Le petit pamphlet du  bon petit soldat du système, reconnaissable entre 1000  

surtout venir polluer ici on s'en passerait, tu es déjà assez trolleur sur convenable et immo.

  Parce que tu crois être au dessus de cela toi?  

 
 
Wait wai wait....
 
Julien c'est Lookoom ? Il a accepté de s'acoquiner avec ce duo?  
Le mot de la fin est écrit par le nouveau ex taulier du Topic aussi?
 
Bordel... Lookoom tu ne devrais plus modérer ce topic pour ton intégrité

 
Plutôt que faire un sondage pour "valider" le nouveau taulier on devrait en faire un pour dégager les 3-4 blaireaux qui pourrissent complètement ce topic depuis des mois en vomissant à chaque post leur bullshit.
La plupart cumule les sanctions mais personne n'ose en prendre de plus définitives...

Risitinvest est bien pour expliquer l'intérêt de l'ETF monde avec sa métaphore de la paella. Je comprends tout à fait qu'un néophyte voulant investir/"jouer" en bourse soit vite perdu, et nous sommes probablement nombreux à l'avoir été au début de notre aventure. Avec des choix hasardeux et contre-productifs (dividendes  , diversification à tout va avec un patrimoine faible...). Ici on peut apprécier l'apport de Lookoom sur l'aspect psychologique de l'épargne. Je ne sais pas ce que peuvent apporter des livres pour un profil lambda, mais c'est intéressant d'avoir des retours des lecteurs

D'ailleurs, sans vouloir lancer de débat à la con du type "pour ou contre", je trouve que ce bouquin est une bonne initiative.
 
Je m'explique :
 
Régulièrement, les gens qui ont connaissance de mon intérêt pour le sujet POGNON, me demandent des conseils. Et souvent, je rencontre 2 problèmes :
 
1/ je n'ai aucune envie de donner quelque conseil que ce soit. Car c'est endosser une responsabilité que je ne suis pas prêt à prendre. Il suffit de conseiller un ETF World, que ça prenne -2% dans la semaine, pour devenir "celui qui m'a mal conseillé".  
 
2/ Souvent, les gens partent de loin mais ont beaucoup de confiance et d'assurance sur leurs connaissances. Très vite, je me retrouve à parler de défisc ou de crypto à des gens qui n'ont jamais acheté la moindre action.
 
Une fois, j'ai rencontré une nana qui m'a parlé ETF et avait ouvert un PEA en écoutant les podcast de Mathieu Louvet, mais elle a vite été perdue : selon elle, les intervenants successifs disent tout et leur contraire. Elle avait acheté un ETF très orienté tech car c' était le conseil de l'intervenant du jour.
 
Bref, dans ce genre de cas, je conseille surtout aux gens de s'éduquer, en leur filant des ressources pour démarrer :
1/ ADI (blog)  
2/ Epargnant 3.0 (blog)
3/ ce topic.
 
(Je dois avouer que je suis pas très chaud à l'idée de conseiller ce topic, car avec le temps, il faut admettre que ça devient un troll center.)  
 
IH je trouve que c'est trop pointu pour être conseillé à des débutants.  
 
Bref, on se retrouve avec 2 blogs. Et sincèrement, même si je suis admiratif du travail qui est réalisé, je trouve ces blogs assez mal construit pour un complet débutant. On n'a pas un chemin tracé, qui accompagne, et qu'on peut laisser de côté pour revenir dessus demain.  
 
C'est parfait pour les recherches du type "quel est le meilleur pea" ou "quelle est la meilleure av en ligne" mais pas vraiment pour poser les fondamentaux.  
 
Donc pour ceux qui le demanderont désormais comment démarrer, il y a de bonnes chances que je conseille ce livre, dorénavant.  
 
 
 
Si vous avez des suggestions de livres qui couvrent la connaissance générale de l'épargne en France, n'hésitez pas.  
 
 
(et me parlez pas des trucs à la con du type père riche père pauvre. C'est très bien pour poser un mindset, mais pas pour démarrer une structure d'épargne personnelle)  

Globalement d'accord.

Pour 1), il suffit d'expliquer les risques. "Un ETF World fait 8% par an en moyenne, mais il peut perdre 50% en cas de crise". A partir de là, la personne investit dessus en toute connaissance de cause.

 
Le petit pamphlet du  bon petit soldat du système, reconnaissable entre 1000  

D'ailleurs, sans vouloir lancer de débat à la con du type "pour ou contre", je trouve que ce bouquin est une bonne initiative.

Je m'explique :

Régulièrement, les gens qui ont connaissance de mon intérêt pour le sujet POGNON, me demandent des conseils. Et souvent, je rencontre 2 problèmes :

1/ je n'ai aucune envie de donner quelque conseil que ce soit. Car c'est endosser une responsabilité que je ne suis pas prêt à prendre. Il suffit de conseiller un ETF World, que ça prenne -2% dans la semaine, pour devenir "celui qui m'a mal conseillé".

2/ Souvent, les gens partent de loin mais ont beaucoup de confiance et d'assurance sur leurs connaissances. Très vite, je me retrouve à parler de défisc ou de crypto à des gens qui n'ont jamais acheté la moindre action.

Une fois, j'ai rencontré une nana qui m'a parlé ETF et avait ouvert un PEA en écoutant les podcast de Mathieu Louvet, mais elle a vite été perdue : selon elle, les intervenants successifs disent tout et leur contraire. Elle avait acheté un ETF très orienté tech car c' était le conseil de l'intervenant du jour.

Bref, dans ce genre de cas, je conseille surtout aux gens de s'éduquer, en leur filant des ressources pour démarrer :
1/ ADI (blog)
2/ Epargnant 3.0 (blog)
3/ ce topic.

(Je dois avouer que je suis pas très chaud à l'idée de conseiller ce topic, car avec le temps, il faut admettre que ça devient un troll center.)

IH je trouve que c'est trop pointu pour être conseillé à des débutants.

Bref, on se retrouve avec 2 blogs. Et sincèrement, même si je suis admiratif du travail qui est réalisé, je trouve ces blogs assez mal construit pour un complet débutant. On n'a pas un chemin tracé, qui accompagne, et qu'on peut laisser de côté pour revenir dessus demain.

C'est parfait pour les recherches du type "quel est le meilleur pea" ou "quelle est la meilleure av en ligne" mais pas vraiment pour poser les fondamentaux.

Donc pour ceux qui le demanderont désormais comment démarrer, il y a de bonnes chances que je conseille ce livre, dorénavant.

Si vous avez des suggestions de livres qui couvrent la connaissance générale de l'épargne en France, n'hésitez pas.

(et me parlez pas des trucs à la con du type père riche père pauvre. C'est très bien pour poser un mindset, mais pas pour démarrer une structure d'épargne personnelle)

Risitinvest est bien pour expliquer l'intérêt de l'ETF monde avec sa métaphore de la paella. Je comprends tout à fait qu'un néophyte voulant investir/"jouer" en bourse soit vite perdu, et nous sommes probablement nombreux à l'avoir été au début de notre aventure. Avec des choix hasardeux et contre-productifs (dividendes , diversification à tout va avec un patrimoine faible...). Ici on peut apprécier l'apport de Lookoom sur l'aspect psychologique de l'épargne. Je ne sais pas ce que peuvent apporter des livres pour un profil lambda, mais c'est intéressant d'avoir des retours des lecteurs

En disant ça , tu perds déjà un grand nombre de personnes dans la vraie vie (pas sur internet où tout le "sait" )

J'ai toujours écrit ici que mon souhait le plus cher était d'augmenter la connaissance moyenne des français au sujet de l'épargne avec des conseils simples, applicables et d'échange au sujet du marché et des nouveaux produits.
La communauté de ce topic et nico ont fait beaucoup de bien et rassemblé des connaissances importantes. reddit/r/vosfinances est né aussi via des profils passés ici et sur IH qui ont essaimés là bas et c'est très bien.

Personnellement je suis fier du parcours de nico et bbs qui essayent et parviennent a en faire sa carrière, un projet entrepreneurial. Leur site est de bonne qualité malgré quelques impairs et partenariats que je n'aurais pas noués. On m'a proposé et aidé plusieurs fois à lancer un site simple de conseils de base, non commerciaux et je n'ai pas trouvé le temps et la motivation de le faire, j'en suis d'ailleurs désolé. Il est logique que des initiatives commerciales prennent cet espace et tentent d ele faire de la bonne façon.

Quand un livre se crée de leur part, je relis le contenu et constate qu'il est de bonne qualité, loin des conseils parfois commerciaux du site ; je me suis senti à l'aise d'y laisser quelques mot et ravi de soutenir une nouvelle initiative qui va selon moi dans le bon sens : aider les français et francophones à comprendre les bases et l'importance d'une gestion simple de leur épargne. Je le referai demain si une opportunité se présentait à nouveau avec laquelle je me sens à l'aise. Il va de soi que je ne touche pas un centime de qui que ce soit.

Pour ce topic, je le répète, la place de teneur de FP est ouverte, c'est un rôle qui consomme du temps mais qui est gratifiant à plus d'un titre selon moi ; je n'ai aucun souhait de le devenir.

Globalement d'accord.

Pour 1), il suffit d'expliquer les risques. "Un ETF World fait 8% par an en moyenne, mais il peut perdre 50% en cas de crise". A partir de là, la personne investit dessus en toute connaissance de cause.

Retour intéressant    
 
Tu peux développer en quoi le livre complète / apporte une vraie valeur ajoutée par rapport à Adi ?
 
Ça permettra de sortir un peu du débat sur les faux avis Amazon.

Il faut expliquer plus en détail bien sûr.  
Je le fais régulièrement. Mais dans 80% des cas, la personne ne fera rien.  
 
D'ailleurs la personne a qui j'ai conseillé d'ouvrir un LEP depuis presque un an, ne l'a toujours pas fait...  

Pas lu le livre, mais un livre parlera plus facilement a énormément de gens qui sauront mieux naviguer que sur ADI (en terme de support).
Je pense que c'est complémentaire en effet, et une bonne initiative.

Franchement si les mecs sont perdu sur adi, ils le seront encore plus avec un livre de 500 pages (et il faut soit interroger leur intérêt réel ou sinon leur qi).  
Au contraire, je trouve Adi très bien fait et se suffit à lui-même (selon la poche d'investissement souhaitée). L'article avec la liste des etf (world notamment) est très bien, celui sur l'av aussi.  
Après lire, oui, il faut s'intéresser et prendre du temps. Sinon faut aller en bed et payer les frais de son conseiller perso    
 
Et surtout ne pas oublier que l'on a les amis que l'on mérite.

Exactement. Le plus important, ce qagmoh semble ignorer, dans l'investissement en bourse est qu'il faut un horizon long (au moins 5 ans voire plutôt 8/10 ans) car on peut être en MV même avec du DCA après 3 ou 4 ans. C'est la première ou seconde information à donner car c'est la clé pour mieux appréhender la volatilité et le risque une fois investie.

 
En fait les gens n'aiment pas s'investir sur ce sujet, fouiller, essayer de comprendre. Partant de la c'est difficile et on ne peut aider et éduquer que celui/celle qui le veut bien et a une oreille attentive. ( bien souvent des gens qui n'en sont plus a ouvrir un LEP)

Mais ouais, on en a déjà parlé 100 fois.    
 
C'est comme si tu me vendais le kiff de la pêche à la mouche. Je vais t'écouter pour ma culture, mais je ne vais pas me précipiter le lendemain pour acheter tout le matos, et prendre ma carte de pêche !  

 
Et encore si tu écoutes pour la culture tu fais partie des 10-20% qui ont une appétance pour apprendre de nouvelles choses, la plupart ecouteront d'une oreille distraite et auront mentalement totalement laché apres 1minute

Retour intéressant    
 
Tu peux développer en quoi le livre complète / apporte une vraie valeur ajoutée par rapport à Adi ?
 
Ça permettra de sortir un peu du débat sur les faux avis Amazon.

+1
C'est top ce livre.
 
Et de toutes les façons ils ne vont pas gagner grand chose à le vendre. Même pas sûr que les volumes couvrent les frais d'édition, c'est pas un Marc Levy.  
 
Donc arrêtez de rager.  

+1

Et de toutes les façons ils ne vont pas gagner grand chose à le vendre. Même pas sûr que les volumes couvrent les frais d'édition, c'est pas un Marc Levy.

Donc arrêtez de rager.  

Fais pas le malin, tu serais probablement le premier à te faire éjecter. Ton cirque quand tu as été brièvement taulier ne t'a pas sorti grandi et la barre était pourtant basse.

Il n'y a pas vraiment de rage dans les messages hein. On se moque surtout des faux avis, à juste titre, mais c'est de bonne guerre. Epargnant 3.0 et IH sont aussi très critiqués sur ce topic.
 
Ce livre leur apporte de la visibilité, de la réputation et du référencement. Ils ne vont peut-être pas gagner grand chose directement sur les ventes, mais il est évident que cela va apporter du trafic sur ADI (donc des leads rémunérés chez leurs partenaires) et du business de conseil chez Prosper. Tout de même, ChienBlanc, avec la sagesse de ton âge tu fais preuve d'une nativité assez surprenante.
 
Au-delà de ça, 500 pages c'est franchement beaucoup pour présenter AV en ligne fonds euros + PEA ETF World. Le sommaire fait peur car ultra dense. Néanmoins, le prix est attractif. Je pense que je vais me l'offrir pour Noel par curiosité, et il y a toujours des choses à apprendre. Ca permet aussi de justifier un discours auprès de ses amis/familles : "ce que je t'explique n'est pas juste une vision underground d'un forum des années 2000, mais c'est écrit là dans le livre best seller Amazon sur l'épargne". Bref.

Tu l'as lu?

L'initiative est bonne. Et la cible surement différente du site qui amènera peut être un peu de trafic supplémentaire à ADI. Pas d'avis sur la qualité du livre et comme je ne vais pas l'acheter, je n'en aurai pas

+1
C'est top ce livre.

On dit la même chose : ADI est très bien quand on cherche un sujet précis, comme ceux que tu listes.
Mais pour josianne, ça manque d'une prise en main de type "parcours pédagogique", en partant de zéro, avec une découverte graduelle des sujets, comme on pourrait s'y attendre dans un livre.

Tu as mal compris. Ou alors, tu as bien compris, mais tu te montres inutilement agressif en essayant de faire croire que tu as mal compris.
Je n'ignore pas que la bourse est un horizon long.
Mais si tu as déjà parlé à des débutants complets, tu n'ignores pas qu'ils regarderont 3 fois par jour leur nouveau PEA quand ils l'auront ouvert, et qu'ils ne manqueront pas de commenter les variations, et cela, même avec une mise en garde préalable.

Tu l'as lu ou bien c'est la démarche que tu salues, sans en avoir lu la moindre page?

 
Magnifique travail HFR, bravo  
 
je connaissais pas ADI ( normal je suis pas leur cible ) ce mode d'auto pompage et d'auto masturbation / congratulation.  
 
merci pour ce moment
 
et la préface de la modocratie  
 
24e pour vendre les infos du topic, pas mal.
 
si on fait un livre humoristique avec d'autres topic, y'a moyen de devenir millionaire, et ainsi d'avoir besoin des conseils d'ADI, la boucle serait elle ainsi bouclée ?

+1
C'est top ce livre.

Et de toutes les façons ils ne vont pas gagner grand chose à le vendre. Même pas sûr que les volumes couvrent les frais d'édition, c'est pas un Marc Levy.

Donc arrêtez de rager.

 
Mais vous êtes graves sérieux ! Je réagis rarement sur ce genre de propos, mais les infos du TOPIC, elles viennent d'où ? Le fait qu'on puisse écrire sur un forum, ça vient d'où ? L'informatique, ça vient d'où ?
 
Vous avez compris je pense, où il faut que je remonte jusqu'à la découverte du feu ?
 
L'histoire n'est faite que d'évolution et de reprise de connaissance pour la transposer, la synthétiser, la vulgariser. Vous ne voyez vraiment pas la plu-value ajoutée d'un tel livre ? La collection "pour les nuls", ça vous parle ? Ils ne font que reprendre des dires déjà existants.
 
Vous êtes au quotidien dans le monde de l'épargne, mais pour un débutant, c'est une mine d'or d'avoir tout de répertorié dans un livre, et pour 20 balles, c'est quoi dans une vie ? Le lecteur a tous sous les yeux, peut le lire tranquille dans son lit tous les soirs.
 
D'autres se satisferons d'un site web, inexistant il y a quelques années, pour se familiariser avec l'épargne financière en France (les sources étaient majoritairement adaptée aux US). La première page du topic, face à ces sites, elle vous tente vraiment ?
 
Et pour certains, un livre ne suffira pas, et ils vont payer une formation à 700 balles pour prendre conscience qu'au final, la méthodologie est simple. Pour vous, c'est absurde, pour lui, c'est rentable car finalement il ne passera pas 10 ans ensuite à gratter un topic tous les jours pour apprendre deux - trois trucs par-ci, par-là.

Mais, comment des débutants arrivent à te demander conseil ? Vraie question. Tu te vantes de tes super investissements /de t'y connaître /d'avoir monter un site d'investissement que tu as revendu...?
Soit je suis vraiment très /trop discret sur le sujet ou soit on n'a pas du tout le même environnement car ça m'arrive très rarement ou pas de débutant total en tout cas ou j'initie le sujet avec des gens que je sais intéressé /qui ont montré un intérêt.