Reprise du message précédent :

 
Ici https://curvo.eu/backtest/portfolio [...] 0-01%22%7D
ca donne 87.6 k€ et un taux de composition de 4.9%

Bah justement ! Autant son conseil "placement = appart" ne me surprend pas outre mesure, avec les lectures et discussions que j'ai eu depuis que j'ai quelques notions, autant le fait qu'il n'ai même pas essayé de me fourguer une AV ou un PS, alors que j'avais presque 100k chez eux et que je voulais placer, je capte pas. Mais là dessus, je lui en suis très reconnaissant... Qui sait, j'aurais probablement fait une énorme connerie

Je connais beaucoup de gens qui vivent à crédit et sont absolument incapables d'épargner. L'immo à crédit, ça les force à épargner de façon contrainte.

Regarde la formule, ce n'est pas un TRI, elle ne prend pas en compte le timing des versements.
100€ par mois à 5% pendant 23 ans ça donne 50k€ environ.
A 9% ça donne 86k€, ce qui est plus cohérent avec la perf d'un ETF Monde sur cette période.

En effet, leur formule est très bourrine.

Si je me suis pas trompé dans mon tableur, 100€ par mois à 5% par an, il faut 76 ans pour devenir millionnaire ( 91200 d'apport et 911k d’intérêts) ..

Si tu savais le nombre de gens qui me demandent des conseils.  
Mais 9 fois sur 10, ils ne les appliquent pas !    
 
Dernière en date, une jeune ingénieur qui vient d'arriver. Elle me dit qu'elle ne sait pas trop quoi faire de son argent qui s'accumule, vu qu'elle vit toujours chez papa/maman. Elle a droit au LEP à 6% vu que c'est basé sur les impôts de l'année N-1. Donc je lui conseille d'en ouvrir un.
 
6 mois plus tard, elle ne l'a toujours pas fait.
 
Je lui demande pourquoi ?
 
Elle : "Faut que je prenne RV dans mon agence bancaire, ça soule... "  

quand t'as 20 000 boules sur ton compte, investir ton temps dans une recherche d'emplois / d'appartement / boitier éthanol sa te rapporte plus que de comprendre les etfs et les scpis

Pour mon message c'était en rapport avec ça :
 

 
 
Je ne faisais pas allusion à la collaboration.

Totalement. Quand j'avais 20k d'épargne je préfèrais chercher la voiture qui consomme le moins ou le loyer le plus faible, plutot que placer 20k pour gagner 6% par an.
Mais ce que j'ai loupé à ce stade de ma vie, c'est l'apprentissage qui m'aurait par exemple permis de saisir des opportunités en bourse en 2020.
Donc je soutiens maintenant celui qui investit des petites sommes dans des produits un peu plus complexes qu'un livret A... Pas pour le gain potentiel à ce stade, mais pour se faire la main pour le futur. En espérant que sa situation s'améliore évidemment.

Oui, c'est ça que je voulais souligner.

A supposé que le coût du loyer est équivalent que celui de l'emprunt. Et le levier s'il ne te donne pas un rendement supérieur au world, c'est pas intéressant.
 

Comme dit plus bas, j'ai pris les chiffres curvo. Mais ca change rien au résultat final.
 
Sinon oui et? Tu le fais pas si tu achètes un logement? Donc pour un logement on peut, mais pour un ETF on peut pas?    

Curvo désolé

Oui
 

C'est 9%  

Un point sur "l'ETF gate d'Amundi".    
 
Changements majeurs des ETF PEA Amundi (S&P500, Emerging, ...) :
https://www.youtube.com/watch?v=tV9z-Je0ks8

Plus que 50 ans pour devenir millionnaire à 9% : https://lite.framacalc.org/interets-a3cc
 
Et sans parler de devenir millionnaire, ceux qui arrivent à faire des belles culbutes sur l'achat / rénovation / revente font l'équivalent des ~20 premières années à 9% en 2-3 ans

On ne peut pas comparer l'investissement en bourse et la rénovation immo aussi froidement.
Pour faire une belle culbute sur ta réno, tu dois y passer tes soirées et tes week-ends, c'est potentiellement un second job, heureusement que ça paye.
En bourse tu achètes ton ETF en un clic.

A 500$/mois depuis 2000 tu arrives
- Sur le SP500: 530k
-Sur le Nasdaq,  à 960k
 
Pour 500€
- World 430k
- SP 600k
- Nasdaq 1080k
 
La devise joue en notre faveur sur cette période    
 
PS: Et comme dit, l'achat/ rénovation / vente c'est un second boulot  

 
Ha mais le PANX aussi est concerné ?    
 
Je vais le vendre pour du CW8 je crois    
 
serait-ce le début de la phase "choc de simplification" indiquant la fin de l'euphorie du débutant qui a pris confiance et qui finalement se désintéresse du sujet ?  

 
je vais très probablement arbitrer en ce sens également  

Pareil ici probablement.
J'avais pris cette ligne pour contre-balancer mon PEE qui n'avait qu'un fonds actions Europe.
Maintenant que j'ai vidé mon PEE pour achat immo, je n'ai plus de raison de la garder.

 
Bonjour, Fortuneo peut-être ?
Un PDF compte démembré est disponible sur cette page :
https://www.fortuneo.fr/formulaires

 
Le MSCI World n'est pas listé dans son explication.

Pas encore, peut être bien que oui, peut être bien que non

 
up  

T'as pas peur qu'ils passent CW8 en ESG à son tour ?
 

 
Vrais passent sur ESE (S&P 500 chez BNP)

Ils passent tous les ETF Amundi en ESG...
Le PE500, le PANX, le PAASI, le PAEEM... Je ne vois pas pourquoi le CW8 ferait exception ?
 
En tout cas, ça ne m'arrange pas, je dois vendre PANX et PAASI... alors que je prévoyais de les garder 20 ans.

Tu veux donc du sécurisé, ou disons au moins du sans risque.
Dans ce cas tu pourrais panacher entre f€ et monétaire ; par exemple:

• sur Spirit2: € NG + AXA Court Terme AC
• sur Bourso: € Exclusif + Generali Trésorerie ISR Act B

 
Pas convaincu par ce fonds.

pour info, les communiqués officiels d'Amundi sont ici
 
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] areholders

Par rapport à?

 
Je suis aussi sur Spirit2, si tu as des suggestions pour lazy (AV des enfants pour les 10 prochaines années...), n'hésite pas

Aucune explication sur le pourquoi des changements de benchmark.

Parce que je le vaux bien. Le problème c'est que rien ne les oblige à se justifier, donc soit tu acceptes soit tu vends.

Oui, rien ne les oblige mais je m'attendais à voir une petite explication quand même.
En effet, je vais vendre mon PANX.

Hello,  
 
Ca vaut le coup d'arbitrer du fonds euro vers des obligs ?

Ils visent 40% ESG sur leur gamme ETF d'ici à 2025, voilà l'explication  
 
https://www.agefi.fr/etf/arnaud-lli [...] es-etf-esg

 
J'ai du mal à croire que ces mouvements ne vont pas avoir un effet de survalorisation des sociétés ESG, et au contraire, une sous valorisation des sociétés qui ne répondent pas à ce label.  
Vu la tendance de fonds, ne vaut-il mieux pas se laisser porter par la vague ?

Dites les gars, je suppose que vous le saviez mais moi je n'avais jamais fais attention.
Sur LinXea Spirit, l'achat d'actions se fait toujours à un coût beaucoup plus élevé que le vrai cours.
 
ISIN                      Support        Montant brut %     Frais (€) Montant net Date de valeur Valeur de part Nombre de parts
FR0000120073 Action Air Liquide 1 000,00 € 66,67 % 0,00 € 1 000,00 € 15/09/2023 169,07 € 5,91471
 
Là ça m'a fait tilt car je vois que j'ai acheté mes actions à 169,07€ le 15/09, pour un achat passé le 12/09, alors qu'Air Liquide n'a jamais été à 169,07€ (son plus haut historique est 168.48 euros).
 
Bref, encore une belle arnaque, au delà de ne pas avoir la main sur prix d'achat, ils font le prix qu'ils veulent...

perso je bouge pas une oreille

 
Le 12 au matin ou au soir ?
Que disent les CGV ? Ils ne font pas ce qu'ils veulent, ça répond à un algo

 
ça commence à être interessant non, versus un fonds euro  ?

Peut être, mais je suis très passif/lazy.
2-4 mouvements par an , tout compris