Reprise du message précédent :

 
tu ne peux pas regarder la perf d'un indice sur 1 an ou même 5 et déduire quoi que ce soit. par exemple le SP500 a fait +53.99% sa meilleure année et -43.34% sa pire année.
 
Historiquement ta des périodes de 15 ans ou la bourse a rapporté 15% par an net d'inflation et d'autres périodes de 15 ans ou ça a rapporté 0.
 
Et c'est extrémement difficile de savoir ce qui va se passer. Ce qu'on sait c'est que jusqu'à présent, sur le long terme ça augmente et que la perf est autour de 10% brut. Mais ça pourrait changer et on sait pas si on va démarer 15 ans de stagnation ou 15 ans d'euphorie.
 
Ca ne marche même pas pour apprécier si on supporte le stress car le plus souvent (3 années sur 4 en moyenne) ça monte et un gros crash n'arrive que tous les 10-15 ans en moyenne.

Tu parles de la bourse comme si c'était une entité vivante alors qu'en fait c'est juste le reflet de l'économie réelle.

Dans cette vision tout découlerait de la demande («dépenser sa thune»).
La réalité a montré qu'en France, l'investissement (permis par l'épargne) dans le cadre d'une politique de l'offre était le plus efficace pour faire baisser le chômage et améliorer la performance économique, alors que la politique de la demande ne l'avait pas été («dépenser sa thune»).
 
L'épargne permettant en outre de se préparer une retraite (par capitalisation) en minimisant pour soi-même les risques du système de Ponzi qu'est la répartition.
C'est à raison que tu fais ce qu'il faut dans ce domaine, d'ailleurs    
Tes déclarations de nature socialiste me semblent donc procéder finalement de la simple provocation visant à insuffler animation et ambiance dans le topic    
 

Bref, miser sur l'offre plutôt que la demande, l'épargne des uns étant l'investissement des autres.
Au demeurant il est donc logique, raisonnable et efficace de ne pas surtaxer inconsidérément les revenus de l'épargne.
 

Non, pas seulement. C'est aussi le reflet des agents intervenants sur les marchés financiers (et de leur psychologie) ainsi que de la réglementation afférente (et de l'interventionnisme étatique le cas échéant).
C'est notamment pour ça qu'une économie développée peut coexister avec un marché financier qui ne l'est pas.

 
Je lis 250K d'exonération pour un célibataire, 500K pour un couple.
 
Mais les impots aux USA sont assez différent de la France en plus de changer par état. Dans l'ensemble les impots sont plus bas (impot sur le revenu, prélévement sociaux, taxes sur les entreprises, gains en capitaux) mais la taxe fonciére est en général beaucoup plus élevée qu'en France.
 
Pour ceux qui veulent comparer à la France, la qualité des service publics me semble tout à fait comparable et bonne. Routes, hopitaux, postes, pompiers, écoles. C'est du tout bon. Il y a aussi beaucoup d'état providence pour les pauvres, même si moins qu'en France. Typiquement si t'es pauvre tu paye peu/pas ton assurance santé, on te paye ta bouffe et on t'aide à te loger.
 
Ta une retraite par répartition comme en France. L'éducation est gratuite pour le primaire et secondaire, mais pas les études universitaires et il faut généralement payer une assurance santé (sauf les pauvres et les vieux).
 
Au final, le systéme est plus similaire que différent.

 
C'est une partie de cette derniére mais selon les pays et loi, sa perf peut étre bien pire ou bien meilleur que l'économie réélle.
 
Un exemple parmis d'autres, via la construction des indices qui éliminent automatiquement les perdants, la croissance en bourse est durablement plus élevée que la croissance économique dans beaucoup de pays.

L'économie réelle ? J'espère pas

Tu te méprends sur ma réponse. Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que tes exemples sont mauvais
Pourquoi les américains n'émigrent pas en France, ce n'est pas que leur système est mieux ou moins bien, c'est qu'ils s'en foutent de la France.
Tu me parles des Canadiens francophones ? Ben pareil, à minima pour les Québécois.  
Tu peux le résumer en gros avec un "tout pays qui n'a pas un lien historique récent avec la France s'en cogne de la France". Et ça n'a rien à voir avec la qualité du système français
 
Quant à la difficulté de la langue française, oui c'est plus simple que le Thaï ou le Mandarin. il n'empêche que tu réponds à l'envers. Ce n'est pas parce qu'il y a plus difficile que c'est une raison suffisante pour apprendre le français. Demande à un non francophone s'il préfère apprendre l'anglais ou le français   Et concernant le français, il y a le français théorique, celui des livres, et le français d'usage, qui sont bien différents tous les deux. Si on rajoute notre amour du 2nd degré, de l'ironie, sarcasme et autres bizarrerie, c'est très difficile pour les non francophones
 
PS : j'suis français émigré au Canada, marié avec une chinoise, tes exemples me parlent

Preuve que c’est mieux ailleurs

J'ai des immigrés canadiens dans mon entourage, ça invalide votre théorie

Ma théorie ne dit pas qu'il n'y a aucun immigré canadien dans ton entourage  

 
Merci pour ce tableau synthétique!
 
Sauf erreur de ma part tu as oublié le SPDR MSCI World UCITS ETF (SWRD / IE00BFY0GT14) à 0,12% de TER. Il cote en euros à Euronext Amsterdam donc accessible sans frais pour les français que nous sommes. La réplication est physique et l'AUM de 7,5 Md€ est conséquent. Il est accessible chez Fortuneo.
 
Et aussi depuis peu il y a iShares MSCI World Swap UCITS ETF (IWDS / IE000F9IDGB5) à 0,20 % de TER. Il n'a pas encore d'historique et un très faible AUM mais je le signale quand même pour une mise à jour de ce tableau car il est coté à Paris!

 
Républicains, Démocrates, le marché s'en tamponne il est au dessus de  tout ça  
 

Ce ma rappelle mes conversations avec le chauffeur du taxi quand je rentrais de soirée bourré à l'ESSEC  

Et aussi WPEA, mais son tableau de 2024 s'arrêtant naturellement à 2023, WPEA et IWDS ne peuvent pas y figurer.

Dans ce genre de produits ce n’est pas toi qui décide quand l’investissement s’arrête. En général c’est écrit « 12 ans » en très gros et les détails en très petit.
Étonnamment ici ils sont plus honnêtes et précisent qu’ils ne comptent pas aller au bout.

Quelqu'un a déjà tenté le transfert PEA Fortu vers Bourso ? C'est passé sans encombre ?

Bonjour les frer
petite question PEE vs PEA :
 
Partant du principe que dans tous les cas je souhaite placer mes primes sur un ETF world ou équivalent
si il n'y a aucun abondement de la part de notre COGIP et que notre PEA n'est pas encore plein , quel intérêt de placer ses primes de participation et d'intéressement sur le PEE ? N'est-ce pas plus logique de les récupérer pour les mettre sur notre PEA vu que l'avantage fiscal est le même ?
 
ou alors il y a un point qui m'échappe et qui avantagerai le PEE ?

Tu recevrai alors ta participation sur ton salaire et tu serai imposé sur le revenu proportionnellement   sauf si tu attends 5 ans et que tu débloques ensuite.

oui effectivement ... merci

 
Tes primes de participations sont exonérées d'impôt si tu les bloques 5 ans dans un PEE.
Si ton taux marginal d'imposition est de 30%, sortir immédiatement sa participation/intéressement fait que tu ne récupères que 70%
 
C'est très certainement plus rentable de laisser les sommes les 5 ans requis PUIS de les sortir pour les mettre sur PEA.

Par contre pour madame qui n'est quasiment pas imposée ce serait pas déconnant de les récupérer directement pour les placer sur le PEA ?

 
TMI 0 : prend l'argent
 
TMI 30 et+: PEE
 
TMI 11: ça dépend de la qualité des supports de ton PEE. En général c'est merdique et un ETF WLD dans ton PEA fera mieux.

Qualité des supports et abondements.
S’il y a un généreux abondement, ça peut justifier de rester 5 ans sur un fonds un peu naze (>=50% je dirais), même à tmi 0.
 
Dans son cas, sans abondement, la question elle est vite répondue, effectivement, comme esspliqué par Mitch.
 

Ben non ça fait monter son IR

Bonjour,
 
Pour ceux chez Bourso (ou non) quelles sont vos recommandations d'ETF éligibles au PEA ?
 
J'ai mis une louche sur le Amundi MSCI World, j'hésite pour les autres....
 
Merci

Bourso WPEA 100%

Si tu parles du World, il n'y en a que 3 de toute façon : un distribuant (EWLD), un sans frais d'ordre chez Bourso (WPEA) et un capitalisant (CW8).

Si tu parles d'ETF en général, tout dépend sur quel univers et quel secteur géographique tu veux investir.

Justetf.com est un bon outil pour faire le tri.

Effectivement il y a plus de choix pour CTO mais vous n'aimez pas payer d'impôts j'ai l'impression
Toute façon pour payer des impôts il faudrait faire des plus-values et en ce moment c'est pas trop le cas

On paie les PS et les retenues à la source des pays étrangers pour les dividendes. Après c'est une enveloppe fiscale, comme l'AV, tu es libre de ne pas l'utiliser.

Et question PV, en YTD sur le World on est pas mal quand même.

Un peu plus compliqué que ça, il ne faut pas oublier dans les calculs qu'il faut déjà rattraper ce que l'impôt a prélevé. Placé directement sur PEA, tu ne pars qu'avec 89% du capital (dans le cas d'une TMI 11), pas 100%. Il faudra déjà faire du 13% de perf uniquement pour rattraper les 100%... et durant cette période, le PEE lui engendre déjà de la perf. Même à perf moindre, si la perf est suffisamment haute, sur 5 ans, le PEE peut rester devant.

Rentré début juillet je suis à - 3 % là sur les USA

Me souviens de quelqu'un ici qui avait démontré à l'aide d'un fichier excel que oui c'est rentable de laisser dormir 5ans sur le PEE plutôt que de sortir l'argent pour le mettre directement sur PEA.

 
En cours depuis 6 semaines, le PEA a disparu chez Fortuneo mais n'est jamais apparu chez boursobank. Depuis, j'appelle tous les jours mais "on" ne sait pas. Attention, fortuneo envoie un document assez mal présenté pour l'iban. D'ailleurs, ils ne l'appellent pas IBAN, alors que c'en est un.

Bah ouais, c'est pas du Madoff...

Pour le World j'avais déjà investi dans le CW8 effectivement. Mais d'après ce que je lis il est maintenant plus judicieux d'investir dans le nouveau WPEA ?
 
Ma question portait sur les ETF en général, j'aimerais aussi miser sur US et emerging, je suis en train de regarder ce qui est éligible chez Bourso et j'aimerais savoir ce qui est recommandé par le topic

CTO si PEA pas plein, pour de l'etf classique, pas intéressant : à part avoir un etf physique vs synthétique, la fiscalité n'est pas avantageuse.

Le CTO est intéressant pour les etf non compatibles PEA ou le stock picking hors Europe.

Et quand le PEA est plein, le mieux reste l'AV pour de l'ETF world ?

US tu l'as déjà largement dans le World (70 %), et les émergents, à part pour niquer ta perf, je vois pas trop l'intérêt.

Non, CTO.

Je crois bien qu'il y a le lien en FP

J'ai commencé par CTO pour voir comment ça tourne (pas très bien du coup je suis peut-être rentré au sommet d'une bulle spéculative) mais surtout du fait que je ne suis pas certain de pouvoir laisser les fonds bloqués 5 ans.
J'ai mis uniquement des fonds non accessible par PEA sur mon CTO. Je vais ouvrir un PEA pour prendre date mais je ne sais pas encore où entre Boursorama et Saxo.