Le système des bonus c'est pas un peu de la rétro-commission?
Je veux dire : tu dois payer un produit avec des frais pour avoir droit à un bonus sur un autre produit...
 
Ça me fait penser aux 'clubs' où tu paies 20€/mois pour avoir droit à des réducs.
 
Certains (notamment ceux qui ont déjà rempli leur PEA) doivent y trouver leur compte, mais pour ma part ça me donne envie de fuir !

Le système des bonus c'est pas un peu de la rétro-commission?
Je veux dire : tu dois payer un produit avec des frais pour avoir droit à un bonus sur un autre produit...
 
Ça me fait penser aux 'clubs' où tu paies 20€/mois pour avoir droit à des réducs.
 
Certains (notamment ceux qui ont déjà rempli leur PEA) doivent y trouver leur compte, mais pour ma part ça me donne envie de fuir !

oui... ça rends ce comparatif un peu fallacieux selon moi.
Je préfère un tableau hors bonus, pas un tableau spécial piège à cons

Les intérêts sont nombreux, dans l'immense majorité des cas il est préférable de s'endetter plutôt que d'autofinancer (rendement épargne > crédit, intérêts déductibles si un jour mise en location, prévoyance avec assurance DI si accident de la vie, amortissement vs intérêts composés de l'épargne etc.)
 
Tu ne développes pas le volet aide familiale, mais mobiliser du cash de papa/maman est souvent une mauvaise solution également, surtout si tu n'es pas enfant unique...
 
Tu devrais te renseigner plus sérieusement avant d'envisager une telle opération d'autofinancement. Cela semble être un mauvais choix

Exact mais à plus de 3 % ur les taux on peut commencer à se poser la question.
 
À 1 % c'était du gâchi de ne pas s'endetter, mais en même temps ceux qui ne sendenttaient pas étaient probablement les mêmes investis à 90 % en fonds euros à droit d'entrée donc entre 2 mauvais choix ca s'annule un peu

oui... ça rends ce comparatif un peu fallacieux selon moi.
Je préfère un tableau hors bonus, pas un tableau spécial piège à cons

Ceux qui mettent des UC dans leur contrat d'assurance vie et ont du fonds euro à bonus à 2.5/3% sont des cons et ceux qui sont full taux euro sans bonus et reçoivent 2% sont les intelligents ?

Salut ici,
(pavé césar, je préviens)
Bon je poste peu, j'ai pas fait de vrai bilan 2022 (et giga flemme de le faire, jvais pas mentir).
(ma vie en spoiler car cpas le sujet du message)

 
Mon message aujourd'hui c'est plus par rapport à mes parents. Un ancien collègue de mon père est devenu CGPI (mais la catégorie retrocom...) et nous a fait une analyse etc.
 
Je vais vous donner leur situation, leurs besoin etc, et après parler de la propal du CGPI.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
57 et 55 ans. Donc retraite plus ou moins bientôt. Marié sans contrat spécifique (la commu quoi). 3 enfants (tous hors de la maison)
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
 
- Crédit sur la RP pendant encore, euh, 6 ans je crois (fini un peu avant que mon père aille en retraite je crois).
- Crédit sur une RS en location saisonière (bord de mer), aucune idée du restant, mais acheté ya 1 an et demi pour ~90k. Les loyés paient une bonne partie du crédit de ce que j'ai compris.
- Capa d'épargne: ~150/200€ je dirai (hors crédits immo)
- TMI: euh, 11% normalement
 
Épargne actuelle:
350k RP
90k RS
70k PEE pour mon père
2k PEE pour ma mère
5k PERCOL
15k AV bourso fonds€ (quand les fonds€ étaient meilleurs que les LA) (- de 8 ans)
25k PEA ETF world (- de 5 ans)
LA quasiment vides (car taux nul, on avait bougé sur l'AV bourso)
 
3/ Vos projets ?  
Complément de revenus pendant la retraite
Préparation transmission aux enfants (huehuehue ) pour réduire la fiscalité sur l'héritage si besoin.
 
4/ Votre tempérament :
Pendant des années mon père avait laissé le PEE Vinci tourner, même pendant les crises. Et même en voyant des -20k il disait rien et profitait des prix réduit + abondement pour continuer d'en mettre.  
Je leur ait bien expliqué le PEA et l'ETF world. Ils ont bien compris qu'il faut profiter du PEE et ensuite être réglé comme une horloge pour les investissements. (et même avec 2022, c'est green)
 
Donc ce qu'on pourrait se dire à première vue:
- ils ont pas mal d'immo (l'immo c'est du solide)
- pas mal d'action, pas super diversifié à cause du PEE (mais récupérer l'argent +5 ans pour le mettre sur le PEA c'est se taper deux fois la CSG sur les PV...)
- peu de revenu passif pour la retraite. La RS seulement, avec les "danger" inhérent à ce type de placement (dégats, temps, travaux, etc)
 
Quelles solutions seraient envisageable ? Ils ont leur endettement plus qu'au-delà du plafond, donc pas de crédit en plus.
 
Que propose le CGPI ?
Des SCPI. Au moins (j'imagine car ancien collègue) il ne propose pas des AV bourré de frais. Et les SCPI, les frais restent les mêmes, juste qu'il aura une part de ses frais en rétrocom (si j'ai bien pigé, si il y a 10% de frais, il récupère x% dessus, nous ça ne nous coûte pas plus ?).
On est même pas obligé de prendre les SCPI maison (il a une structure derrière lui, "stellium" ) et on peut avoir accès à épargne pierre etc.
Ces SCPI seraient financé en récupérant une grande partie du PEE Vinci. Entre 40 et 50k seraient redirigé vers des SCPI.
 
Je connais les défauts des SCPI (boite noire, gros frais de revente,...), mais dans leur cas, est-ce une si mauvaise idée ?
Ils pourraient prendre en démembrement pour avoir plus de part et en jouir au moment de la retraite par exemple.
Une fois à la retraite, ils pourraient re-démembrer pour faire dons des nue-propriété .aux enfants (/3 car on est 3) si je ne me trompe pas ?
 
C'est la seule solution qu'a proposé le CGPI (je trouve ses slides un peu cheap aussi, on voit que c'était pas son métier de faire ça haha). On doit le revoir vendredi, il a normalement fait les simulations avec démembrement pour le nombre de parts etc. J'espère qu'il va nous faire un beau tableau avec TRI et aussi prendre en compte les impôts sur les loyers etc.
 
 
Tous ça pour dire quoi ?
Et bien, avez-vous d'autres idées ?  
Quels points dois-je prendre en compte particulièrement ? Par exemple j'ai pensé au calcul de la fiscalité, si il l'a pas fait, c'est un no-go quoi.
Des SCPI sans crédit, vraiment ?
 
Merci d'avance si vous arrivez à tout lire et à me répondre.
Je sais que c'est beaucoup en une fois (je m'étale toujours, déso).
 
Si j'ai oublié des informations, n'hésitez pas à demander.
 

Taux de rendement net du fonds € Swisslife : 1,50%, 2,20% avec 35 à 55% d'UC et 2,85% > 55% en Uc.
 
Bonus de 0,20% si client en gestion privée  
 
 

https://www.swisslife.fr/home/le-gr [...] -2022.html
 
Résultats décevants pour Swisslife.
La PB de Bforbank Dolcea a aussi été versée, on est à environ 1.7 brut

 
 (et je ne parle pas de la charge mentale de vérifier l'AV en cas de baisse des marchés pour réajuster les 60% et ne pas se faire fumer...)

Si tu as prévu indépendamment du bonus de prendre des UC sur AV, c'est évidemment intéressant.
Si à cause du bonus tu décales l'équivalent de ces UC, d'autre part (sans les frais sur UC additionnels) vers l'AV, dans le seul objectif d'avoir le bonus de fonds Euro, la question se pose sérieusement.

En gros si la contrainte est de 60% UC, et les frais sur UC de 60bps, alors il faut que le bonus minimum soit de 90bps sur le fonds Euro pour seulement être à l'équilibre (et je ne parle pas de la charge mentale de vérifier l'AV en cas de baisse des marchés pour réajuster les 60% et ne pas se faire fumer...)
40%*90bps - 60%*60bps = 0

En gros tu peux réduire les taux bonifiés de %UCmini * fraisUC / (1 - %UCmini), ça donnera une idée pour comparer avec les autres.

J'étais arrivé à la même conclusion. Les frais de gestion AV ont un vrai impact négatif face à un PEA pour la partie risqué (donc UC/ETF/action). Il faut non seulement que le bonus de rendement du fonds euro soit vraiment élevé en face pour compenser, mais il faut aussi que le montant investis en fonds euro soit important. Sauf que pour toucher le gras bonus, on est généralement limité à 40% max sur le fonds euro. Donc on ne peut pas beaucoup en profiter

Dans les reco habituelles du topic : lazy ETF, etc. Je n'ai trouvé qu'une seule situation qui aurait du sens :
Mettre en UC des ETFs que l'on est obligé de prendre sur CTO. Comme par exemple les ETF World hedged, qui n'est pas accessible sur PEA. Sauf que la seule AV qui propose un ETF World hedged, c'est Linxea Avenir, et Linxea Avenir n'a pas de système de bonus sur son fonds euro.
#EpicFail

 
tu confonds valorisation et versement, non?
 

 
Le bonus, au moins chez Darjeeling marche bien sur la moyenne des valorisations journalières. En gros si tu dois avoir 50% d'UC pour avoir le bonus tu peux très bien avoir 50% de F€ toute l'année ou avoir 40% de F€ les 6 premiers mois puis 60% les 6 mois suivants. Le résultat sera le même.
 
Donc si tu passe sous un palier suite à une chute de la VL des UC, il faudra veuillez à compenser sur le reste de l'année.

 
Le bonus, au moins chez Darjeeling marche bien sur la moyenne des valorisations journalières. En gros si tu dois avoir 50% d'UC pour avoir le bonus tu peux très bien avoir 50% de F€ toute l'année ou avoir 40% de F€ les 6 premiers mois puis 60% les 6 mois suivants. Le résultat sera le même.
 
Donc si tu passe sous un palier suite à une chute de la VL des UC, il faudra veuillez à compenser sur le reste de l'année.

 
Bonjour,
 
Attention ce ne sont pas les taux des contrats web comme le fait penser ADI ! On aura surement un meilleur taux sur Placement-Direct Vie et Darjeeling.
 
Pour preuve voila l'annonce de l'année dernière : https://www.swisslife.fr/home/le-gr [...] -2021.html
Et Darjeeling a servi jusqu'à 2,9%. Il est probable que cette année Darjeeling serve jusqu'à 3,25% et à minima 3,05%. Let's see...
 
D'ailleurs la mise à jour sur ADI a été bâclée: https://avenuedesinvestisseurs.fr/d [...] rance-vie/
On affiche le supposé taux 2022 mais on parle encore de 2021 dans le texte avec les anciens paliers. Je trouve ça dommage qu'un site avec une telle équipe ne prenne pas le temps de vérifier les informations auprès des courtiers / assureurs et fasse la course à la MAJ la plus rapide. Ceci est dit sans méchanceté mais je suis un peu déçu pour le coup. A noter que d'autres informations sont fausses, cela fait par exemple un bout de temps que la connexion à l'espace client ne se fait plus sur le site de MySwissLife mais sur le site de Placement-Direct.

 
   
J'étais arrivé à la même conclusion. Les frais de gestion AV ont un vrai impact négatif face à un PEA pour la partie risqué (donc UC/ETF/action). Il faut non seulement que le bonus de rendement du fonds euro soit vraiment élevé en face pour compenser, mais il faut aussi que le montant investis en fonds euro soit important. Sauf que pour toucher le gras bonus, on est généralement limité à 40% max sur le fonds euro. Donc on ne peut pas beaucoup en profiter
 
Dans les reco habituelles du topic : lazy ETF, etc. Je n'ai trouvé qu'une seule situation qui aurait du sens :
Mettre en UC des ETFs que l'on est obligé de prendre sur CTO. Comme par exemple les ETF World hedged, qui n'est pas accessible sur PEA. Sauf que la seule AV qui propose un ETF World hedged, c'est Linxea Avenir, et Linxea Avenir n'a pas de système de bonus sur son fonds euro.
#EpicFail

 
   
J'étais arrivé à la même conclusion. Les frais de gestion AV ont un vrai impact négatif face à un PEA pour la partie risqué (donc UC/ETF/action). Il faut non seulement que le bonus de rendement du fonds euro soit vraiment élevé en face pour compenser, mais il faut aussi que le montant investis en fonds euro soit important. Sauf que pour toucher le gras bonus, on est généralement limité à 40% max sur le fonds euro. Donc on ne peut pas beaucoup en profiter
 
Dans les reco habituelles du topic : lazy ETF, etc. Je n'ai trouvé qu'une seule situation qui aurait du sens :
Mettre en UC des ETFs que l'on est obligé de prendre sur CTO. Comme par exemple les ETF World hedged, qui n'est pas accessible sur PEA. Sauf que la seule AV qui propose un ETF World hedged, c'est Linxea Avenir, et Linxea Avenir n'a pas de système de bonus sur son fonds euro.
#EpicFail

Et je ne me prend pas la tete avec le hedge. Au pire si je veux reduire un peu mon expo au dollar je choisirai un ETF MSCI europe en PEA. Mais bon l'euro est deja bien remonté et ne pas avoir de hedge ne m'a pas fait de 2e trou de balle so far

 
Un ETF World Hedged-EUR ne fait pas que réduire ton expo au dollar. Il supprime ton exposition à toutes les monnaies de l'indice.
Un ETF MSCI Europe ne génère pas la même stratégie, car il n'a que ~50% d'exposition en EURO. Le reste est en GBP, CHF, DKK, NOK, SEK.
D'ailleurs éligibilité en PEA n'est pas du tout une évidence pour cet indice. Dans mes souvenirs il existe un seul ETF MSCI Europe qui est dispo sur PEA : FR0013412038 (réplication synth).
 
Il faut prendre un ETF MSCI EMU si tu veux uniquement de l'exposition en EURO.

oui... ça rends ce comparatif un peu fallacieux selon moi.
Je préfère un tableau hors bonus, pas un tableau spécial piège à cons

Si tu as prévu indépendamment du bonus de prendre des UC sur AV, c'est évidemment intéressant.
Si à cause du bonus tu décales l'équivalent de ces UC, d'autre part (sans les frais sur UC additionnels) vers l'AV, dans le seul objectif d'avoir le bonus de fonds Euro, la question se pose sérieusement.
 
En gros si la contrainte est de 60% UC, et les frais sur UC de 60bps, alors il faut que le bonus minimum soit de 90bps sur le fonds Euro pour seulement être à l'équilibre (et je ne parle pas de la charge mentale de vérifier l'AV en cas de baisse des marchés pour réajuster les 60% et ne pas se faire fumer...)
40%*90bps - 60%*60bps = 0
 
En gros tu peux réduire les taux bonifiés de %UCmini * fraisUC / (1 - %UCmini), ça donnera une idée pour comparer avec les autres.

 
Voila j'ai contacté mon courtier et voila les bons taux de Darjeeling:
https://i.imgur.com/Pf00wOV.png

 
Si tu as prévu indépendamment du bonus de prendre des UC sur AV, c'est évidemment intéressant.
Si à cause du bonus tu décales l'équivalent de ces UC, d'autre part (sans les frais sur UC additionnels) vers l'AV, dans le seul objectif d'avoir le bonus de fonds Euro, la question se pose sérieusement.
 
En gros si la contrainte est de 60% UC, et les frais sur UC de 60bps, alors il faut que le bonus minimum soit de 90bps sur le fonds Euro pour seulement être à l'équilibre (et je ne parle pas de la charge mentale de vérifier l'AV en cas de baisse des marchés pour réajuster les 60% et ne pas se faire fumer...)
40%*90bps - 60%*60bps = 0
 
En gros tu peux réduire les taux bonifiés de %UCmini * fraisUC / (1 - %UCmini), ça donnera une idée pour comparer avec les autres.

Si tu as prévu indépendamment du bonus de prendre des UC sur AV, c'est évidemment intéressant.
Si à cause du bonus tu décales l'équivalent de ces UC, d'autre part (sans les frais sur UC additionnels) vers l'AV, dans le seul objectif d'avoir le bonus de fonds Euro, la question se pose sérieusement.
 
En gros si la contrainte est de 60% UC, et les frais sur UC de 60bps, alors il faut que le bonus minimum soit de 90bps sur le fonds Euro pour seulement être à l'équilibre (et je ne parle pas de la charge mentale de vérifier l'AV en cas de baisse des marchés pour réajuster les 60% et ne pas se faire fumer...)

Ceux qui mettent des UC dans leur contrat d'assurance vie et ont du fonds euro à bonus à 2.5/3% sont des cons et ceux qui sont full taux euro sans bonus et reçoivent 2% sont les intelligents ?

 
Bonjour,
 
Attention ce ne sont pas les taux des contrats web comme le fait penser ADI ! On aura surement un meilleur taux sur Placement-Direct Vie et Darjeeling.
 
Pour preuve voila l'annonce de l'année dernière : https://www.swisslife.fr/home/le-gr [...] -2021.html
Et Darjeeling a servi jusqu'à 2,9%. Il est probable que cette année Darjeeling serve jusqu'à 3,25% et à minima 3,05%. Let's see...
 
D'ailleurs la mise à jour sur ADI a été bâclée: https://avenuedesinvestisseurs.fr/d [...] rance-vie/
On affiche le supposé taux 2022 mais on parle encore de 2021 dans le texte avec les anciens paliers. Je trouve ça dommage qu'un site avec une telle équipe ne prenne pas le temps de vérifier les informations auprès des courtiers / assureurs et fasse la course à la MAJ la plus rapide. Ceci est dit sans méchanceté mais je suis un peu déçu pour le coup. A noter que d'autres informations sont fausses, cela fait par exemple un bout de temps que la connexion à l'espace client ne se fait plus sur le site de MySwissLife mais sur le site de Placement-Direct.

Un ETF MSCI Europe ne génère pas la même stratégie, car il n'a que ~50% d'exposition en EURO. Le reste est en GBP, CHF, DKK, NOK, SEK.
D'ailleurs, l'éligibilité en PEA n'est pas du tout une évidence pour cet indice. Dans mes souvenirs il existe un seul ETF MSCI Europe qui est dispo sur PEA : FR0013412038 (réplication synth).

 
Bonjour,
 
Attention ce ne sont pas les taux des contrats web comme le fait penser ADI ! On aura surement un meilleur taux sur Placement-Direct Vie et Darjeeling.
 
Pour preuve voila l'annonce de l'année dernière : https://www.swisslife.fr/home/le-gr [...] -2021.html
Et Darjeeling a servi jusqu'à 2,9%. Il est probable que cette année Darjeeling serve jusqu'à 3,25% et à minima 3,05%. Let's see...
 
D'ailleurs la mise à jour sur ADI a été bâclée: https://avenuedesinvestisseurs.fr/d [...] rance-vie/
On affiche le supposé taux 2022 mais on parle encore de 2021 dans le texte avec les anciens paliers. Je trouve ça dommage qu'un site avec une telle équipe ne prenne pas le temps de vérifier les informations auprès des courtiers / assureurs et fasse la course à la MAJ la plus rapide. Ceci est dit sans méchanceté mais je suis un peu déçu pour le coup. A noter que d'autres informations sont fausses, cela fait par exemple un bout de temps que la connexion à l'espace client ne se fait plus sur le site de MySwissLife mais sur le site de Placement-Direct.

PD Vie ?  
BD ?  

PD Vie ?  
BD ?  

As-tu une libre + une pilotée chez bourso ?
Apparemment c'est une config qui plante.

As-tu une libre + une pilotée chez bourso ?
Apparemment c'est une config qui plante.

 
 
T'es dur [...]

PD Vie ?  
BD ?  

 
Hello j'ai regardé un peu, plus par curiosité à ce stade. Les ROI paraissent attractifs de prime abord, à voir ensuite la fiscalité appliquée sur les gains. J'ai regardé l'annonce mise en avant, un building à Detroit de 6,496 sqft, avec un ROI cible de 9.81%. Les photos ne font pas rêver, c'est le moins qu'on puisse dire. Il semblerait que pas mal de tickets soient reservés aux US Citizens, cela limite un peu la portée des invests possibles.  
 
Tu es satisfait jusqu'à présent ? Tu as pris des tokens sur combien d'opé ? Tu as eu déjà des projets qui se sont soldés significativement sous le ROI cible ?

 
A ton niveau, tu investis en direct en nom propre ? Je vois pas vraiment d'enveloppe dans lesquelles on pourrait loger les tokens à ce stade

 
J'ai une libre

 
J’avais une gestion combinée aussi avec versements programmés, impossible de faire des arbitrages (pas essayé les versements).  
 
J’ai suspendu ces versements et j’ai pu retrouver toutes les fonctions.