Reprise du message précédent :
J'abandonne    
Bon courage aux persévérants

Et la liquidité, et la fiscalité.
 
En vrai si l'AV a plus de 8 ans, il n'y a aucune raison de ne pas le faire.

Sauf en cas de décès du détenteur du contrat.

Ma surface financière ne me permet pas de faire passer ça pour un présent d'usage

+1
 
Je ne verse plus sur fonds euro.

 
Que depuis la rentré les indicteurs sont au rouge

Ces chiffres concernent le marché action américain et les fonds domiciliés aux US. Donc ça ne concerne ni le français lambda, ni le marché action français. Au passage ces chiffres ne représentent pas la vie réelle car il n'est pas possible d'investir directement dans un indice.

Par ailleurs il était question d'investisseurs particuliers faisant du stock picking et non d'investissement dans des fonds.. Donc cette réponse est un peu à côté de la plaque. Les investisseurs particuliers subissent éventuellement beaucoup moins de frais, ont moins de contraintes, par contre ils ont pas mal de biais, et ont moins de ressources à leur dispositions (outils, connaissances, temps). A ma connaissance il n'y a pas énormément de papiers à ce sujet contrairement à ce que tu avances. J'ai le souvenir d'une étude ayant eu accès aux données d'un gros broker allemand, qui retrouvait une association forte entre mauvaise perf et nombre de trades, et un biais vers les titres à beta élevé.

Je note qu'à fin 2021, les perf asset weighted des fonds actifs disponibles pour les européens et ciblant le marché action FR ont été de inférieures à celles des fonds passifs de 1,7 point sur 10 ans et 1,2 points à 20 ans (morningstar). Si l'on estime des frais moyens à 1,8% pour les fonds actifs, les stock pickers particuliers devraient parvenir à battre les fonds passifs à condition qu'ils parviennent à faire la perf des fonds actifs sans subir leur frais.

 
L'immense majorité des investisseurs actifs font moins bien qu'une stratégie passive principalement à cause de biais psychologiques et cognitifs.
Le même genre de biais qui poussent certains à loucher et écrémer régulièrement
 
Je pense qu'on ne peut pas s'en débarrasser totalement de ces biais et que les réduire à leur portion congrue pour être vraiment performant c'est à peu près la même difficulté que devenir sportif de haut niveau.
 
Et donc à moins d'être prêt à dédié de nombreuses heures chaque semaine sur une durée longue, on ne sera jamais assez performant en bourse pour justifier d'être actif.
Ou alors il faut être maso et le faire parce qu'on aime souffrir, mais dans ce cas autant faire des séances SM régulièrement, ça reviendra sans doute moins cher sur le long terme.
 
 

 
Vu le niveau d'inflation actuel, autant retirer l'argent en petites coupures, le mettre dans des sacs étanches et les planquer dans le réservoir des chiottes

Anecdote :
 
Ma mère avait ses économies de plusieurs années sur un vieux PEL. Je viens d'apprendre qu'en mars sous la pression de son "conseiller" bancaire, qu'elle avait fermé son vieux PEL parce que le conseiller lui disait que le PEL ça ne rapportait plus et qu'il y avait mieux ailleurs. Elle lui a parlé en plus qu'elle aurait bientôt besoin de cet argent car elle allait vendre sa maison pour en acheter une autre.
A la place il lui a fait ouvrir une AV de 40K€. La moitié sur un F€, la seconde sur des UC. Depuis Mars, elle voyait que son argent fluctuait et parfois elle n'avait plus que 38K sur son AV. J'ai appris sa connerie hier soir, elle s'était bien gardé de me le dire. J'étais dépité et fou de rage intérieurement
 
A l'instant T les pertes se "limitent" à 1000 € environ en prenant en compte les versements mensuels qui lui a fait mettre en place. Et si on prend en compte les intérêts perdus du PEL on peut je pense rajouter pas loin de 1000€ de pertes supplémentaires.

non, mon temps sera mieux utilisé autrement

1,4% net.
Il va de soi que c'est surtout un tiroir pour ranger des fonds en attente de remploi plus ou moins rapide, dans un contexte où les livrets non fiscalisés seraient déjà pleins, et ceci avant de remplir un CEL à 1,25% fiscalisés – 2% en 2023 – (toujours dans ce même contexte de remploi rapide ou de fonds dégainables très rapidement).
Toujours mieux qu'un CSL à 0,05% fiscalisés    , et plus pratique dans ce contexte qu'un f€ qui peut nécessiter de façon inopinée 2 mois règlementaires et autres tractations de KYC   au moment de sortir.
Mais bien entendu, pas un «investissement»  

Ça ressemble quand même à un manquement au devoir d’information et de conseil de la part du conseiller bancaire, non ?

Le PEL, quelle raison objective d'en avoir ?
Un des placements les + merdiques qu'on puisse trouver en France

Peux-tu expliciter le fond de ta pensé stp ?

Huh? Ça dépend du taux qu’elle avait. Et bon du 2+% net d’impôts sans risque c’est pas si courant que cela.

Pour poster sur HFR par exemple    
Plus sérieusement et sur le fond, je crois en effet que concernant les f€ «boostés» d'AV convenables (cad pas sur une AV de la poste bancalegénialagricopopulyonnépargne de paris), il serait logique que les assureurs se décident à dégainer une partie des PBB pour afficher dans les 2% (avant impôt), en vue d'éviter la décollecte...
 

Si ceci n'en est pas, alors je me demande ce qui le sera...

oui je préfère largement poster ici que de me farcir de la paperasse pour gratter 50€

 
il te manque =>    à ta question. Il est là pour faire gagner de l'argent oui en effet ... mais à son agence  

Enfin quand tu apprends qu'un vendeur de la banque a fait ce genre d'entourloupe à ta mère, tu as envie de l'attendre le soir à la sortie de l'agence dans un coin sombre...

Et si la bourse avait fait +30% depuis la sortie du PEL, vous seriez allés attendre le conseiller avec des fleurs et une boîte de cigares cubains ?
Je ne pense pas.
Les gens qui se sentent de tout gérer eux même le font, les autres s'en remettent aux conseillers, pour le meilleur et pour le pire. Ça fait partie du contrat.

S'ils s'appelaient "vendeurs" y aurait pas de problème.
Mais ils choisissent de s'appeler "conseiller", donc le contrat n'est pas respecté.

T'es sérieux? Je me serai empresser de fermer ça tout de suite également. C'est quoi la règle numéro 1? Ne pas investir dans un truc qu'on ne comprend pas non? Ma mère n'a aucune idée de ce qu'est un fond euro et des UCs. Son profil c'est aucun risque car c'est quasi les économies d'une vie ce qu'elle a. Son argent était bien mieux sur un vieux PEL. Elle gagnait pas beaucoup plus que le SMIC. Voir que la moitié de cette somme était sur des UCs ça m'a fait un choc.

Prends les choses en main, et gère son pognon toi même, en faisant les choses dans les règles : procurations, etc. Si elle est d'accord bien sûr. Ca évitera ce genre de mésaventure !
 
C'est ce que je fais avec ma mère depuis 10 ans (dont les biens immo), car elle n'est pas capable non plus de le faire.  

Encore faut il que la personne laisse faire cette procuration

C’est surtout qu’ils ont un devoir de conseil, non ? C’est une profession règlementée, ils ne peuvent pas se permette de faire "n’importe quoi" sous prétexte que ça sert les intérêts de la banque.
Ce n’est pas parce que le client est majeur et qu’il signe en bas du contrat qu’ils peuvent se dédouaner de toute responsabilité.
 
En l’occurrence sa mère n’a pas l’air d’avoir les connaissances suffisantes et a un projet immobilier à court terme, mais se retrouve avec une AV chargée en UC à 50% !? Je ne suis pas du tout spécialiste du droit mais à première vue ça me paraît clairement être un défaut de conseil, et elle pourrait se retourner contre sa banque ?
On ne parle pas juste d’une AV chargée en frais plus ou moins opaques là.

Tout à fait, obligation de conseil: https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0044504977

https://www.lesechos.fr/2018/03/mau [...] ler-986638

Bref, en gros on dirait qu'il est pertinent de hausser la voix en vue – a minima – de se faire rembourser de tout frais...
 
 

La liberté contractuelle cesse là où commence la disposition législative d'ordre public particulièrement impérieux  

Plus têtu que ma mère c'est presqu'impossible   J'ai réussi à vendre sa maison en direct mais le plus dur n'a pas été d' avoir a gérer les acheteurs, les visites, le tel ou de la pression des agences. Le plus dur a été de gérer ma mère... Elle parlait de sa maison à tout le monde et elle écoutait n'importe qui sur comment vendre sa maison (de la caissière au promeneur du dimanche). Les seuls personnes qu'elle n'écoutait pas c'était nous ses enfants   J'ai failli abandonné plusieurs fois uniquement à cause de son comportement  
Bref HS.

Ah oui là effectivement.  

C'est le problème, beaucoup de gens têtu dans les personnes d'un certain âge
Ce serait pareil de mon côté

Salut
 
j'ouvre un compte livret A chez bourso et j'ai vu qu'on pouvait entrer un code promo... vous en avez sous la main ?
 
Et sinon, MACSF me propose des versements à 0% sur AV. Est-ce qu'il y a quelque chose de compétitif en ce moment ?  
Car j'ai déjà un certain montant (légèrement supérieur à la garantie) chez eux et chez allianz, et 2 contrats plus petit chez linxea et generali. (J'ai pris date partout il y a une bonne dizaine d'années)
 
Merci  

 
A part la période bénie des PEL à 4%+ ça a toujours été une couillonnade qui combine à la fois des rendements merdiques et une énorme rigidité, 2 caractéristiques délirantes même pour un placement dit "safe". Et je ne parle même pas du droit au prêt inutile vu les taux systématiquement dégueulasses.

Sur les 10-15 dernières années, pour quelqu'un qui souhaitait un produit sans risque avec un peu de rendement, pour qui la liquidité n'était pas un problème, tu lui aurais conseillé quoi ? Uniquement du Fonds Euros ?
On parle bien d'épargne sécurisée à capital garanti.

Les PEL à 2.5% surperforment les F€ depuis plusieurs années.
 
Et la fiscalité était plus douce avant 2018.
 
Maintenant que c'est imposé à la flat tax, ça perd pas mal d'intérêt    

L’écrémage de tranches 41 / 45% avec un PER, c’est à la mode ?
J’ai du plafond à utiliser et une tranche haute d’IR largement entamée

 
Il faut bien que certains donnent à manger au gloutimarket

https://www.lefigaro.fr/placement/5 [...] s-20221212

Ils parlent de quoi ?

 
Les obligations qui profitent de la hausse des taux
Les fonds obligataires, largement oubliés par les épargnants ces dernières années reviennent en force dans le paysage. Une dizaine d'offres de ces fonds à échéances «high yield» (à haut rendement) ont récemment été agréées par l'autorité des marchés financiers (AMF). La raison ? Des conditions de marché plus favorables pour acheter de la dette nouvellement émise à bon prix. Ces produits, placés dans de grandes d'entreprises françaises et internationales, offrent aujourd'hui rendement de 6% à 7 % sur une durée de 5 ans. En effet, ils ont l'avantage d'être un reflet fidèle des niveaux de taux actuels et ne pas traînent pas un stock de vieilles obligations, moins bien rémunérées.
 
Attention, même si ce placement offre quelques gages, il comporte aussi des points de vigilance, car le capital n'est pas garanti. Le risque, toutefois dilué dans un portefeuille qui comprend 60 ou 70 lignes, est lié à la capacité des entreprises à rembourser leur dette. Ce placement n'est pas non plus liquide puisque les fonds doivent être conservés cinq ans pour profiter des rendements promis.
 
Le retour des produits structurés avec capital garanti
Les oscillations de la bourse et la hausse des taux redonnent de l'attrait aux produits structurés. Ces produits financiers, montés autour d'un indice (Cac 40, Dax, Euro Stoxx 50…) ou d'un panier d'actions, ont longtemps été la chasse gardée des banques privées et des conseillers en gestion de patrimoine. Ce n'est plus le cas, les offres se multiplient, et les conditions de marché - avec certains indices boursiers descendus à un bas niveau - offrent même de belles opportunités aux épargnants. Les rendements affichés montent aujourd'hui à 6% mais surtout, le capital investi est garanti à 100%. «Il y a un alignement des planètes pour ces placements», estime Gille Belloir, directeur général du courtier Placement-direct.
 
Pour faire simple un produit structuré est construit autour d'un scénario – l'évolution positive d'un indice à date anniversaire – Si l'indice est supérieur au point d'entrée au moment de la souscription (une fois déduites les dividendes), l'épargnant récupère son argent assorti des intérêts. Dans le cas contraire, il repart pour un an. L'opération peut se répéter jusqu'à la date de sortie du produit, généralement 10 ans. Lorsque le capital est garanti, comme c'est le cas dans les offres du moment, l'investisseur récupère sa mise. Ces produits restent toutefois complexes et à ne pas mettre entre toutes les mains. La prudence reste de mise. Les indices utilisés ne sont pas toujours très connus du grand public, et la garantie en capital – la partie la plus importante de la promesse – est liée à la capacité de l'émetteur (la société financière qui émet ou structure le produit) de tenir ses engagements.
 
Les énergies vertes boostées par le tarif de l'électricité
La crise de l'énergie et la flambée du prix de l'électricité qui en découle sont aussi une opportunité les épargnants qui veulent miser sur les énergies vertes. Les plateformes de financement participatif (crowdfunding), qui permettent aux particuliers de miser en ligne et à partir de petits montants sur des projets de parc photovoltaïques, éoliens ou d'usine de méthanisation (Enerfip, Lendosphère, Lendopolis…), l'ont bien compris. Elles ont remonté les rendements des programmes qu'elles proposent à 6 ou 7% en moyenne, contre 4 ou 5% il y a encore quelques mois. Les rendements ne sont pas le seul motif de cet engouement.
 
Ces projets, longtemps réservés aux voisins immédiats de ces installations ou aux résidents de départements limitrophes sont aussi plus largement accessibles. Bien sûr, ils ne sont pas dénués de risques. Ceux-ci sont liés à la bonne santé de l'opérateur. C'est lui qui est le garant des rendements promis et du remboursement du capital. Rares sont les défauts de remboursement dans le secteur (contrairement au financement de PME classiques), mais ils existent. En 2022, la collecte dans cette famille de placements devrait atteindre 600 millions d'euros (+ 50 % en un an), selon l'association professionnelle Financement participatif France (FPF).
 
Le Livret d'épargne populaire, dont le taux augmente le 1er février
L'inflation dope aussi les rendements de l'épargne réglementée. Preuve en est? Le livret d'épargne populaire, dont le taux est directement lié à la hausse des prix, va voir sa rémunération encore grimper. Celle-ci a déjà bondi à 4,6% par an au 1er août 2022. Elle devrait atteindre 6% au 1er février 2023, selon le cabinet Pair Conseil, avant toutefois d'entamer une légère décrue mi-2023 vers 5%. Le LEP, qui comme le livret A est totalement liquide, défiscalisé et garanti en capital, a pour objectif d'inciter les ménages aux faibles revenus à épargner. Il est donc soumis à un plafond de ressources : 20.297 euros pour une personne seule, 31.137 euros pour un couple. Tout le monde n'y a donc pas droit. Toutefois, ceux qui ont accès à ce placement ne doivent pas s'en priver, car peu de placements réunissent autant d'atouts et surtout vraie garantie en capital.
 

 
 
Au moins la TMI 45 % oui.
Tu es sûr de ne pas monter plus haut à la retraite. (Sauf si création de nouvelles tranches )
 
Et même en sortant en TMI équivalente tu es gagnant selon les simulations.

 
 
J'ai transféré la partie ETF de mon AV Boursorama pour les mettre sur de l'ETF sur un PEA Fortuneo.
 
L'AV avait moins de 8 ans mais comme je n'avais pas de plus-value, je n'étais pas censé avoir de taxes, frais supplémentaires ou autre (si j'ai bien compris)
 
 
Total des +/- values : -48,89 €  
J'avais 7 951,11 € au total : 6 323,23 € en tracker FR0010315770 + Fonds Euro Exclusif  (j'ai pas noté mais donc ça devait être 1627,88€)
 
 
J'ai donc retiré les 6 323,23 € de FR0010315770  
 
Mais maintenant ça m'affiche "1 474,55€ de Fonds Euro Exclusif" et moins value de 202,22€.
 
Il y a donc 153,33€ qui ont "disparu". Quelqu'un peut m'éclairer ?
 
Dans "Mes mouvements", je ne vois rien (on ne peut pas exporter ? pour calculer)
 
Edit : Ah ok, j'ai un pdf détaillé dans "mes documents", ça m'aide à comprendre.
J'avais donc 24 parts de l'ETF, il était à ~260€ le 5/12 quand j'ai fait la demande de rachat  
 
rachat effectif le 7/12, où il était à ~254€
=> -150€ environ et ils retirent le manque dans le fonds euros
 
 
Même si c'est trop tard, y'avait possibilité de faire autrement et d'essayer de timer le bon moment pour où le rachat "effectif" se fait ?

 
Ha oui, bien le conseiller.  
Ça mériterait un changement de banque et clôture av ça.