Reprise du message précédent :

C'est 0,15 point de plus que le contrat Suravenir équivalent chez Linxea (ou autre), mais si on optimise, le bonus accordé par l'offre correspond à 8% donc ça peut intéresser des gens.

De mon côté, un mail à mon conseiller.
Réponse de sa part 'vous faites une bêtise, vous êtes sûr ?'
Moi : oui, je suis sûr, vos frais sont supérieurs à ce que ça me rapporte avec le rendement moisi. (Je n'avais 'que' 16K dessus)
->Clôturée en 5 jours.

 
c'est typiquement à cause de la sensibilité sur les taux, ex d'explication ici  
https://www.youtube.com/watch?v=1jdoGzwal0k
https://www.youtube.com/watch?v=aSCpMymvqTw
ou
https://www.forbes.com/sites/raulel [...] s-instead/
Take, for instance, a simple bond fund like IEF, the iShares U.S. Treasury 7-10 year ETF (-12.99% YTD). It contains 12 U.S. Treasury bonds maturing between 2029 and 2032. To maintain the 7-10 year range over time, the fund will periodically sell the bonds that fall short of the 7-year maturity and purchase bonds that are closer to 10 years. As interest rates rise and time passes, the fund will buy bonds at lower rates (higher prices) than when they sell them, sometime later, at higher rates (i.e at lower prices). That is, bond funds are forced to buy high and sell low. Investors should understand that bond funds and individual bonds are fundamentally different instruments, unlike equity funds and individual stocks which share many investment characteristics. With rising rates, individual bonds held to maturity are poised to deliver a much better performance than bond funds held for similar periods. The case for switching out of bond funds and into individual bonds at this time is strong for those who seek effective diversification against equity positions.
 
 
A priori pour les obligations, soit
-tu prends en direct (typiquement avec iBKR, mais faut vraiment ce cantonner à du sans risque au début)
-tu prends un fonds qui a un gérant actif, avec un mandat plus ou moins restreint sur l'univers obligataire,  pour de la perf en virant les obligations qui ne valent plus rien et acquière celles dont il attend une perf  
-un fond qui suit un indice obligataire, voir la section ''Bond'' sur https://etfdb.com/etfdb-categories/
 
Les choses à regarder pour un fond oblig est la maturité typique des obligues, leurs grades et la duration, cad la sensibilité au changement de taux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Duration
 
Par exemple avec le pari de baisse de taux, tout le monde scrute TLT qui a une duration de 17 avec des obligations sans risque de défaut. https://www.ishares.com/us/products [...] y-bond-etf
Ça signifie que si les taux diminuent de 1%, on a +17% sur le prix, alors si les taux diminuent encore plus c'est le jackpot . Évidement ça marche à l'envers si les taux montent...
Ce genre de pari n'est pas pour  une détention de plusieurs décennie, c'est plus pour la durée de baisse des taux, donc 1 an ou 2.
 
Si tu as du mal à trouver des fonds, tu peux regarder les fonds des gros courtiers grands publics (évidement ils mettent en avant leurs propres fonds)
https://www.fidelity.com/fixed-income-bonds/overview
https://www.schwab.com/research/mut [...] /onesource
ou directement les émetteurs, ex
https://www.ishares.com/us/strategi [...] nd-ladders
 
Pour la strat de la gestion active, ça peut être bête et méchant comme détenir jusqu’à maturité, par ex en ETF il y a ça https://etfdb.com/etfs/bond/target- [...] rate-bond/
il y a même un mini article sur cette mode https://www.wsj.com/articles/the-pr [...] 1549056384
Target-maturity funds are easier to research and purchase than individual bonds, he says, and they appeal to investors who don’t want to face long-term interest-rate risk. The two big players are Invesco, which offers a series of BulletShares corporate and emerging-markets “defined maturity” exchange-traded funds maturing every year from 2018 to 2028, and BlackRock Inc.’s iShares, which has corporate and municipal bond ETFs maturing from 2020 to 2028.  
 
 
Ensuite il y a la strat de choisir des obligues ou des fonds d'obliques avec d’énorme duration, donc typiquement de longue maturité, ou bien au contraire de petite duration si on a trop peur des taux, ex
https://etfdb.com/etfs/bond-duratio [...] asc&page=1
 
Ensuite tu peux choisir suivant le grade des obligues, puis le secteur géo, ex les pays émergents, ou d'activité, exactement comme une strat sur les actions.

Sans rire, tu ne crains pas les poursuites judiciaires ?  

Les frais d'enveloppe font que ça a le même rendement qu'un PEA (cf fichier de simu HFR https://docs.google.com/spreadsheet [...] 277469001) avec un effet tunnel en plus.

Oui donc ça a le même rendement que la meilleure enveloppe action et c’est bof?  

 
comme misterF, tu réponds toi aussi à tes multi ?  

on en a déjà parlé il y a un mois, c'est de la grosse merde :
L'indice est décrément 50, donc si tu te prends un crash d'entrée de jeu, tu te relèves jamais et tu perds 2/3 de ton argent en 10 ans là où l'indice non décrément fait 0%

même rendement mais liquidité inférieure, d'où ma remarque sur PEA maxé.

Est ce qu'on sait vraiment le rendement final ?
Quand tu es à 30 ans de la retraite... ça fait un paquet de gouvernements devant toi qui peuvent changer les règles du jeu surtout sur les %de tmi...

 
Mais de quoi parles tu donc ?

Oui bien sûr et toi tu vas battre Higgons avec des puts sur URW  

C’est vrai pour tout si tu vends pas ce qui est recommandé sur le topic donc ça change quoi?

Le PER n'a pas de porte de sortie (à part l'achat de RP)...
Si on change les règles des PEA et autres AV, tu peux les vider pour mettre ailleurs.
Le PER non, ce qui est dessus y restera (sauf si gouvernement populiste gauchiste qui déciderait d'aller s'y servir).

 
Je suis pas sur d'avoir compris, c'est quoi qui est vrai pour tout ?  
Tous les autres produits que ce soit CTO, AV, ou PEA, ton argent n'est pas bloqué et tu peux t'adapter à de nouvelles règles.  
Est ce qu'il y a quelques années,on aurait parié sur la mise en place du PFU par ex ?  

Bordel les mecs soyez plus imaginatifs pour les faux avis, ils font même dans le cliché !

Pas de commentaire de sa "libanaise ?"

" LI Pengfei
5,0 sur 5 étoiles
Livre intéressant pour tout le monde.
Commenté en France le 26 novembre 2023
Je recommande tout le monde lire ce livre.

Après mon deck Pokémon et Yu-Gi-Oh, je compte battre les enfants à la récré avec mon deck ÉPARGNE        
 

 

Tu as :
- Linxea Spirit
- Meilleurtaux Placement Liberté
- Lucya Cardif

Je ne voir pas l'intérêt de payer plus cher les frais de gestion chez Fortuneo (0.75%/an).

Alors que les AV que j'ai listées juste au-dessus sont à 0.5%/an.
Et si tu veux vraiment l'assureur Suravenir, tu le trouveras chez la concurrence à 0.6%.

Et c'est pareil pour Bourso (0.75%/an), tu trouveras mieux avec un contrat Puissance Sélection d'AV.com (par exemple). Je parle de celui que j'ai, que je connais. Il y en a sûrement d'autres, peut-être même mieux, chez l'assureur Generali.

On parle de diffamation, harcèlement... Tes écris sont sur un forum public et donc accessibles pour ces sociétés

Bonsoir,

Parents depuis quelques mois, ma femme et moi souhaitons commencer à épargner pour notre enfant. La somme reste à définir mais notre situation actuelle fait qu'on serait autour de 200€ par mois.

Suite à tout ce qu'on a lu et notamment à la récente discussion à ce sujet il y a quelques jours ici, on a décidé d'ouvrir un CTO joint.

Est-ce que vous savez si un CTO joint pose problème lors d'une donation de titre à son enfant ?

Deuxième question sur l'abattement des 100K, admettons que le CTO commun soit à 150K et qu'on transmets l'intégralité des titres à notre enfant, la répartition de l'abattement sera de 75k par parent c'est bien ça?

Merci  

Oui la fiscalité française est instable. Ce que vous voyez comme un défaut dans ce cadre est pour moi d’avantage une qualité. Certes on peut s’adapter en cas de changement de fiscalité sur les autres enveloppes. Mais ce qui compte c’est la fiscalité au moment de la sortie.  
 
Sur PER ça sert à rien de savoir que la fiscalité à changer 5 fois. Si vous faites des mouvements à chaque changement de fiscalité sur le long terme c’est négatif.  
 
Donc je retourne sur mon point : si c est un investissement de LT ce qui compte c’est la fiscalité au moment de la sortie qui compte et il est impossible à priori de savoir si ce sera plus ou moins intéressant sur PER qu’une autre enveloppe.

 
lol.  Les ravages de l’illettrisme juridique.

 
Ok pour les deux premiers liens mais le troisième est absolument n'importe quoi.
Si tu as acheté une oblig IG 10Y coupon 1% en 2021, tu n'es pas du tout le roi du monde dans un contexte de taux à 4% ou 5%, ça n'est pas mieux qu'avoir acheté un fonds oblig à la même date.
En YTD tu fais pire que -13%, et ceux qui croient que "pas vendu pas perdu" n'ont vraiment rien compris au risque de taux qui est essentiellement la matérialisation d'une perte d'opportunité.

Magnifique travail HFR, bravo

je connaissais pas ADI ( normal je suis pas leur cible ) ce mode d'auto pompage et d'auto masturbation / congratulation.

merci pour ce moment

et la préface de la modocratie

24e pour vendre les infos du topic, pas mal.

si on fait un livre humoristique avec d'autres topic, y'a moyen de devenir millionaire, et ainsi d'avoir besoin des conseils d'ADI, la boucle serait elle ainsi bouclée ?

 
Ah oui, d'accord.

On ne déconseille pas les PERin. Chienblanc déconseille les PERin. Comme il poste souvent, ça pourrait donner cette impression    
D'ailleurs

Tu dépouilles des gens sur la route mais tu leur laisses leurs dents en or, devient «c'est vraiment un cadeau aux riches»  
Alors même que finalement les semblants de niches fiscales au sein d'un enfer fiscal instable ne sont guère que des zones de vague normalité    
 
En revanche il est vrai que:

hello,

je vais surement prendre qq parts dans une boite non cotée bientôt. L'avocat qui s'occupe du projet conseille de loger les parts dans un PEA.

J'ai déjà un PEA et un PEA PME. Y a-t-il un intérêt à utiliser l'un plutôt que l'autre ?

et pourquoi pas un CTO ?

Merci,

Wait wai wait....

Julien c'est Lookoom ? Il a accepté de s'acoquiner avec ce duo?
Le mot de la fin est écrit par le nouveau ex taulier du Topic aussi?

Bordel... Lookoom tu ne devrais plus modérer ce topic pour ton intégrité

Quelle fatigue    
Et si on essayait de regarder les choses un peu positivement ?
C’est sympa d’avoir un topic pointu avec un FP de qualité. D’avoir un modo gestionnaire de fortune qui accepte de modérer le topic de façon bénévole. D’avoir des conseils de qualité de multiples intervenants (Free riders, Ash, Evildeus, Gusano, little finger et j’en passe) sans avoir besoin de payer un CGP ou de suivre les conseils merdiques de sa BED ?
 
Édit: je suis arrivé sur ce topic en 2019, j’y ai énormément appris et je remercie tous ceux qui m’ont aidé. Depuis cette date je n’ai pu que regretter voir partir un à un les intervenants qui aident et enrichissent le topic pour voir rester s’enraciner les trolls et les aigris/rageux.

Mais tellement...
En effet, on voit de très bons intervenant partir les uns après les autres.
Je salue la patience de Lookoom a modérer et à contribuer sur ce topic, j'aurai abandonné depuis bien longtemps.

Les 17,2% de PS vont peut être augmenter, par exemple passer à 20%.
Et à ce moment là, la flat tax ne va sûrement pas rester à 30% donc faudra refaire tous les calculs.

En attendant, le PEA reste fiscalement avantageux.
Le PEAC c'est 0% de PS mais qu'est ce qu'on pourra mettre dedans, mystère... et pour chaque 20k coffré il faut refaire un gosse, sacré contrainte.

La flat tax, ça reste un moyen de ne pas trop être à la masse /nettement au-dessus de la moyenne par rapport à l'Europe. À part l'Allemagne, je ne sais pas trop s'il y a pire en Europe (je ne parle que du cto, la France grâce au pea et av reste relativement au niveau/dans la moyenne fiscalité de l'epargne). Une hausse des ps et flat tax pourrait rendre la France loin du reste.

Plutôt que faire un sondage pour "valider" le nouveau taulier on devrait en faire un pour dégager les 3-4 blaireaux qui pourrissent complètement ce topic depuis des mois en vomissant à chaque post leur bullshit.
La plupart cumulent les sanctions mais personne n'ose en prendre de plus définitives...

Clairement. 2016 pour moi. En partant de zéro (voire même en dessous).
 
Après, j'avoue aussi que ces "petits débats" me font quand même tellement rire à lire J'espère juste que ça ne lassera pas les intervenants sus-nommés et qu'ils ne perdent pas leur esprit hfr

Je ne peux qu'être d'accord sur la qualité du topic, depuis la fin des sempiternelles discussions médiocres de débutants et des parrainages qui allaient avec et polluaient chaque page du topic.

Des intervenants de qualité, des running gags et des trolls... C'est un forum quoi !
Malheureusement l'un ne vient pas sans l'autre

T'es relativement nouveau, tu te rendras compte que c'est le cycle de la vie, certains partent d'autres arrivent, l'ambiance évolue.
Ça a toujours été le cas.
Les modes et les conseils évoluent aussi.
Rien de bien nouveau.

D'ailleurs, sans vouloir lancer de débat à la con du type "pour ou contre", je trouve que ce bouquin est une bonne initiative.

Je m'explique :

Régulièrement, les gens qui ont connaissance de mon intérêt pour le sujet POGNON, me demandent des conseils. Et souvent, je rencontre 2 problèmes :

1/ je n'ai aucune envie de donner quelque conseil que ce soit. Car c'est endosser une responsabilité que je ne suis pas prêt à prendre. Il suffit de conseiller un ETF World, que ça prenne -2% dans la semaine, pour devenir "celui qui m'a mal conseillé".

2/ Souvent, les gens partent de loin mais ont beaucoup de confiance et d'assurance sur leurs connaissances. Très vite, je me retrouve à parler de défisc ou de crypto à des gens qui n'ont jamais acheté la moindre action.

Une fois, j'ai rencontré une nana qui m'a parlé ETF et avait ouvert un PEA en écoutant les podcast de Mathieu Louvet, mais elle a vite été perdue : selon elle, les intervenants successifs disent tout et leur contraire. Elle avait acheté un ETF très orienté tech car c' était le conseil de l'intervenant du jour.

Bref, dans ce genre de cas, je conseille surtout aux gens de s'éduquer, en leur filant des ressources pour démarrer :
1/ ADI (blog)
2/ Epargnant 3.0 (blog)
3/ ce topic.

(Je dois avouer que je suis pas très chaud à l'idée de conseiller ce topic, car avec le temps, il faut admettre que ça devient un troll center.)

IH je trouve que c'est trop pointu pour être conseillé à des débutants.

Bref, on se retrouve avec 2 blogs. Et sincèrement, même si je suis admiratif du travail qui est réalisé, je trouve ces blogs assez mal construit pour un complet débutant. On n'a pas un chemin tracé, qui accompagne, et qu'on peut laisser de côté pour revenir dessus demain.

C'est parfait pour les recherches du type "quel est le meilleur pea" ou "quelle est la meilleure av en ligne" mais pas vraiment pour poser les fondamentaux.

Donc pour ceux qui le demanderont désormais comment démarrer, il y a de bonnes chances que je conseille ce livre, dorénavant.

Si vous avez des suggestions de livres qui couvrent la connaissance générale de l'épargne en France, n'hésitez pas.

(et me parlez pas des trucs à la con du type père riche père pauvre. C'est très bien pour poser un mindset, mais pas pour démarrer une structure d'épargne personnelle)

Je suis d’accord. Même si je suis pas un fand’ADI sur certains points la rengaine perpétuelle est chiante. On a une FP de qualité, un modo qui a de l’expérience et des intervenants de qualité (même CB parfois ) .

 
Le petit pamphlet du  bon petit soldat du système, reconnaissable entre 1000  

  Parce que tu crois être au dessus de cela toi?