Reprise du message précédent :

L'immortel duo Air Liquide / L'Oréal...
Hors CAC, y a peut-être un coup à jouer avec Hopium (les voitures à hydrogène) surtout vu le prix extrêmement bas actuellement (<9e) qui limite le risque.

L'important c'est pas le stock picking c'est surtout le timing de quand être dans le marché et le timing de quand être hors du marché.
 
En évitant les gros jours de baisse et en étant présent sur les gros jours de hausse si jme souvien j'ai vu passe une fois il y avait un graph qui montrait que l'investisseur qui évitait les 3 plus mauvais jours boursiers dans l'année par exemple battait de loin les etf et stock pickers.

Si tu as les 3 pires jours 2023, je suis preneur!

Surtout si ça tombe ou monte dans la nuit, bon courage pour anticiper...

Du coup, est-ce que les fonds monétaires en AV ont leur carte à jouer en cette période de remontée de taux ?
 
Euribor à quasi 3%...

Exactement. Le particulier a cette énorme opportunité que le gestionnaire d'actifs n'a pas. Malheureusement, le particulier s'est fait lobotomisé par le discours marketing des gestionnaires d'ETF : « vous ne pouvez pas faire mieux que nous, acheter nos indices ».
Et le pire c'est que ce discours marche  

 
Oula alors oui ce graphe est un classique même si en général on le la présente sous la forme de "t'enlève les 20 meilleures journées sur 20 ans et t'enlève 80% de la perf long terme " mais que tu en tire les conclusions inverse de ce qu'en général les auteurs essayent de faire comprendre. Vu qu'on peut pas prédire quel journées vont surperformer/sousperformer il faut rester investi all-time sans essayer de trimer le marché vu qu'une non exposition de simplement quelques jours au marchés peux ruiner la performance long terme.

Bonjour,
 
Si on veut acheter de l'or pour l'épargne. Est ce qu'on peut aller voir notre banquier lui dire qu'on veut en acheter et il s'occupe de tout ?
Ou il vaut mieux passer par un prestataire ?
 
Je précise que j'ai lu le post de jésus christ mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.

certaines banques peuvent proposer ce service mais il avait indiqué des intermédiaires pour en acheter

Si t'en prends pour 5000 €, le risque est le même, que l'action soit à 9 euros ou bien à 300.  
Ou alors c'est que tu en prends 3 pour jouer à la dînette

Oui, mais en prenant pour "jouer à la dinette" (allez, juste 100e), si jamais Hopium nous fait une courbe à la Tesla (20$ y a 5 ans --> 180$ aujourd'hui, je ne compte pas le pic à 400$ qu'ils ont atteint entre temps)... ça donnerait du 1000e dans 5 ans tout de même...
 
Bon, après tenter du 5000e... ça sera sans moi, je ne suis pas assez joueur XD

Oui enfin plus car il y a eu un split il y a peu

Mouais.... Pour moi le tracker vs le titre vif c'est comme le DCA vs le one shot, la promesse d'une volatilité moindre en contrepartie d'une espérance de performance moindre, une décision stratégique en somme.

L'hydrogène et encore plus pour les voitures individuelles, c'est du piège à gogo puissance 1000
physiquement et au niveau du CO2, ça ne fait aucun sens.

Pourquoi le titre vif aurait une espérance de perf meilleure ?
C'est impossible étant donné qu'un tracker c'est finalement juste un panier de titres vifs.

 
Ca a toujours été moins bon que le livret A à ma connaissance (frais, fiscalité...)
Celui qui est dispo sur Linxea Spirit, ce n'est pas formidable pendant la hausse des taux 2022 :
https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0000288946
 
A la limite si des banques refont des placements à terme (hors AV donc), ça peut être plus intéressant que les fonds monétaires.
Mais je ne miserais pas une partie sensible de mon anatomie sur le fait que ça pulvérise le taux des fonds Euro 2023, même si on ne le saura que dans longtemps.

   
Le tracker moyenne, par définition tu baisse la variance et l'espérance. Ton titre vif (au hasard, sans même regarder le nom ni le contenu de l'entreprise) peut te permettre une grosse perf mais faut pas choisir une daubasse, c'est le principe d'une forte espérance avec forte variance

Tu n'a pas du tout compris le sens de mon propos.
Comme l'a souligné l'oeil de dragon, le PEA (par exemple) n'a pas par définition les mêmes contraintes qu'un OPC. De ce fait, il est très étonnant de vouloir répliquer la performance d'un portefeuille avec de très fortes contraintes (OPC) avec un portefeuille qui tolère de très faibles contraintes (PEA). Sachant que plus tu as de contraintes plus l'optimum rentabilité/risque est contraint.

 
Le tracker diversifie, et la diversification, c'est une baisse de la variance, pas de l'espérance.
Baisser la variance, c'est limiter le risque des grosses pertes ET des gros gains.
Seuls les frais du tracker baissent l'espérance de gain, mais c'est franchement marginal...

Et tu préconises quoi pour le désinvestissement pour bouffer ?
Périodique (mensuel) ? Somme fixe ou dépendant du cours à l'instant t ?
(C'est pour un futur plan   )

[crosspost topic banque]
Avec la remontée des taux on voit des choses inattendues: Boursorama a lancé un nouveau compte sur livret «Bourso +», rémunéré à 2% bruts et plafonné à 30k€.
https://www.boursorama.com/aide-en- [...] r-69889691
 
Leur CSL habituel reste rémunéré à 0,05% bruts sans plafond.

Pas d'accord. Ton titre vif peut te permettre une meilleure perf mais aussi une bien pire perf que le tracker.
Il baisse ta variance mais pas ton espérance.
 
Tu peux aussi raisonner par l'absurde : si un titre vif a une meilleure espérance qu'un indice, alors il te suffit d'acheter tous les titres vifs et tu auras une meilleure espérance que l'indice.
Contradiction car c'est exactement ce que fait l'indice.

Voilà.

 
Pas du tout.
 

Ben non on dit bien couple gain risque ou espérance/ volatilité. Si l’un monte l’autre aussi et inversement  
 

   
LVMH fait 12 fois la performance du CAC 40. Un indice est un panier d’actions donc tu as certains qui sur performent et d’autres sous performent . D’où la baisse du risque et de l’espérance.

 
Merci pour l'info.    
 
Ouvert en 30 secondes, c'est top. Et 2% bruts, c'est toujours mieux que le 0% de mon compte courant.  

https://cryptoast.fr/blackrock-prev [...] -vue-2023/

Vous en pensez quoi ?

 
De plus en plus intéressant les débats ici
 

 
On dit ça quand on prend des obligations au lieu d'actions => ça réduit espérance de gain ET volatilité.
Prendre des actions diversifiées au lieu d'une action unique => ça réduit la volatilité seulement.
Prendre des obligations diversifiées au lieu d'une obligation unique => ça réduit la volatilité seulement.
 
On part évidemment du postula qu'on ne sait pas quelle action va surperformer l'indice...

Au temps pour moi, je me plante
Je me définissais mal "espérance" au sens statistique (i.e. la valeur que l'on s'attend à trouver, en moyenne)

Ça réduit la volatilité et ton espérance de gain. Désolé mais j’ai du mal à voir ce qui est compliqué.
Ton world a une espérance de gain de 7% l’action Apple est plus risquée mais le gain plus important.  
La moyenne des espérances n’est pas égale à l’espérance moyenne. C’est comme ci tu me disais que le risque (et l’espérance) de Total, LVMH et Hopium était identique    

-1 l’espérance, c'est une moyenne. L’espérance d'un truc qui peut monter beaucoup comme chuter beaucoup, avec une proba de 50% pour les deux options, est la même qu'un truc garanti stationnaire : autour de 0. Mauvaise utilisation du terme, j'ai l'impression.

+1

C'est justement pour ça que le stock picking (sur un petit nombre de boîtes) ne marche souvent pas : tu penses ici être très malin en visant les voitures à hydrogène, alors que rétrospectivement ça aura probablement été une très mauvaise idée.

Dommage que ce soit fiscalisé, le rendement net après impôts est plus proche de 1% pour quiconque a un peu de revenus.

L'espérance mathématique est une définition probabiliste. Cette définition n'existe pas dans le monde des statistiques.
Par contre, le statisticien de 1er S a pris l'habitude d'approximer cette définition probabiliste par la moyenne arithmétique. Via les lois forte et faible des grands nombres.  

Stratégie 2023 :  
Pour ceux dont les plafonds LA ne sont pas atteints, avez vs l intention de migrer vos F€ vers le livret A au vue de la prochaine remontée du taux ( on peut esperer 3 en février )?

Oui, re-pardon, pour moi proba-stat c'est dans le même panier

Non, mais tout ce qui aurait été en F€ habituellement (si je voulais plus de sécurisé) ira à la place sur le Livret A.

Oui, et j'ai même blindé les LA des enfants. D'ailleurs, il faut faire une déclaration de don manuel pour 23k€ sur le LA des enfants?

à ton avis  

Pour gagner 50 euros ?  

Ben non. Et si on suit ta logique c’est 0% pour l’indice aussi.

Donc 7% pour le world et entre -x et +y pour chaque composant du world    

Non mais la définition de l'espérance mathématique c'est celle-ci : intégrale de x sur la droite des réelle de la densité de probabilité de la variable aléatoire en x multipliée par x.
Voilà la définition probabiliste. Ici aucune mention de moyenne.

Bref, sinon pour revenir au sujet : NON, un panier d'actions qui alloue les titres par capitalisation boursière (flottant) n'est pas le résultat d'une optimisation moyenne/variance ni même minimum variance.

Du coup, pourquoi achetez vous ces paniers ?

J'abandonne    
Bon courage aux persévérants