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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°51179901
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-10-2017 à 14:20:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lm2 a écrit :


 
 
je croyais que c'etait un topic d'aide à la bourse, pas vantardise des riches  :jap:  :jap:  :jap:


confusion avec le topic bourse :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 07-10-2017 à 14:20:12  profilanswer
 

n°51179960
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-10-2017 à 14:28:37  profilanswer
 

lm2 a écrit :

 


je croyais que c'etait un topic d'aide à la bourse, pas vantardise des riches :jap: :jap: :jap:


Si tu fais pas la différence entre bourse et épargne tu peux aller en  [:flash23:1] avant de commenter


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51179981
lm2
Posté le 07-10-2017 à 14:32:28  profilanswer
 


 
c'est pas un probleme ca
 

nivekpoutou a écrit :


 
Perso je n'aime pas parler argent avec des gens dont je ne sais pas s'ils sont "open/a l'aise" pour le faire. Soit tu te heurtes a de l'incomprehension, soit a de l'ignorance, soit a de la jalousie.  
 
 


 
ca s'appelle l'arrogance, il en fume au quotidien

n°51179989
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2017 à 14:34:53  answer
 

lm2 a écrit :


 
c'est pas un probleme ca
 


 
Ben si, la preuve.

n°51179990
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 14:35:11  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
 
je croyais que c'etait un topic d'aide à la bourse, pas vantardise des riches  :jap:  :jap:  :jap:


Est on riche avec 200ke en Bourse et 980 000 € de patrimoine net ?  [:nekromanttik:5]

n°51180002
deathspike
Posté le 07-10-2017 à 14:37:19  profilanswer
 


 
D'un autre côté le FP recommande encore d'ouvrir un PEL, actuellement ce conseil n'a plus lieu d'être. :o
L'utilisation du LEP/LJ ainsi que les 3 mois de dépenses sur le LA/LDD sont à mon avis de plus en plus discutables.  
 
En plus, sur le point 9/, il n'y a même pas les cryptos :o.  
 
Le FP est excellent, mais à mon avis, ce paragraphe devrait être mis-à-jour.  
 

Citation :


Pour épargner efficacement, dans la jungle des produits financiers existants, voici l'ordre conseillé (achat de la RP mis à part) :  
1/ LJ ou LEP (si vous êtes éligible, car produits conditionnés à l'age ou aux revenus) ;  
2/ LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur) ;
3/ PEE (a fortiori pour les chanceux qui disposent d'abondements généreux dans leur entreprise) ;  
4/ PEL (au moins prendre date) ;  
5/ AV (prendre date le plus rapidement possible sur 2 AV 0% comme chez Boursorama ou Linxea, pour faire courir les 8 ans et profiter ensuite de cette merveilleuse niche fiscale) ;  
6/ Bourse (PEA et AV prioritairement puis CTO) : soit par la gestion passive (recommandée pour la majorité des épargnants) via mix de trackers ou d'OPCVM et les AV en gestion pilotée, soit par la gestion active (stock picking, recommandée pour les investisseurs avertis) go topic Bourse et le post de Babysnoopy http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t44912011 ;  
7/ Immo (SCPI prioritairement au début pour se faire la main car faible ticket d'entrée, puis immo locatif) ;  
8/ Placements exotiques (gold, vin, montres...pour 5-10% max du patrimoine, investissement purement spéculatif car sans rendement intrinsèque, on ne peut compter que sur la PV pour gagner de l'argent) : pour l'or, cf les posts de jesus_christ http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29232360 ;  
9/ Forex, options binaires, trafic d'armes, coke, etc.  [:ilovemomo]  


Message édité par deathspike le 07-10-2017 à 14:39:02
n°51180009
pik3
Posté le 07-10-2017 à 14:38:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Est on riche avec 200ke en Bourse et 980 000 € de patrimoine net ?  [:nekromanttik:5]


 
Oui. Autre question ?  :o

n°51180017
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-10-2017 à 14:39:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Oui. Autre question ? :o


C'est à peine de quoi devenir rentier. Je dirai plutôt non


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51180030
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 14:41:04  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


C'est à peine de quoi devenir rentier. Je dirai plutôt non


+1
Pour devenir rentier il faut 3 fois plus selon mes calculs.

n°51180039
Pomme-abri​cot
Posté le 07-10-2017 à 14:42:12  profilanswer
 

le pote a écrit :

Et surtout, il faut vendre à perte.


Pas forcément, si l'entreprise crève.

mood
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Posté le 07-10-2017 à 14:42:12  profilanswer
 

n°51180042
pik3
Posté le 07-10-2017 à 14:42:35  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


C'est à peine de quoi devenir rentier. Je dirai plutôt non


 
Ca doit le placer largement dans le dernier decile de patrimoine de sa catégorie d'âge.  :D  
Donc si il est riche même s'il n'est pas rentier.  :o

n°51180066
Pomme-abri​cot
Posté le 07-10-2017 à 14:46:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+1
Pour devenir rentier il faut 3 fois plus selon mes calculs.


kiwai10 va dire que t'es une tapette ; ah non on n'est pas sur le topic bourse :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 07-10-2017 à 14:47:09
n°51180069
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2017 à 14:46:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Vous croyez vraiment que la Josiane anglaise a une meilleure connaissance des placements financiers que la Josiane française et que concrètement elle y place son épargne ?

 

Permettez-moi d'en douter...

 

La josiane anglaise sait ce que c'est qu'une portefeuille avec des actions et des obligations, que son budget de risque est d'environ "4 sur sur une echelle de 10" et que regarder si le Footsie va bien bien est correlle avec son épargne. Je te parle de la ménagère moyenne de 45 ans... c'est déja énorme comme difference avec la France.
Les gens éduqués lambdas connaissent autant que ce topic et s'échangent les bons plans à la cantine de cogip, en France c'est le cas uniquement dans le secteur financier et encore...

 
stephaneF a écrit :


Est on riche avec 200ke en Bourse et 980 000 € de patrimoine net ?  [:nekromanttik:5]

 

Je pense qu'en parler ouvertement devant des collegues les ramene dans leur propre situation moins favorable et donc oui, tu n'as rien a gagner si ce n'est leur jalousie et ta classification de gars pas aimable de leur part à étaler regulierement tes performances et/ou ton patrimoine. C'est peut être ta stratégie mais c'est sur qu'à te lire, il est dur de comprendre pourquoi tu t'étonnes de leur réaction... on dirait que tu prends presque plaisir à les impressionner ainsi :/

 

A ta question, tu sais très bien que c'est relatif à ton âge, ta classe sociale initiale et à mesurer dans un contexte de marché très favorable.
Etant donné tes revenus modestes je pense effectivement que tu as très bien tiré ton épingle du jeu et réussi à amener ton patrimoine à un niveau qui devrait te permettre à terme d'offrir à ta descendance un train de vie plus élevé que le tien; si pas de descendance, d'accomplir certains projets généralement exclus de la vie de salarié lambda. C'est une forme de richesse.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 07-10-2017 à 14:46:50
n°51180073
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 14:47:16  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Pas forcément, si l'entreprise crève.

[:vave1]  


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180081
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 14:48:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Est-on riche avec 200ke en Bourse et 980 000 € de patrimoine net ?  [:nekromanttik:5]

Davantage riche en tout cas que la grande majorité de la populasse à la trentaine. (vu que ton profil est très incomplet, il s'agit là d'une pure supputation basée sur la tête de puceau sur ton avatar :o (je saisjesais, c'est le mec du porte à porte de striptease)).

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 07-10-2017 à 14:52:58

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180104
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 14:52:36  profilanswer
 

le pote a écrit :

Davantage riche en tout cas que la grande majorité de la populasse à la trentaine. (vu que ton profil est très incomplet, il s'agit là d'une pure supputation basée sur la tête de puceau sur ton avatar :o (je saisjesais, c'est le mec du porte à porte de striptease)).


J'ai 44 ans hein.  :o

n°51180111
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 14:54:04  profilanswer
 

Ah? OK alors.  [:bibliophage:1]

 

Mais tout de même. A cet age-là, les lambdas sont endettés jusqu'au cou avec des pensions alimentaires à cracher tous les mois, donc... :o


Message édité par le pote le 07-10-2017 à 14:56:16

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180112
c2800
Posté le 07-10-2017 à 14:54:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Est on riche avec 200ke en Bourse et 980 000 € de patrimoine net ?  [:nekromanttik:5]


 
Est-on riche avec 68 années de SMIC
 
Oui.

n°51180131
pik3
Posté le 07-10-2017 à 14:57:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'ai 44 ans hein.  :o


 
 
pour les 40-50 ans le dernier décile est à 500K€. La médiane à 100K
https://www.leblogpatrimoine.com/bo [...] riche.html  
 
il faudrait revenir sur terre  :D  
 

n°51180135
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 14:58:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Est-on riche avec 68 années de SMIC
 
Oui.


C'est sûr que si tu comptes en Smics...  :o

n°51180142
c2800
Posté le 07-10-2017 à 14:59:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est sûr que si tu comptes en Smics...  :o


 
Ca permet de resituer le délire HFR par rapport à la réalité  :jap:  
 
Je pourrais aussi te prendre un taux d'epargne de 25 % sur un salaire de 3000 € et ça reviendrait au même.

n°51180149
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2017 à 15:01:00  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


kiwai10 va dire que t'es une tapette ; ah non on n'est pas sur le topic bourse :o


 
Il compte la RP dedans de mémoire, donc finalement pas tant de financier que ça pour sortir une rente, donc oui il faut plus :o

n°51180151
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2017 à 15:01:08  profilanswer
 

La societé se dirige rapidement vers salariat = pauvres et classe moyenne inférieure et entrepreneurs/professions liberales = classes aisées et riches.
 
Regarder le smic est effectivement de moins en moins pertinent, ça l'était dans les 80s/90s en revanche :jap:
 

n°51180162
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 15:02:49  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

C'est sûr que si tu comptes en Smics...  :o

LooKooM a écrit :

Regarder le smic est effectivement de moins en moins pertinent, ça l'était dans les 80s/90s en revanche :jap:


54 années de salaire médian si tu préfères :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180175
c2800
Posté le 07-10-2017 à 15:05:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La societé se dirige rapidement vers salariat = pauvres et classe moyenne inférieure et entrepreneurs/professions liberales = classes aisées et riches.

 

Regarder le smic est effectivement de moins en moins pertinent, ça l'était dans les 80s/90s en revanche :jap:

 


 

Et pourtant le SMIC a très fortement rattrapé le salaire médian je pense, par rapport à il y a 15 ans par ex.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 07-10-2017 à 15:05:29
n°51180180
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 15:06:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Et pourtant le SMIC a très fortement rattrapé le salaire médian je pense, par rapport à il y a 15 ans par ex.

En gros SMIC 1200 eurals nets mensuels
Median 1800 euros nets mensuels

 

Perso je suis pile entre les deux mais avec un treizième mois, mon boulot m'amuse, à 10 minutes de route. Je ne me plains donc pas.


Message édité par le pote le 07-10-2017 à 15:09:03

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180199
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2017 à 15:09:54  profilanswer
 

Un copain stagiaire :o

n°51180201
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 15:10:21  profilanswer
 

Je dépense plus que 1800 €/ mois à deux.
Il faudrait plutôt diviser par la moyenne de mes dépenses mensuelles pour voir combien d'années ça fait.

 

Edit : ça fait 20 à 25 ans environ.


Message édité par stephaneF le 07-10-2017 à 15:14:22
n°51180204
patnoryak
Posté le 07-10-2017 à 15:10:57  profilanswer
 


Citation :

Blog de réinformation sur l'actualité économique et financière


[:moonbloood:2]

n°51180210
charybdesc​ylla
Posté le 07-10-2017 à 15:12:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51180236
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 15:17:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Il compte la RP dedans de mémoire, donc finalement pas tant de financier que ça pour sortir une rente, donc oui il faut plus :o


Oui mais la RP je peux la revendre et consommer le POGNON + les intérêts pendant dix ans ou plus ...
 
Ou alors je la conserve et paye zéro loyer. Ça revient au même.
 
Donc il faut la compter.  :jap:

n°51180259
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2017 à 15:23:26  profilanswer
 

Pour le patrimoine oui, pour un calcul de retraite anticipée pas forcément, qu’elle soit valorisée 100k ou 2M ça sert à se loger, ça ne va rien générer pour vivre, ce qui compte c’est ce dont t’as besoin vs ce que tu génères

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 07-10-2017 à 15:24:06
n°51180273
Pomme-abri​cot
Posté le 07-10-2017 à 15:26:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Il compte la RP dedans de mémoire, donc finalement pas tant de financier que ça pour sortir une rente, donc oui il faut plus :o


:D très juste on retombe a 250k de patrimoine financier :jap:

n°51180278
stephaneF
Posté le 07-10-2017 à 15:28:00  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour le patrimoine oui, pour un calcul de retraite anticipée pas forcément, qu’elle soit valorisée 100k ou 2M ça sert à se loger, ça ne va rien générer pour vivre, ce qui compte c’est ce dont t’as besoin vs ce que tu génères


Pour la retraite je revends, je me casse de la région parisienne et je m'installe au bord de la mer pour faire de la voile et du golf toute la journée.  [:julm3]

n°51180283
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 07-10-2017 à 15:29:01  profilanswer
 

truc de baby boomer ça  [:hado papi:2]


Message édité par -Patrick- le 07-10-2017 à 15:29:19
n°51180299
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2017 à 15:33:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pour la retraite je revends, je me casse de la région parisienne et je m'installe au bord de la mer pour faire de la voile et du golf toute la journée.  [:julm3]


 
Dans ce cas là oui il faut compter le différentiel en potentiel patrimoine financier :jap:

n°51180343
Pomme-abri​cot
Posté le 07-10-2017 à 15:42:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui mais la RP je peux la revendre et consommer le POGNON + les intérêts pendant dix ans ou plus ...
 
Ou alors je la conserve et paye zéro loyer. Ça revient au même.
 
Donc il faut la compter.  :jap:


Ok mais d'un autre côté c'est une partie de ton patrimoine sur laquelle tu n'as pas de pouvoir de reallocation (si ce n'est tout ou rien) contrairement à ton patrimoine financier.

n°51180397
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 07-10-2017 à 15:51:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je pense qu'en parler ouvertement devant des collegues les ramene dans leur propre situation moins favorable et donc oui, tu n'as rien a gagner si ce n'est leur jalousie et ta classification de gars pas aimable de leur part à étaler regulierement tes performances et/ou ton patrimoine. C'est peut être ta stratégie mais c'est sur qu'à te lire, il est dur de comprendre pourquoi tu t'étonnes de leur réaction... on dirait que tu prends presque plaisir à les impressionner ainsi :/


 
C'est tellement ça. Il faut y ajouter le surplus de plaisir qu'il tire de toute évidence à raconter ça ici ensuite, en sachant pertinemment encore les réactions que ça va susciter.
 
Finalement il s'agit peut être chez certains non pas d'avoir de l'argent pour soi, pour des projets ou que sais-je, mais surtout d'en avoir plus que les autres et de le rappeler régulièrement...

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 07-10-2017 à 15:54:00
n°51180405
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 15:53:14  profilanswer
 

De toute façon, on peut compter comme on veut. Presque 1 million de patrimoine tout confondu, c'est le très haut du panier.


Message édité par le pote le 07-10-2017 à 15:53:47

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51180406
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2017 à 15:53:30  profilanswer
 

C’est bien normal avec tant d’années à surperformer le CAC nu :o

 

lepote : faut aussi tenir compte de la région, à Paris IM il suffit d’avoir une RP pour y être presque :D


Message édité par kiwai10 le 07-10-2017 à 15:54:46
n°51180422
le pote
Day ON
Posté le 07-10-2017 à 15:57:19  profilanswer
 

Ça ne change rien: tout le monde n'a pas les moyens d'être proprio à Paris IM, loin de là.

 

Et de plus, Paris c'est 4% de la population Française. Faut arrêter de tout ramener à Paris, Paris, Paris toutes les 5 minutes, Paris est une ville chère, crade, stressante, où tu respires de la merde, et avec un confort de vie globalement désastreux. Avant même d'avoir les moyens d'y investir dans sa RP, il faut supposer qu'on en ait envie :o

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 07-10-2017 à 16:17:58

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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