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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°70059911
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-02-2024 à 15:10:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Tout à fait, car «Un seul PEA peut être ouvert par personne majeure, dans la limite de 2 par foyer fiscal». Justement le PEA jeune vient en plus pour ce cas précis.

mood
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Posté le 07-02-2024 à 15:10:30  profilanswer
 

n°70059917
vofou
Posté le 07-02-2024 à 15:10:49  profilanswer
 

Merci !

n°70059991
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 07-02-2024 à 15:19:17  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


 
Je confirme
seulement nouveau versement
du coup je tente donc


Tu vas tenter quoi ?
Pour info, Opp2 n'est accessible qu'aux versements
Même en arbitrage il n'est pas possible d'y placer les fonds

n°70060024
Zaib3k
Posté le 07-02-2024 à 15:24:52  profilanswer
 

merci pour les infos. je vais regarder ça!

n°70060114
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 15:35:00  profilanswer
 

boisse a écrit :


bon bah sans regret l'arbitrage total du fonds euros vers bourso:o

 

Il faut qu'il y ai un vrais ecart pour justifier de deplacer du F€ non ?

 

Car meme si on optimise avec l abattement de l'AV (plus de 8ans) il y aura quand meme les 17.2% de PS a payer a la sortie.

n°70060164
colonel ba​o
Always
Posté le 07-02-2024 à 15:43:06  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Tu vas tenter quoi ?
Pour info, Opp2 n'est accessible qu'aux versements
Même en arbitrage il n'est pas possible d'y placer les fonds


je rachète
je modernise
je reverse
les 20k sont là depuis 3 mois
 
Les trackers ont 1k de plus value (là aussi depuis 3 mois)
 
je perds 220 de prélèvement sociaux
je récup logiquement 400 eu liés au 2% de boost
calculs très très à la louche
Ca me saoule d'ouvrir une 4e AV qui l'air mieux que les autres pour les F€ chez bourso
 
Le calcul ne se tient pas pour veux qui ont les fonds depuis longtemps donc avec des taxations plus élevées


Message édité par colonel bao le 07-02-2024 à 16:02:43

---------------
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n°70060413
jyves93
Posté le 07-02-2024 à 16:17:30  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Il faut qu'il y ai un vrais ecart pour justifier de deplacer du F€ non ?  
 
Car meme si on optimise avec l abattement de l'AV (plus de 8ans) il y aura quand meme les 17.2% de PS a payer a la sortie.


Les PS sont déjà prélevés tous les ans sur les fonds en €.

n°70060579
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 16:39:32  profilanswer
 

ganngow a écrit :

 

Quelqu'un sait ? Vous avez parlé parlé tellement vite que mon message est passé à la trappe :o

 

Il y a une promo de 100e chez boursobank ? Je ne la vois nulle part ... tu peux m'en dire plus stp ?

n°70060614
ganngow
Posté le 07-02-2024 à 16:45:27  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Il y a une promo de 100e chez boursobank ? Je ne la vois nulle part ... tu peux m'en dire plus stp ?


 
Je n'avais pas d'assurance vie chez eux encore, l'offre de 100€ pour 3000€ versés était présente sur l'application mobile au dessus dans la partie "Mes offres du moment".

n°70060631
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 16:47:34  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


Les PS sont déjà prélevés tous les ans sur les fonds en €.

 

Ah oui c'est vrais.

 

Par contre il me semble qu'il font un calcul de plus value qui englobe les UC et vu qu'on a tous des UC meme si on sort que la partie F€ on paye des PS sur les plus value des UC non ?

 

mood
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Posté le 07-02-2024 à 16:47:34  profilanswer
 

n°70060644
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 16:48:39  profilanswer
 

ganngow a écrit :

 

Je n'avais pas d'assurance vie chez eux encore, l'offre de 100€ pour 3000€ versés était présente sur l'application mobile au dessus dans la partie "Mes offres du moment".

 

Moi non plus je ne l'ai pas encore ouverte !!! C'est pour ca que ca m'interesse.

 

C'est un code a rentrer a un moment de l'ouverture ?

n°70060857
thibw
Posté le 07-02-2024 à 17:16:26  profilanswer
 

je comprend toujours pas
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/252550

n°70060859
jyves93
Posté le 07-02-2024 à 17:16:31  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Ah oui c'est vrais.
 
Par contre il me semble qu'il font un calcul de plus value qui englobe les UC et vu qu'on a tous des UC meme si on sort que la partie F€ on paye des PS sur les plus value des UC non ?
 


Oui

n°70060892
__nicolas_​_
Posté le 07-02-2024 à 17:20:38  profilanswer
 


 
Y'a une SICAV, c'est Amundi Index Solutions.
Dans cette SICAV, y'a des compartiments.
Un compartiment s'appelle Amundi MSCI World (éligible PEA).
Dans ce compartiment, y'a 2 ETFs pour le moment: CW8 et CW8U.
 
EWLD va se faire absorber par ce compartiment. Un nouvel ISIN est créer pour l'occasion.
Vu que le compartiment est compatible PEA, le nouvel EWLD sera compatible PEA.
Le nouvel EWLD est un ETF Distribuant.
 
Y'a rien d'autre à savoir.

n°70060934
thibw
Posté le 07-02-2024 à 17:25:48  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Y'a une SICAV, c'est Amundi Index Solutions.
Dans cette SICAV, y'a des compartiments.
Un compartiment s'appelle Amundi MSCI World (éligible PEA).
Dans ce compartiment, y'a 2 ETFs pour le moment: CW8 et CW8U.
 
EWLD va se faire absorber par ce compartiment. Un nouvel ISIN est créer pour l'occasion.
Vu que le compartiment est compatible PEA, le nouvel EWLD sera compatible PEA.
Le nouvel EWLD est un ETF Distribuant.
 
Y'a rien d'autre à savoir.


 :jap:

n°70061008
Mellifluou​s
Posté le 07-02-2024 à 17:35:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En revanche, entre une terre ou des actifs financiers liquides... la réalité est que les deux ont forces et faiblesses dans divers scénarios graves : s'il s'agit d'une crise politique grave, la réalité est que la propriété privée est relativement rapide à être retirée, dans les deux formats. C'est seulement dans une situation d'effondrement lent que l'espoir de faire fuire ses capitaux à l'étrangers est plus réaliste que de partir avec son terrain :). Les crises africaines et sud americaines que je connais plus précisement n'ont pas offert de fenêtre de sortie assez rapide pour faire fuire les capitaux des quidams moyens : seule une poignée de gens très bien connectés ont pu faire virer des fonds à l'étrangers avant que le blocus ne s'installe.


Est-ce qu'avoir une partie de ses investissements en CTO chez un broker étranger comme IB (en déclarant ce qu'il faut au fisc français) peut protéger du scénario "confiscation des actifs financiers en cas de crise politique grave en France" ou est-ce illusoire à ton avis ?

 

Je ne suis pas spécialement parano de ce genre de scénario catastrophe mais ce n'est pas bien compliqué d'avoir un CTO chez IB, alors pourquoi pas une fois arrivé à une certaine taille de portefeuille.

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 07-02-2024 à 17:37:48
n°70061039
__nicolas_​_
Posté le 07-02-2024 à 17:38:11  profilanswer
 

Pour moi c'est complétement illusoire du au fait qu'on doit déclarer ses comptes à l'étranger...

n°70061055
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-02-2024 à 17:40:40  profilanswer
 

Mellifluous a écrit :


Est-ce qu'avoir une partie de ses investissements en CTO chez un broker étranger comme IB (en déclarant ce qu'il faut au fisc français) peut protéger du scénario "confiscation des actifs financiers en cas de crise politique grave en France".


 
Non.

n°70061071
boisse
Well...fuck
Posté le 07-02-2024 à 17:42:22  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Il faut qu'il y ai un vrais ecart pour justifier de deplacer du F€ non ?  
 
Car meme si on optimise avec l abattement de l'AV (plus de 8ans) il y aura quand meme les 17.2% de PS a payer a la sortie.


 
j'etais en quasi mv merci a mes scpi :o

n°70061104
colonel ba​o
Always
Posté le 07-02-2024 à 17:47:25  profilanswer
 


C'est l av du banquier qu'il faut lourder


---------------
My Feed Back
n°70061120
ganngow
Posté le 07-02-2024 à 17:51:03  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Moi non plus je ne l'ai pas encore ouverte !!! C'est pour ca que ca m'interesse.  
 
C'est un code a rentrer a un moment de l'ouverture ?


 
Oui à l'ouverture de l'assurance vie (à la fin de la démarche).
 
Voici le screenshot de l'offre que j'avais : https://ibb.co/J5gXKmZ
 
Si le code ne marche pas, tu as aussi une autre offre sur leur page d'assurance vie ici (80€ offerts pour 300€ min. versés) : https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie

n°70061162
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-02-2024 à 17:57:41  profilanswer
 


 
Combien de frais te prends ton assurance vie ?  :o  
 
La meilleure AV actuellement niveau frais/polyvalence doit être Lucya Cardiff.
Sinon les contrats en ligne Spirica (Linxea Spirit 2/Meilleur taux liberté/Epargnissimo)
 

ganngow a écrit :


 
Oui à l'ouverture de l'assurance vie (à la fin de la démarche).
 
Voici le screenshot de l'offre que j'avais : https://ibb.co/J5gXKmZ
 
Si le code ne marche pas, tu as aussi une autre offre sur leur page d'assurance vie ici (80€ offerts pour 300€ min. versés) : https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie


 
C'était 300 balles de prime en fin d'année 2023... Issou

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 07-02-2024 à 18:07:31
n°70061216
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-02-2024 à 18:08:44  profilanswer
 


Bienvenue Chef, [:shadow aok:2]  
présentation  [:flash23:2]  
et Avatar  [:mooms:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70061217
ganngow
Posté le 07-02-2024 à 18:09:01  profilanswer
 

ganngow a écrit :

Bonjour,
 
Nouveau sur ce forum en tant qu'inscrit mais j'ai la FP en favoris et je le lis de en temps les réponses, je me décide enfin à faire ce premier message pour me présenter.
 
Voici ma situation :
 
32 ans, célibataire, sans enfants, employé pour une boite à Paris (en full-remote), vivant en province
Achat RP il y a 6 mois : 253k au total frais inclus, 57000€ d'apport, 196k empruntés sur 25 ans à un taux de 1.02% (mensualités de 755€ avec assurance incluse)
 
83k PEA Bourse Direct réparti comme suit (stratégie lazy) :
45% SP500 hedged
45% Nasdaq
10% Emergents
 
Je sais que le forum préconise le world mais ne prenant que très peu d'actions je préfère investir dans le pays le plus capitaliste du monde, surexposé en tech vu que c'est mon domaine et que je pense que les grands noms ont encore de belles années devant elles (je sais que je prends des risques supplémentaires par rapport au world mais je suis prêt à assumer ce risque).
 
Compte titres aux US -> 12k€ (Apple, Tesla, Nvidia + quelques trackers tech comme ARKK qui ont pris cher, j'avais le double avant la baisse :D )
 
15k€ en crypto, majoritairement BTC/ETH. Ce portefeuille était à 50k€+ avant la baisse, mais je prends jamais de profits. Lazy jusqu'au bout. Je regretterai peut-être un jour, mais je préfère regretter de ne pas avoir pris de profits que de voir des trucs s'envoler sans moi.  
 
AV Spirica, 25k€ (full f€ ALT 2), mes-placements/meilleurstaux (ouverte il y a 3 ans)
AV Suravenir, 300€, Linxea (ouverte il y a 1 an, juste pour prendre date)
 
LA 21k€
LDDS 12k€
 
J'arrive à épargner environ 1400€ par mois. Maintenant que les livrets sont pleins (j'aime bien, psychologiquement, me dire que j'ai de quoi reprendre en bourse en cas de baisse), je compte lisser sur mon PEA pour le remplir tranquillement en surexposant sur SP500 (finalement très similaire au world). J'alimenterai essentiellement SP500 et peut-être un peu d'émergents dans les mois à venir. J'hésite à reprendre aussi sur CTO pour alléger mes PRU, mais vu que c'est du stock picking essentiellement et que j'ai pris une grosse claque, j'hésite à continuer à m'enfoncer ou à juste oublier et prendre seulement trackers sur PEA (meilleure fiscalité et meilleure stratégie, beaucoup moins stressante). J'aimerais avoir votre avis sur cela.
 
Patrimoine net (en déduisant donc les frais liés à l'achat de la RP + en incluant mon apport) : 208k€
Patrimoine brut : 404k€
 
Je suis du genre à détester la dette, dans l'idée je me dis que si un jour, même dans 10 ans, les marchés ont doublé, je me verrais bien alléger la moitié pour rembourser ce qu'il me reste à payer à la banque. Mais d'un autre côté je me dis que le crédit me coûte peu à ce taux et qu'il suffit de placer à 0.7% (grâce aux intérêts composés) pour être à égalité par rapport aux 1.36% TAEG de mon crédit immo.
 
Je suis preneur de conseils/remarques ;)


 
Evolution du patrimoine 1 an et demi plus tard
 
Nouveau travail, mieux rémunéré, un petit boulot en freelance et la hausse des marchés m'a permis d'augmenter mon patrimoine un peu plus rapidement malgré la perte de toute ma crypto chez Celsius Network qui ont fermé (on devrait récupérer une petite partie dans les semaines à venir après une longue attente).
 
125k€ (pour 93000 versés) PEA Bourse Direct réparti comme suit (stratégie lazy) :
100% SP500 hedged
(vente des trackers Nasdaq et Emergent pour reprendre du SP500 suite aux changements ESG d'Amundi)
 
Compte titre US clôturé en perte pour verser sur PEA et simplifier.
 
Compte titres BoursoBank full ETFs (sans frais d'ordre) SP500 (non hedgé) / Nasdaq / Emergents : 5k€
 
AV Spirica, 21k€ (full f€ + ALT 2), mes-placements/meilleurstaux
AV Suravenir, 1100€, Linxea  
 
LA 24k€
LDD 12k€
 
Compte à terme 3.5% BoursoBank : 40k€
 
Assurance vie BoursoBank f€ exclusif : 40k€
 
Patrimoine net (en déduisant donc les frais liés à l'achat de la RP + en incluant mon apport de 38k€) : 306000 €
Patrimoine brut : 502000€ (reste à rembourser crédit RP : 181000€)
 
Malgré la vente de certains titres à perte + la perte de la totalité de ma crypto (pour l'instant), je suis très satisfait en faisant les calculs. J'ai pris le boulot en freelance pour rattraper mes bourdes par souci d'ego et ça m'a aidé à ne pas être dégoûté de perdre bêtement. J'en tire également des leçons et ai simplifié mes placements.

n°70061280
colonel ba​o
Always
Posté le 07-02-2024 à 18:19:25  profilanswer
 


 pour une low cost courtier du topic : linxea, yomoni etc
 
les 3% de LA c'est ton épargne de précaution garantie etc
 
l'AV banquier a du rien rapporter...
Y'a combien dessus ?
 
Je précise que je reste ultra débutant malgré lurkage depuis au moins 6 ans de ce topic


Message édité par colonel bao le 07-02-2024 à 18:20:12

---------------
My Feed Back
n°70061323
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 07-02-2024 à 18:26:40  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Mais ce n'est pas parce qu'une nouvelle part distribuante est créée au sein du fonds qu'elle sera PEAble.
CW8 existe déjà en deux parfums différents, CW8 et CW8USD, et seul le premier est PEAble.
Donc rien d'évident ici.

  



Si.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70061331
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 07-02-2024 à 18:28:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tout à fait, c'est le seul point qui n'est pas claire dans la présentation actuelle. Je serai surpris qu'elle le soit d'ailleurs.


Si, la PEAbilité ça se passe à l'échelle d'un FONDS, pas d'une PART.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70061368
evildeus
Posté le 07-02-2024 à 18:33:55  profilanswer
 


Une présentation au format de la FP serait utile.

n°70061384
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 07-02-2024 à 18:37:00  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Pas le même fonctionnement sur AV les dividendes de WLD sont réinvestis par incrémentation de nombre de part sans action du porteur.
 
Sur PEA, ils sont versés dans la poche espèce, à toi de les réinvestir manuellement, et t'es coincé si ta poche espèces est insuffisante pour passer l'ordre. :o


 
Cool ils sont sur av donc ça restera lazy. Sur pea j’avais du cw8 donc osef

n°70061416
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-02-2024 à 18:42:52  profilanswer
 


En effet, éligible  :jap:

n°70061459
chienBlanc
Posté le 07-02-2024 à 18:48:48  profilanswer
 

Forte hausse des loyers de Novapierre Allemagne : +21% par rapport à mi 2023.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70061490
evildeus
Posté le 07-02-2024 à 18:56:26  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Si, la PEAbilité ça se passe à l'échelle d'un FONDS, pas d'une PART.


 :jap:

n°70061516
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 19:03:25  profilanswer
 

ganngow a écrit :

 

Oui à l'ouverture de l'assurance vie (à la fin de la démarche).

 

Voici le screenshot de l'offre que j'avais : https://ibb.co/J5gXKmZ

 

Si le code ne marche pas, tu as aussi une autre offre sur leur page d'assurance vie ici (80€ offerts pour 300€ min. versés) : https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie

 

Super. Merci pour le code AV je te dirais si ca a marcher.

 

Par contre pour les 80e ce n'est pas en lien avec l'AV c'est pour l'ouverture du compte bancaire.

 

n°70061520
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 07-02-2024 à 19:03:50  profilanswer
 

barnabe_jambon a écrit :

 

Non ça c'est bourso qui se termine fin février. La "promotion" boostée +2% Opp2 est applicable pour tout versement ou versement complémentaire avant le 31/12/2024.

 

1. Rachat partiel du fds Opp1
2. Evolution du contrat vers Avenir 2 à partir du 28/02/2024
3. Versement complémentaire vers Opp2 + 30%UC (arbitrage possible derrière hors Opp2 a priori)


Je vais surement mettre une "grosse" somme sur mon contrat fortuneo qui n'a pour l'instant que du fonds euro rendement 1.

 

Pour la partie de ton message en gras, je viens de faire un versement "test" afin de voir si l'arbitrage UC vers Fonds euro est possible après un versement 70%Opp2 / 30%UC.

Message cité 3 fois
Message édité par mouillotte le 07-02-2024 à 19:04:52
n°70061533
breax68
Posté le 07-02-2024 à 19:06:34  profilanswer
 

ganngow a écrit :

 

Evolution du patrimoine 1 an et demi plus tard

 

Nouveau travail, mieux rémunéré, un petit boulot en freelance et la hausse des marchés m'a permis d'augmenter mon patrimoine un peu plus rapidement malgré la perte de toute ma crypto chez Celsius Network qui ont fermé (on devrait récupérer une petite partie dans les semaines à venir après une longue attente).

 

125k€ (pour 93000 versés) PEA Bourse Direct réparti comme suit (stratégie lazy) :
100% SP500 hedged
(vente des trackers Nasdaq et Emergent pour reprendre du SP500 suite aux changements ESG d'Amundi)

 

Compte titre US clôturé en perte pour verser sur PEA et simplifier.

 

Compte titres BoursoBank full ETFs (sans frais d'ordre) SP500 (non hedgé) / Nasdaq / Emergents : 5k€

 

AV Spirica, 21k€ (full f€ + ALT 2), mes-placements/meilleurstaux
AV Suravenir, 1100€, Linxea

 

LA 24k€
LDD 12k€

 

Compte à terme 3.5% BoursoBank : 40k€

 

Assurance vie BoursoBank f€ exclusif : 40k€

 

Patrimoine net (en déduisant donc les frais liés à l'achat de la RP + en incluant mon apport de 38k€) : 306000 €
Patrimoine brut : 502000€ (reste à rembourser crédit RP : 181000€)

 

Malgré la vente de certains titres à perte + la perte de la totalité de ma crypto (pour l'instant), je suis très satisfait en faisant les calculs. J'ai pris le boulot en freelance pour rattraper mes bourdes par souci d'ego et ça m'a aidé à ne pas être dégoûté de perdre bêtement. J'en tire également des leçons et ai simplifié mes placements.

 

Pourquoi avoir pris du hedged ?

n°70061629
ganngow
Posté le 07-02-2024 à 19:22:29  profilanswer
 

breax68 a écrit :


 
Pourquoi avoir pris du hedged ?


 
Les frais étant similaires au non hedged (0.15%), j'aime me dire que je suis la réelle performance du SP500. J'avais beaucoup de non hedged avec le Nasdaq et Emergents à côté, mais vu la valeur de l'EUR/Dollar aujourd'hui je me dis que c'est pas plus mal de garder une majorité de Hedged. Et sur CTO, c'est full non hedgé, je vais reconstruire une position Nasdaq en DCA sur ce compte.

n°70061630
chienBlanc
Posté le 07-02-2024 à 19:23:20  profilanswer
 

ganngow a écrit :


 
Les frais étant similaires au non hedged (0.15%), j'aime me dire que je suis la réelle performance du SP500. J'avais beaucoup de non hedged avec le Nasdaq et Emergents à côté, mais vu la valeur de l'EUR/Dollar aujourd'hui je me dis que c'est pas plus mal de garder une majorité de Hedged. Et sur CTO, c'est full non hedgé, je vais reconstruire une position Nasdaq en DCA sur ce compte.


Ca coûte cher le hedged.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70061676
Sinoufzor
Posté le 07-02-2024 à 19:34:59  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je vais surement mettre une "grosse" somme sur mon contrat fortuneo qui n'a pour l'instant que du fonds euro rendement 1.

 

Pour la partie de ton message en gras, je viens de faire un versement "test" afin de voir si l'arbitrage UC vers Fonds euro est possible après un versement 70%Opp2 / 30%UC.

 

Du coup ca donne quoi ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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