Reprise du message précédent :

HFR muselé.    
   
 

Je n'ai pas bien suivi cette histoire d'ETF ESG.
Pour ma part j'ai le world qui semble être le seul dispo sur PEA Bourso, à savoir FR0011869353. En lisant la fiche indice je n'ai pas l'impression qui ai subi certains changements récents.

 
Les frais de CL2 augmentent (et la part /300)

 
Le poisson si mes fiches sont exactes  

 
Je suis chez IB et il est dispo, et 0,05% c'est parfait!  
Par contre j'ai une question concernant le contenu de cet ETF. Il est sensé reflèter les coûts d'emprunt au jour le jour en euros non garantis pour les banques de la zone euro, et dedans je vois du Apple, du Microsoft, du Total, etc. C'est la reproduction synthetique ? Je dois me renseigner un peu car je ne vois pas du tout comment la composition reflete l'indice.
 
Merci en tout cas  

 
Merci pour l'info, j'en ai.
Bon ben je vais vendre ... Mais pour prendre quoi ?

J'approuve, ca n'arrive carrément pas tous les jours.

Les frais de croutage

 
 
 
Tout j'imagine, quand on est aisé la qualité de la bouffe est un critère de choix. Si mes revenus explosaient, je ferais la tournée des étoilés de la région

Merci
Epargne Pierre est une de mes 4 principales SCPI achetées en direct et à crédit.

Étonnamment ce sont les seuls (avec le BX4) qui sont bloqués à l'achat en cas de forte baisse des marchés, mais jamais à la hausse

anecdote COGIP :
 
collegue 1
"mon dieu, cette année c'est la cata, je suis passé dans la tranche des 30% d'impots, je paie un max !"
il doit payer dans les 7 à 8 k d'IR : perte d'une demi-part + 2 salaires cogip + des revenus fonciers pierre papier que lui a vendu son CGP
son seul outil de defisc est un PER ouvert dans sa banque, full fonds euro, avec frais sur versement.
il n'a toujours pas compris comment est calculé l'IR ... navrant ...
sa stratégie de defisc pour cette année est d'attende novembre/décembre, de contacter sa banque qui lui dira combien mettre sur son PER
 
collegue 2
" suis déçu par la bourse, ça rapporte pas grand chose "
à ouvert il y a 1 an environ une AV en mode pilotée, avec au moins la moitiée en fond euro
depuis, je n'ai pas l'impression qu'il ai de nouveau alimenté, et n'a donc saisi aucune opportunité.
 
collegue 3
" ça fait 1 an que j'essaye de revendre mes parts d'un appartement à la montagne "
sur conseil de son CGP, à acheté des parts d'un appartement à la montagne.
n'y a jamais mis les pieds. quelques loyers de perçus, puis changement de stratégie, et veux s'en débarrasser.
pas d'acheteurs à date.
 
consensus des 3 collegues :
"finalement, on sera jamais riche"
là, ils ont raison !!
( je fais profil bas, et reste discret sur mon patrimoine et mes revenus passifs )
 
dans le fond, ces 3 profils doivent apprécier leur statut d'esclave-cogip, et vont à coup sur travailler jusqu'à l'âge de la retraite.
je trouve ça hallucinant de ne pas prendre en main ses finances personnelles.
 
"if you can't find a way to make money while you sleep, you will work until you die "

Classique.  
 
Ça résume bien les niveau zéro de 99% des gens sur le sujet.  
Facile de plumer ces bons gros pigeons.

Heureusement qu'à la cantine ou la machine à café ChienBlancF veille
 

 
 
et pourquoi s'en priver... franchement ils ont 0 excuses. Le pire c'est qu'il ne vaut mieux meme pas essayer de les eclairer, en general le message ne passe pas voire enerve

Il veille toujours et ça dépend sur quoi  

 
"Moi, je veux pas jouer en bourse, au moins si j'achète un appart, j'ai quelque chose"

Il y a 2 world sur PEA CW8 et EWLD.

Après les messages nazis, les messages condescendants .. c'est cool l'ambiance ici en ce moment    
Je pensais qu'un des objectifs du topic c'était de vaguement essayer d'aider les gens qu n'y connaisse rien à s'y connaître un peu plus, pas de les traiter "d’esclave cogip" ou de "bon gros pigeons"  

Ca pourrait être pire, imagine que ces mêmes personnes soient traitées de "Museaux" ou de "Mougeons"
     
 
Dommage que Camisard1 / Scipion8 ne soit pas également taulier de ce topic ! Oh wait...  

 
Le plus savoureux (et le plus classique), ça reste les collègues omnibullés par l'immobilier (achat + travaux pour revente dans la foulée avec "ENORME PV", AirBnb miracles comme décrit sur YouTube, Appartements "qui se remboursemt tous seuls", studio dans les villes étudiantes mineures genre Angers car "tkt ça se loue tout seul" ), car "RIEN ne te permet d'avoir un telle plus value".
 
Et n'oublions pas qu'en Bourse, on peut tout perdre

 
La stratégie du "flipping houses", quand ça fonctionne un peu trop bien du genre trois coups de peinture et une cuisine ikea suffisent à vendre avec une grosse plus value, c'est un signe que le marché immo est une bulle comme en 2008 aux US.

D'un autre coté, j'ai essayé une fois de dire "PEA" ou "Oui mais assurance vie, ca me dit pas ce que t'as dessus. Et tu sais si tu as des frais sur versement ?" à la COGIP.
On te regarde comme si tu faisais partie de la boite de Dicaprio dans le loup de wall street.
Et on t'explique, qu'en bon père de famille, faut acheter un appart et le louer, c'est comme ça qu'on investis. Et qu'une assurance vie, c'est un fond euro, et c'est à la BED parce que "y a quelqu'un qu'on peut voir".
Ben, tu réponds "ah oui d'accord", tu n'en parles plus jamais. Et tu remercie HFR d'élever le niveau
Et tu pourras passer un bon moment quand tu entendras "Oh putain faut que je refasse la cuisine de l'appart, ils m'ont tout niqué en 2 ans". Et penser à ce que tu feras comme balade ce week end toi

 
a priori les gens qui viennent ici sont aidés et ne sont pas traités de gros pigeons. Ils font un effort pour se renseigner même si ils ne connaissent rien.  
 
Le sujet ce sont plus les gens qui ne veulent pas entendre ou se renseigner, font de très mauvais choix et ne comprennent pas ce qui ne va pas.. On ne peut rien faire pour eux et ce sont une majorité de Francais. Donc on se permet quelques largesses de traitement et un peu d'ironie a leur sujet, aussi parcequ'ils cela nous énerve un peu de les voir se faire plumer sans réagir. C'est pas très fin mais pas bien méchant.

Mon père qui vit à l'étranger à 3 maisons en AirBnB... Il se plaint toutes les 5 minutes

Il y en a 2 dispo : EWLD (le tien) et CW8.
Aucun des deux n'est concerné par les changements récents chez Amundi.
 

Bien moindres que d'acheter 1500 boites une par une.

A leur décharge, quand on est salarié, surtout au début, c'est très difficile de se projeter à long terme.  
On court souvent après le pognon, on n'a pas l'impression d'avoir une capacité d'épargne élevée, les rendements des placements accessibles paraissent peanuts

On connait tous ce genre d'histoire parmi nos collègues / amis / familles.

En vrai, ils n'ont pas tout à fait tort, car l'immobilier est le seul réel moyen de s'enrichir pour les prolétaires (au sens moderne "qui ne vit que de son salaire" ). Les banques font des crédits uniquement pour l'immobilier, et les gens motivés peuvent volontairement passer XXX heures à rénover un logement et créer de la rentabilité. Alors que les investissements financiers doivent être fait avec l'épargne, or pour beaucoup de gens le flux d'épargne mensuel est juste trop faible pour que ça ait un réel impact à long terme. Et il n'est pas possible de "travailler sur ces investissements financiers" pour améliorer le rendement. On sait tous ici que le meilleur couple rendement/risque en financier, c'est du lazy sur ETF World.

Mais évidement, l'immo n'est pas magique pour autant. Une opération immo réussie, c'est soit un très gros coup de chance, soit beaucoup de travail.

Est-il possible de lâcher des parts de SCPI qui sont encore dans le délai de jouissance ? (montant modique <500 euros)

Bonjour,
J'ai 3 Assurance Vie :

• une vieille GMF Altinéo avec 2500€ de 2011 fond €
• une AV Boursorama avec 60000€ Fonds Euro Exclusif de 2019
• AV linxea Spirit 2 avec 500€ de 2023 (70% fonds € 30% World) mais je l'ai pris plus pour de l'immo papier

J'aurais 50k€ à mettre sur du support sécurisé fonds €. Je pensais mettre sur AV Boursorama mais j'ai reçu une offre GMF pour frais à 0% "exceptionnel".
 
Vous me conseillez de répartir pour l'histoire de 70k€ par assureur ? Le fond € GMF par rapport à celui Boursorama est équivalent ? (taux un peu moindre selon la FP)

Après 50 k€ sur fonds €, 50 k€ sur CTO actions et -55k€ pour travaux.

100€/mois depuis le 1er janvier 2000 sur du world, ca te fait 86k aujourd'hui pour 28k investi, 4,85%/an. Certaines zones, ont fait mieux en terme de hausse des prix immobilier (et encore) mais je pense pas que ces zones soient des zones prolétaires, et pour 100 balles par mois t'as pas de logement    

C'est très vrai.
Mais quand tu as 20 ans en France, la vie s'ouvre à toi et tu as d'autres préoccupations que d'épargner, ce truc de vieux.
 
On te rabache : études, permis, travail, CV.
Tu penses : soirées, jeux vidéo, filles, alcool, skateboard.

 
Le problème c'est pas le rendement. C'est l'impossibilité d'avoir du crédit (donc levier) pour du placement financier alors que c'est assez facilement faisable pour acheter un appart mis en location.
 
Donc il faut comparer : 100€ mis sur du world versus 100€ de cash-flow negatif sur l'achat d'un appart loué.

Vous y allez fort quand même sur les collègues !

Personnellement, je suis parfois défaitiste, car en effet, même en prenant assez jeune mon destin de gestion de mes finances (vers 20 ans), je m'aperçois qu'en effet, je ne serais jamais "riche", et que bien gérer ses finances est utile mais non suffisant.

Car finalement le premier levier est le salaire, et je pense avoir atteint un seuil critique, je ne peux pas me vendre plus cher tout en restant dans une vie convenable, c'est à dire ne pas faire 70 h par semaines comme certains,

Et le second levier est :

Car oui, l'immobilier a pour certain a été un vecteur de progression du patrimoine très fort ces dernières années, j'ai vu un collègue se faire une culbute de 150 k€ sur un bien à 350 k€, en seulement 4 ans, je pense que cela contribue pas mal au patrimoine en ayant juste levé un crédit !

Malheureusement, je pense que ce second levier est de plus en plus incertains et compromis aujourd'hui, et je regrette par exemple de ne pas avoir acheté à crédit mon appartement d'étudiant en 2010, car je pense que cela serait passé avec le peu d'apport que j'avais et mon salaire d'apprenti, et peut être les parents derrière.

Je parle un peu pognon au travail, mais uniquement aux "jeunes", et je suis surpris qu'ils essaient de se renseigner un minimum et me posent parfois quelques questions. Certains sont convaincu du stock picking, mais je ne leur en veut pas, je leur parle vite fait des ETF, et certains creusent un peu.

Mais pour un gars à 5 ans de la retraite, je ne m'embête pas à le conseiller.

100€/mois pendant 23 ans à 4,85%/an, ça fait un capital final à 50k, et non pas 86k. C'est déjà moins sympa comme résultat
 
Et une famille de prolétaires ne met pas 100% de son flux d'épargne sur un ETF World, car la volatilité est difficile à vivre, et il faut aussi constituer de l'épargne de précaution, etc. Donc 100€/mois sur du World, ça veut dire que le flux d'épargne total est de 300-400€/mois, ce qui est un montant très élevé (et donc très rare) pour une famille de prolétaire.

Il faut bien comparer (immo + temps passé) à (autre invest + temps passé), sinon la comparaison n'est pas bonne.
Et les collègues avec lesquels j'en ai discuté brièvement, je sais qu'ils ont des dizaines de k€ sur des AV de merde, d'ou mes questions
Mais, franchement, l'accès à de l'information de qualité sur le sujet est très peu courante.
Avant de découvrir le topic, j'avais pris RDV avec mon "conseiller" de BED (crédit immo). Sa réponse pour placer 100k environ "oulala, faut acheter un appart, y a rien d'autre". Je n'avais ni PEA ni autre que f€ (sur AV bourso) à l'époque. Et il ne m'a parlé ni de PS, ni de CAT, ni d'une AV chez eux, rien.

Bah en agence ce sont des vendeurs, ils sont là pour le blé.
Pareil un CGP.

Gérer soit même, mais tlm le sait ici

L'autre truc avec l'immo c'est le loyer. Toucher le loyer en mensuel, c'est ce que veulent les gens. Ils ont "un 2e salaire".

 
oui, mais si on backtest un ETF world on retombe bien sur du 85-90K

 
L'HFRien est le cauchemar des CGP :  
-votre AV a trop de frais, Spirit est à 0.5%
-votre fonds actions est pourri, il ne superforme pas CW8
-j'ai refait le fichier Excel de calcul de TRI des SCPI, je ne trouve pas le même résultat que vous
 
Heureusement pour eux, la culture financière moyenne en France est faible.
 

Donc sa perf annualisée n'était pas 4,85% mais bien plus.

 
Ici https://curvo.eu/backtest/portfolio [...] 0-01%22%7D
ca donne 87.6 k€ et un taux de composition de 4.9%