d'être alimenté par la participation, l'intéressement et les arbitrages quinquennal comme je le fais depuis 15 ans, ce choix à été le meilleur choix que j'ai fait depuis le début de ma vie active.
Mon épargne est assez haute, je pensais investir environ 7 à 10k en SCPI chaque année en nue propriété pour 10 ans (pas de gros train de vie, je n'ai pas besoin des bénéfices tout de suite, je prépare un capital pour mes 55 ans et/ou une retraite anticipée de madame et/ou aider mes enfants les premières années de leur vie active). Je commencerai avec 10 à 20k venant de mes livrets, puis comme dit précédemment 7 a 10k chaque année.

 

J'améliorerai en plus ma diversification qui est pour l'instant un peu trop côté bourse, avec un double danger si ma boîte coule ( perte d'emploi et perte de la plupart de mon épargne) même si l'entreprise est un entreprise "historique" .

 

Est ce que je fais fausse route à votre avis ? Ou alors un autre route à envisager ?

 

Bon début de weekend ;)

 

Dernier appel du pied, avant de me lancer dans l'inconnu  :cry:
Est ce que mon idée est déconnante où il y a une meilleure façon de faire que j'aurai loupé .
Désolé pour les multiples relances  :sweat:

 


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Ancien fedd-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3326_1.htm
n°68240491
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-04-2023 à 19:33:28  profilanswer
 

hays a écrit :

 

Dernier appel du pied, avant de me lancer dans l'inconnu :cry:
Est ce que mon idée est déconnante où il y a une meilleure façon de faire que j'aurai loupé .
Désolé pour les multiples relances :sweat:

 



Scpi en direct ? Ou via av ?

 

Tu trouves que tu es trop bourse , sachant que l'essentiel c'est ton peg (sauf si j'ai mal compris) .

 

Perso je suis un gros noob , alors je sais pas trop quoi te dire  :O

 


---------------
^_^
mood
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Posté le   profilanswer
 

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