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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°70084024
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 19:57:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

colonel bao a écrit :

Quand on a de remplir un PEA d'un coup
Vaut mieux DCA à partir du compte courant ou mettre en fond monétaire et distribuer 4 ou 5 tous les mois vers les tracker World ?  
 
L'achat vente entraîne une petite perte non ?


Choix 1.


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Posté le 11-02-2024 à 19:57:34  profilanswer
 

n°70084035
colonel ba​o
Always
Posté le 11-02-2024 à 19:59:19  profilanswer
 

Peyes a écrit :


ca dépend de ton brocker


Fortuneo


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n°70084139
jaffax
no one shall pass
Posté le 11-02-2024 à 20:18:31  profilanswer
 

Sur Fortuneo Vie, y a t'il un moyen "simple" pour transformer son fonds euro Suravenir Rendement 2 en Suravenir Opportunités 2?
Dans l'interface il n'y aucun moyen d'arbitrer l'un vers l'autre, ni même de racheter directement  [:aelenia]


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70084175
jaffax
no one shall pass
Posté le 11-02-2024 à 20:25:25  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Quand on a de remplir un PEA d'un coup
Vaut mieux DCA à partir du compte courant ou mettre en fond monétaire et distribuer 4 ou 5 tous les mois vers les tracker World ?  
 
L'achat vente entraîne une petite perte non ?


 


j'aurais dis 2, au moins l'argent travaille avant de passer en tracker world et bénéficie de l'avantage imposition PEA, non?

Message cité 1 fois
Message édité par jaffax le 11-02-2024 à 20:30:26

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Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70084177
phantom62
Posté le 11-02-2024 à 20:26:24  profilanswer
 

 

Tu n'as aucun frais sur Fortuneo pour acheter/vendre du monétaire Réserve Écureuil par exemple.

 

Et lorsque tu vends des parts, le cash apparaît toujours dans les heures qui suivent de mon côté (sans même que la vente soit réellement effectuée).
Du coup quand je veux DCA, je vends le monétaire le matin et l'après-midi j'achète du CW8.

 

I.e. flexible et sans frais

 

Ce n'est pas idiot d'y placer plusieurs mois de DCA en avance selon moi


Message édité par phantom62 le 11-02-2024 à 20:27:49
n°70084179
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 20:27:56  profilanswer
 

jaffax a écrit :


j'aurais dis 2, au moins l'argent travail avant de passer en tracker world et bénéficie de l'avantage imposition PEA, non?


Non, car le monétaire ne restera pas éternellement à 4%.  
Dans 6 mois, c'est possible qu'on soit à 3% puis 2% en 2025. Mieux vaut laisser le pognon ailleurs.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70084183
phantom62
Posté le 11-02-2024 à 20:29:35  profilanswer
 

Ascio a écrit :

 

Ce que tu appelles monétaire = livrets réglementés ?

 

Tu me dis ça afin d'anticiper une éventuelle baisse des taux du LA/LDDS et en émettant l'hypothèse que les meilleurs fonds euros feront alors nettement mieux que les livrets ?

 

Oui j'entends aussi les LA et LDD comme du monétaire.
Les taux de ces produits baisseront probablement début 2025, donc l'obligataire pourrait rapporter davantage (les fonds euro boostés pourraient déjà rapporter davantage en 2024)

n°70084184
sereniteso​leil
Posté le 11-02-2024 à 20:29:41  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

 

J'ai juste compris le début : je suis fragile :D
et la fin : c'est pas si grave, ces 2 SCPI sont des mastodontes

 

Mais j'avoue, j'ai suivi comme un mouton mais je ne suis pas convaincu au bout de 2 ans
Les perfs sont sup à des fondes euros quand ils étaient à 1% mais ça coute une blinde pour entrer et c'est tout sauf garanti.

 

Et surout je suis incapable de choisir par moi même une SCPI, les bilans et les critères sont trop compliqués et trop nombreux, même après avoir épluché ADI ...
Un ETF world me semble plus simple en terme de charge mentale

 

Moi j'aurais tendance à regarder les rendements (> à 5 %) et pour partie l'europe (moins d'impôt), les frais de gestion.
Le reste (genre le patrimoine immo) je crains que ce soit trop complexe pour un néophyte, je regarde pour être sûr, et perso ça me parle, mais quand on n'y connait rien ça ne va pas être parlant :o
Les dividendes sont très imposés sur les SCPI FR, 17,2% + 30 % ça commence à causer dès qu'on est sur la tmi 30.

 

Avant d'en acheter là niveau européen il faut aller voir leur marché immo, y'a des tensions en ce moment :o, en ce moment il faut éviter les scpi qui décollectent (habituellement ça n'arrive pas), etc..


Message édité par serenitesoleil le 11-02-2024 à 20:33:57
n°70084186
Peyes
Posté le 11-02-2024 à 20:30:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, car le monétaire ne restera pas éternellement à 4%.
Dans 6 mois, c'est possible qu'on soit à 3% puis 2% en 2025. Mieux vaut laisser le pognon ailleurs.


ben on le voit venir longtemps à l'avance, c est tout l'interet je trouve. on peut tjs arbitrer si on veut de la perf

n°70084190
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 20:30:39  profilanswer
 

Peyes a écrit :


ben on le voit venir longtemps à l'avance, c est tout l'interet je trouve. on peut tjs arbitrer si on veut de la perf


Bah non, un DCA tu ne le changes pas.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
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Posté le 11-02-2024 à 20:30:39  profilanswer
 

n°70084226
Peyes
Posté le 11-02-2024 à 20:37:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non, un DCA tu ne le changes pas.


je parle du fond monétaire a la place de la poche espèce. si l'€str baisse, tu le sais longtemps en avance, et tu peux finir d'ecluser ton DCA sans continuer d'alimenter le fond monétaire qui sert de "tampon"

n°70084229
jaffax
no one shall pass
Posté le 11-02-2024 à 20:38:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, car le monétaire ne restera pas éternellement à 4%.  
Dans 6 mois, c'est possible qu'on soit à 3% puis 2% en 2025. Mieux vaut laisser le pognon ailleurs.


ok, mais où? LA et LDD pleins, si c'est pour mettre en monétaire sur un CTO en attendant, je vois pas trop l'intérêt

Message cité 2 fois
Message édité par jaffax le 11-02-2024 à 20:39:41

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70084243
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-02-2024 à 20:41:07  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Quand on a de remplir un PEA d'un coup
Vaut mieux DCA à partir du compte courant ou mettre en fond monétaire et distribuer 4 ou 5 tous les mois vers les tracker World ?  
L'achat vente entraîne une petite perte non ?


Choix 2.
Il y a des monétaires sans frais d'entrée/sortie selon le broker (AXA PEA Régularité C chez Bourso et Fortu par exemple), donc pas de pertes.

n°70084255
Sinoufzor
Posté le 11-02-2024 à 20:44:52  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Non. Tu flippes sans raison.

 

Ok bon ca me rassure un peu ;)

n°70084263
jadou2291
Posté le 11-02-2024 à 20:46:32  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Tu connais ton TMI (taux marginal d'imposition) ? Ce dernier est indiqué sur ton dernier avis d'imposition à la fin.
 
- Si 30% ou inférieur => rachat total sans application du PFU de 30% (il faudra cocher la case 2OP lors de la déclaration de tes impôts en 2025 au titre de l'exercice 2024)
- Si > 30% => rachat total avec application du PFU de 30% (il ne faudra pas cocher la case 2OP lors de la déclaration de tes impôts en 2025 au titre de l'exercice 2024)
 
Vu (i) le montant de PV en jeu et (ii) ton besoin potentiel de ces 17k€ dans les 2 prochaines années, cela ne sert à rien rien d'attendre la maturité de 8 ans.  
De plus, le montant total étant proche du montant que tu souhaites mettre en livret A, autant clôturer l'AV via un rachat total (et non partiel) et passer plus tard sur une AV moderne via un courtier comme Linxea


 
Merci pour les conseils. Ca n'a pas d'intérêt de la laisser ouverte quand même ? Je pourrais être amené à faire le mouvement inverse d'ici un an ou deux.


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°70084272
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-02-2024 à 20:47:54  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :


 
Merci pour les conseils. Ca n'a pas d'intérêt de la laisser ouverte quand même ? Je pourrais être amené à faire le mouvement inverse d'ici un an ou deux.


Quel est l'AV précisément en question ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°70084274
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-02-2024 à 20:48:01  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

Merci pour les conseils. Ca n'a pas d'intérêt de la laisser ouverte quand même ? Je pourrais être amené à faire le mouvement inverse d'ici un an ou deux.


Si, une AV BoursoVie ça se laisse ouvert avec le minimum (1k€).

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 11-02-2024 à 20:48:42
n°70084281
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 20:50:00  profilanswer
 

jaffax a écrit :


ok, mais où? LA et LDD pleins, si c'est pour mettre en monétaire sur un CTO en attendant, je vois pas trop l'intérêt


Fonds euros par exemple.  
Boosté si possible.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70084308
evildeus
Posté le 11-02-2024 à 20:56:47  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
... evidement ...
 
Par exemple est ce que se connecter avec l appli sur le telephone est a eviter ?


J’ai les 2. Je vois pas de différence.

n°70084340
Sinoufzor
Posté le 11-02-2024 à 21:02:40  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Du moment que le broker respecte la loi et ségrége bien les comptes il n'y aucun risque. Il faut juste éviter de garder trop de cash même si en principe il est garanti jusqu'à 100k.
Typiquement les 4% de TR jusqu'à 50k c'est sympa mais si la boite fait faillite du jour au lendemain ça peut être long et fastidieux pour récupérer ton cash.

 

La plupart des brokers proposent une double authentification (mdp + sms).

 

Sur fortuneo aussi on peux avoir une double authentification ?

n°70084354
Sinoufzor
Posté le 11-02-2024 à 21:05:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :


J’ai les 2. Je vois pas de différence.

 

Si, il y a plus d'option quand on se connecte depuis un PC mais ma question portait sur la securitee.

 

n°70084360
evildeus
Posté le 11-02-2024 à 21:06:32  profilanswer
 

Si tu es parti DCA et que tu veux tout mettre en PEA, tu mets tout en PEA, tout en monétaire et tu enlèves ton DCA à chaque besoin.

n°70084370
jadou2291
Posté le 11-02-2024 à 21:08:29  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Si, une AV BoursoVie ça se laisse ouvert avec le minimum (1k€).


C'est ce que j'ai  :jap:


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°70084438
jaffax
no one shall pass
Posté le 11-02-2024 à 21:20:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Fonds euros par exemple.  
Boosté si possible.


Fonds euro sur AV? Pour un DCA mensuel? En tout cas par sur Fortuneo vie alors, j'ai toujours pas trouvé sur leur interface comment faire un rachat partiel...  :fou:


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70084472
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-02-2024 à 21:26:00  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Si, une AV BoursoVie ça se laisse ouvert avec le minimum (1k€).


Cela va dépendre de son AV initial en effet  [:geraldine_marteau:8]

 

Imaginons qu'il soit seul => Il pourra avoir droit à 4 600€ d'abattement post-8 ans  [:raiton30:2]

 

Tout ceci est parfaitement quantifiable mais il faut savoir modéliser cela par excel. Je fais ça plus bas  [:-patrick-]

 

Imaginons dans le worst-case scénario que c'est une AV "pourri" qu'il a initialement : 1% de frais d'entrée et 1% de fdg (j'oublie la composante frais des supports sous-jacents).
Imaginons dans le best-case scénario que c'est une AV "bonne" qu'il a initialement : 0% de frais d'entrée et 0,5% de fdg (j'oublie la composante frais des supports sous-jacents).

 

Imaginons que le rendement blended de son allocation de support soit de 3,5% (indépendant de l'enveloppe qu'est l'AV).
Imaginons un apport de 10k€ au 01/01/2025 après avoir renfloué son livret A comme prévu.
Imaginons un besoin de retirer 100% de l'argent dans l'AV dans les 5 ans (soir le 31/12/2030 / qu'importe si c'est la pourri ou la bonne).

 

Résultat avec AV "pourri" initialement mais bénéficiant de l'abattement :
10 000€ * (1 - 1%) * (1 + (3,5% - 1%))^5 = 11 201€
Soit une plus-value de 1 201€
L'IR est exonéré mais pas les PS de 17,2%, soit : 17,2% * 1 201€ = 207€
PV super net = 1 201€ - 207€ = 994€

 


Résultat avec AV "bonne" initialement mais ne bénéficiant pas de l'abattement :
10 000€ * (1 - 0%) * (1 + (3,5% - 0,5%))^5 = 11 593€
Soit une plus-value de 1 593€
La flat-tax de 30% s'applique intégralement, soit : 30,0% * 1 593€ = 478€
PV super net = 1 593€ - 478€ = 1 115€

 

Avantage : AV "bonne" malgré le maturité < 8 ans  [:geraldine_marteau:8]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 12-02-2024 à 07:49:51

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°70084477
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-02-2024 à 21:26:50  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :


C'est ce que j'ai  :jap:


Retrait partiel alors dans ce que tu souhaites transférer sur ton Livret A !
 
BON chance !  [:geraldine_marteau:8]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°70084487
JC-31
Posté le 11-02-2024 à 21:28:50  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Quand on a de remplir un PEA d'un coup
Vaut mieux DCA à partir du compte courant ou mettre en fond monétaire et distribuer 4 ou 5 tous les mois vers les tracker World ?  
 
L'achat vente entraîne une petite perte non ?


 
Rien compris. Il manque des mots, non ?

n°70084525
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-02-2024 à 21:38:26  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Du moment que le broker respecte la loi et ségrége bien les comptes il n'y aucun risque. Il faut juste éviter de garder trop de cash même si en principe il est garanti jusqu'à 100k.
Typiquement les 4% de TR jusqu'à 50k c'est sympa mais si la boite fait faillite du jour au lendemain ça peut être long et fastidieux pour récupérer ton cash.

 

La plupart des brokers proposent une double authentification (mdp + sms).


Ils viennent de changer de banque pour les liquidités
Avant c'était Solaris AG maintenant c'est stocké chez Deutsche Bank AG
Et non ça n'a pas l'air si fastidieux si je me réfère à

Citation :

Reimbursement period in case of credit institution’s failure: 7 working days


https://traderepublic.com/fr-fr?openModal=legal&

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 11-02-2024 à 21:45:52
n°70084529
barnabe_ja​mbon
Posté le 11-02-2024 à 21:38:58  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Merci, le problème est que le bonus ne s'applique pas dans ce cas


 
Apparement ça fait l'objet de débat sur le topic  :o  je suis en attente de confirmation de Linxea.  
Si ça ne s'applique pas, alors réallouer ailleurs, Euro exclusif par exemple.

n°70084601
Anio
Posté le 11-02-2024 à 21:59:59  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

+1
Actuellement entre les taux d'emprunts proches des rendements attendus, et la tempête de l'immobilier avec baisse des prix de certaines parts depuis 2023, il est urgent d'attendre comme dirait l'autre :)


Ok, j'en prends bonne note. Rien pour le moment.
 
Là où je suis plus étonné, ce qu'en immo locatif, on dit que c'est toujours le bon moment pour investir. Cela ne serait pas vrai pour les SCPI ?
 
Formulé autrement : il vaut mieux perdre 1 ou 2 années de capitalisation pour attendre des taux plus bas que de contracter un emprunt avec les taux actuels (que ce soit un emprunt en immo locatif ou en SCPI) ?

n°70084634
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 11-02-2024 à 22:10:40  profilanswer
 

barnabe_jambon a écrit :


 
Apparement ça fait l'objet de débat sur le topic  :o  je suis en attente de confirmation de Linxea.  
Si ça ne s'applique pas, alors réallouer ailleurs, Euro exclusif par exemple.


 :jap: n'hésite pas à nous tenir au courant
Du coup je ne sais même pas si cela vaut le coup d'attendre la modernisation du contrat pour rachat partiel

n°70084693
colonel ba​o
Always
Posté le 11-02-2024 à 22:24:44  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, car le monétaire ne restera pas éternellement à 4%.  
Dans 6 mois, c'est possible qu'on soit à 3% puis 2% en 2025. Mieux vaut laisser le pognon ailleurs.


le pb c'est que sur une AV non mûre et avec déjà des PV liées au trackers dessus, ça risque d'entrainer des pertes non ?


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My Feed Back
n°70084704
kev'
Posté le 11-02-2024 à 22:26:59  profilanswer
 

barnabe_jambon a écrit :


 
Apparement ça fait l'objet de débat sur le topic  :o  je suis en attente de confirmation de Linxea.  
Si ça ne s'applique pas, alors réallouer ailleurs, Euro exclusif par exemple.


Dans quel cas le bonus ne s'appliquerait pas ? J'ai pas suivi.  
 
Pour ma part, j'ai fait des rachats de Opportunités 1 sur mes 2 contrats (linxea Avenir Évolution, et Linxea Avenir 2) pour verser sur Opportunités 2.

n°70084705
colonel ba​o
Always
Posté le 11-02-2024 à 22:27:00  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Rien compris. Il manque des mots, non ?


oui désolé corrigé


---------------
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n°70084706
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 22:27:11  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


le pb c'est que sur une AV non mûre et avec déjà des PV liées au trackers dessus, ça risque d'entrainer des pertes non ?


C'est pour cela qu'il faut avoir plusieurs AV > 8 ans.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70084744
barnabe_ja​mbon
Posté le 11-02-2024 à 22:35:20  profilanswer
 

kev' a écrit :


Dans quel cas le bonus ne s'appliquerait pas ? J'ai pas suivi.  
 
Pour ma part, j'ai fait des rachats de Opportunités 1 sur mes 2 contrats (linxea Avenir Évolution, et Linxea Avenir 2) pour verser sur Opportunités 2.


 
Précisement dans ton cas  :o

n°70084831
GuillaumeF
Posté le 11-02-2024 à 22:53:38  profilanswer
 

1 semaine pour ouvrir une AV BoursoBank, plutôt rapide !
 
All in pour le bonus :D
 
(et je ferme le CEFP Dynamique qui rapporte pas grand chose : https://bourse.boursobank.com/bours [...] 0000WAJB/)


Message édité par GuillaumeF le 11-02-2024 à 22:54:43
n°70084873
Web4444
Posté le 11-02-2024 à 23:07:43  profilanswer
 

Ah mais Bourso on peut dépasser les 50k si on investit à 50% en UC ce qui dépasse  [:zyzz:2]

n°70084970
chienBlanc
Posté le 11-02-2024 à 23:37:55  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Quand les premiers dividendes de ma boutique M&A pour laquelle je bosse tomberont (rattachés à mon PEA-PME chez Bourso), ils iront directement dans le FCPR "Eurazeo Private Value Europe 3" et me permettront de m'exposer davantage à cette classe d'actif en dehors de l'AV.
 
Sur ce fonds, j'ai bien aimé la description de ce post Linkedin (il y a 5 mois) : https://www.linkedin.com/feed/updat [...] 920286722/
J'aime bien ce Maxime
 
Lien du webinar sur ce fonds : https://www.youtube.com/watch?v=1OQqL2ympFQ
 
BTW, j'investirai aussi en côté via des boîtes comme Thermador ou Gérard Perrier  


J'ai regardé la vidéo, ça a l'air top en effet.
Lookoom, valides tu ce fonds STP ?  
 
J'y mettrais bien une louche de 20k (le mini) en PEA-PME.  :love:

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 11-02-2024 à 23:38:19

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70084982
Peyes
Posté le 11-02-2024 à 23:41:01  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Ah mais Bourso on peut dépasser les 50k si on investit à 50% en UC ce qui dépasse [:zyzz:2]


oui. et sinon on en ouvre une 2eme

n°70084984
evildeus
Posté le 11-02-2024 à 23:41:01  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Si, il y a plus d'option quand on se connecte depuis un PC mais ma question portait sur la securitee.
 


Moi aussi je vois pas la différence en terme de sécurité.

mood
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