Reprise du message précédent :

Les marchés européens sont dans le World hein. Et s'ils performent mieux que les USA, alors ils vont progressivement prendre une plus grande % dans l'allocation de l'indice World.

L'investissement sur un indice World permet d'avoir la perf globale du marché des pays développés. Ce n'est jamais la meilleure perf possible selon les zones géographiques ou selon les secteurs, mais c'est une perf globale du marché. C'est le principe hein.

Salut les frères pognon!

Dites j'ai enfin accès à mon espace fortuneo, mais n'apparaissent que 2 comptes courants dans l'application, le pea n'apparaît pas.

J'ai bien le mail de confirmation qui dit qu'ils m'ont ouvert un pea et un cto le 7/04 .

Dans un des 2 comptes courants apparaît bien le virement de 1k€ vers ce compte courant puis de 1k€ vers le pea .

Vu les délais c'est normal, avec le long weekend ?

Attendre 72h

Thx  

Bonsoir, je ne trouve plus le fond en euros Eurossima pour faire un versement sur mon AV Boursorama Vie, il a disparu ?
Je ne vois que le Fonds en Euros (Euro Exclusif), c'est la même chose ?

Non.  
Exclusif est mieux.  

Ça dénonce  
Avec un backtest de 3 mois, du lourd.
 
Tu peux hedger partiellement si les variations du dollar te déplaisent    

Pourquoi ?

Il sert un meilleur taux depuis qu'il existe

Plus performant.    
Eurossima, je ne l'utilise plus depuis 2015.

Wow, comment c'est possible qu'une action passe de 90 à 2€ pour la même entreprise en moins d'un an ?
De 7M elle est tombée à 150m€ de valeur.
Si chaque employé investit 2k€, ils peuvent racheter la boite complètement.
Comment une boite peut avoir comme valeur le montant de son bénéfice net annuel ? Cela parait absurde

J'ai rien sur les fiches de paie de mes anciens employeurs.
Ou alors, si ça y est, j'ai quelques milliers d'euros qui sont perdus dans les limbes. Quelle connerie encore cette loi

Y'a trop d'US dedans.

Vu la quantité d'US on peut penser, voire on doit penser, que c'est mieux de prendre directement du SP500 et d'agrémenter avec le reste dans la proportion qu'on veut, ça perme également de profiter des mouvements de marché, typiquement en ce moment je ne mets pas un euro sur le marché européen, alors qu'il y'a 4 mois j'étais acheteur, et inversement sur le marché US il y'a 4 mois j'étais pas acheteur, aujourd'hui je le suis.

Pour un néophyte en revanche le world en tant que véhicule unique est un bon choix, mais en all country, voire en ACWI IMI.

On market time pas ici

Ce n'est pas du market timing, juste choisir au mieux la cible de l'investissement

Le market timing c'est sortir ou rentrer dans le marché en fonction des fluctuations, je ne fais pas ça, trop de grands hommes considèrent, études à l'appui, que c'est une erreur

Tu prends des Paris géographique ceci dit contrairement au world qui n’en est qu’une réflexion.

si d'un coup on s'apercoit que l'action ne te permet que d'être potentiellement propriétaire d'une boite en faillite
Pour l'efficience des marchés on repassera , elle est bien souvent pas mal différée  

Non.

Le ACWI IMI est un meilleur reflet du marché que le world.

Pour un débutant et en tant que véhicule unique il est préférable.

Le World c'est plus un pari que lui

Ta définition est restrictive je pense non ?

Non, tu confonds choisir dans quoi investir et investir.

Un OPCVM qui a par exemple 85 % investi et 15 % de liquidité, il choisit ce sur quoi il investit, ça fait parti de son rôle de choisir au mieux, c'est ce que je fais, c'est l'essence de l'investissement... Un OPCVM qui cherche à passer de 85 % investi à 75 % investi car il sent que le marché se retourne lui il fait du market timing, et c'est ça qui n'est pas bon.

 
Parce que le marché ne price pas que le bénéfice annuel, mais plutôt les anticipations de bénéfice futur. Orpéa est fortement endettée, plusieurs fois à la limite du défaut de paiement ces derniers mois, dans un immense scandale médiatique et sanitaire dont elle n'arrive pas à sortir, etc.
 
Le bénéfice net annuel, c'est surtout une valeur comptable. Ce n'est pas ça qui fait rêver un investisseur averti.

Par rapport à quel référentiel ?
 

Tu fais du market timing. Ca peut tout à fait te réussir temporairement. Mais sur le long terme, à moins que tu sois un génie, tu finira inexorablement comme 98% des fonds d'investissement : avec une perf identique ou inférieur au World.

Non.

Non, tu confonds choisir dans quoi investir et investir.

Un OPCVM qui a par exemple 85 % investi et 15 % de liquidité, il choisit ce sur quoi il investit, ça fait parti de son rôle de choisir au mieux, c'est ce que je fais, c'est l'essence de l'investissement... Un OPCVM qui cherche à passer de 85 % investi à 75 % investi car il sent que le marché se retourne lui il fait du market timing, et c'est ça qui n'est pas bon.

Les allocations tactiques et stratégiques ça peut vaguement ressembler à du market timing mais ce n'est pas du du market timing.

 
Définition du market timming :
Market timing is the strategy of making buying or selling decisions of financial assets (often stocks) by attempting to predict future market price movements.
 
 
Tu as écris :

 
Ca colle tout à fait à la définition.
 
Après, on ne va pas se battre hein. Tu fais bien ce que tu as envie.

Non. Et les allocations tactiques et stratégiques ça peut vaguement ressembler à du market timing mais ce n'est pas du market timing.

Market timing = sortir ou rentrer dans le marché au gré des évènements, je ne fais pas ça et je déconseille ceci.

Tu m'as l'air d'avoir une définition toute personnelle du market timing. J'ai fait quelques minutes de recherche et aucune que j'ai pu trouver ne colle à la tienne.

Soit tu as mal cherché soit tu ne comprends pas ce que je dis.

Le premier lien que j'ai trouvé est très clair.

Source au hasard : https://epargne.ooreka.fr/astuce/vo [...] ket-timing

C'est la définition que je donnais : sortir ou rentrer dans le marché en fonction des fluctuations

Ben c'est exactement ce que tu fais d'après tes explications.
Tu anticipes que l'EU va mieux marcher que l'US donc tu achètes de l'EU. Ou l'inverse d'ailleurs.

Tu n'en sors pas semble-t-il, mais il y a un "ou".

Non, je ne sors jamais du marché, et j'y rentre en fonction de mon DCA.

Le choix de mon investissement n'a rien à voir avec du market timing, vous (toi et mon autre interlocuteur) confondez market timing et "stock" (ou fonds) picking.

 
C'est totalement du market timing.
 
Le market timing concerne autant le fait de restreindre ses achats, que de vendre ou acheter. Dans tous les cas, il s'agit d'un biais d'action. Sinon, tu achèterais le marché euro sans te poser de question, comme tu es censé le faire en DCA. Ici, tu fais le pari dans ta boule de cristal qu'à l'instant T, le marché euro serait survalorisé. On n'en sait rien du tout.  
 
A l'échelle d'un World, si je stop mon DCA temporairement parce que je juge que le marché est trop cher, c'est clairement du market timing. Pourtant, je n'ai ni vendu, ni acheté.

Soit je n'ai rien compris de ton premier paragraphe, soit tu ne comprends pas ce que c'est qu'une allocation stratégique et/ou tactique.

S'agissant du second je suis evidemment d'accord, ca rentre totalement dans la définition du market timing.

Mon message était bien entendu à l'envers, se hedger c'est potentiellement pertinent dès lors que les conditions pour que l'EUR s'apprecie vers 1.15/20 sont réunies. C'est à dire des taux européens élevés et un cout du hedge bas.
 
Des que l'on atteint 1.15/20, et si les taux reviennent dans la configuration classique inférieurs en EUR, hedger coute plus cher et l'USD aura tendance à s'apprecier donc on bénéficie moins du hedge également.
 
A très long terme se hedger coute cher, il permet en revanche de limiter la volatilité en cas de double peine marchés en baisse et dollar en baisse.  

 
Une allocation "stratégique ou tactique" c'est un nom ronflant pour market timing en fait, rien de plus, hein.

Non.

Perso je ne vois pas la différence mais c'est pas très grave.

J'ai bien compris, et tu nas pas’l'air d'être le seul, je te souhaite d'arriver à comprendre la différence , ca veut dire que tu auras progressé

 
serenitesoleil qui régale  

J'ai du mal à imaginer une boite juteuse avec des clients captifs couler, mais bon J'ai pas creusé la question plus que ça.
Elle est peut-être effectievement très mal gérée cette boite.

Pour moi :
Tactique = court terme = market timing
Stratégique = choix d'investissement.
J'ai l'impression que la discussion confond un peu tout là.
Si j'ai envie de minorer la part d'investissement dans les entreprises chinoises parce qu'on m'a expliqué aujourd'hui sur ce topic que l'investisseur dans ces entreprises n'allait pas faire son beurre si facilement, c'est pas du market timing, c'est un choix stratégique d'investissement. Si je sors de mes investissements Chinois en DCA, c'est impossible de dire que c'est du market timing.
 

Stratégique c'est les grandes lignes de la répartition de l'investissement, par exemple sur un portefeuille de 100 s'imposer un investissement minimum en US de 30 % et un maximum de 50 %, ou autres.
Et idem sur la répartition sectorielle
Tactique c'est la même chose sur un horizon temporel plus réduit, donc avec une fourchette plus réduite.
Dans les 2 cas ce n'est pas du market timing, le mec qui est 100 % investi en permanence et a 0 % d'US dans son portefeuille il ne fait pas du market timing mais il est juste fou dans son allocation stratégique.  

Il faudrait un souriard "    " en version "Vie pratique"

Une chose est sûre en tout cas, en lisant toute cette page et tes messages : tu es bien arrogant sur tes connaissances.
Le profil parfait pour ne pas réussir à battre le marché