Reprise du message précédent :
Spirica NG et Bourso ont donné 2,3% l'année dernière en f€, donc on peut espérer 2,5~2,6% cette année    
 
En quoi il est bien ce compte à terme ?

2,3% c'est avant PS ceci étant. Mais oui 2,1% post PFU ce n'est pas la panacée.

16k investi chaque année à 5%, ça donne 800k après 25 ans...
A 2%, ça donne 523k.

Ça semble être un investissement moisi en tout cas même si tu n'as pas perdu strico censu de l'argent.. Et pourtant tu as utilisé El famoso effet de levier (qu'il faut vraiment arrêter d'utiliser à toutes les sauces car ça ne veut rien dire).

Surtout qu'il n'a retiré que les impôts. Si tu enlèves les charges + TF + travaux tu dois être plus proche de 20k par an de CF négatif au minimum. Donc sur 25 ans 500k, ca change un peu le truc car si le prix du bien est en baisse ben t'as perdu

 
Si les taux montent, le risque de taux se matérialise par une moins-value réalisée si tu revends avant maturité.
Si tu ne revends pas, le risque de taux se matérialise par une perte d'opportunité (ton investissement étant bloqué car tu ne veux pas la MV réalisée ci-dessus, tu ne peux pas profiter de la hausse).
 
Financièrement, l'impact est le même.
A la fin tu gagneras autant en revendant ton oblig pour en racheter une meilleure, qu'en gardant ton oblig d'origine (car sinon il y a arbitrage possible).

 
Pas encore face aux bons fonds Euros, mais quand ils commencent à en proposer un, ils vont sûrement en proposer d'autres (autres maturités, taux plus hauts si ça monte).
Sinon ça reste bien pour les stressés du fonds Euro et les nouveaux afficionados d'obligations.

 
Je cherche à diversifier mon épargne, dans l'Or et dans les obligations US et globalement de la zone Asie.
Je pense qu'au vu de mon horizon de placement, l'assurance vie serait une enveloppe intéressante.
Si vous deviez choisir une AV pour investir dans ces 2 sujets, laquelle prendriez vous ? Quelles UC ?  

 
Cela inclut-il les obligations chinoises ?  

 
Pas forcément. En fait, je suis très exposé au marché européen et US (action et obligation), et du coup je me demande si je ne devrais pas diversifier un peu à l'Est, où il pourrait y avoir plus de croissance.

C'est effectivement moisi.
De toutes façons, quand le rendement net est inférieur au taux d'emprunt, emprunter pour utiliser le levier perd beaucoup de son intérêt.
La motivation de ce genre d'achats est souvent purement patrimoniale.

 
+1
 
Curieusement (ou logiquement) l'erreur de raisonnement est exactement la même que pour "Le risque de taux, c'est uniquement si tu veux rester liquide"
C'est la non prise en compte de la perte d'opportunité.

Ca élimine la grosse incertitude sur les taux des fonds €, qui dépendent de l'humeur des assureurs et de leur volonté (ou non) de se lancer dans une guerre des taux.
 
Et comme déjà relevé, il faut comparer les taux après IR *et* PS.
 

D'ailleurs, d'après un conseiller BNP, leurs CAT 6 mois sont à 2.8%, ce qui n'est pas ridicule non plus.

De quoi gommer presque un quart de l'inflation sur les coquillettes cette année

 
Quand on voir l'interface du compte à terme bourso, on voit bien qu'il est prévu pour s'enrichir en terme de durée (et j'espère de minimum). 30 000 permet de limiter le nombre des premières souscriptions pendant une phase de rodage. Ensuite, ils ajusteront.
 
Le compte à terme, ça m'intéresse pour de la gestion de liquidité sur des courtes périodes. Ca permet d'avoir tout le panel de dispo en terme de duration et de risque: livrets - comptes à terme - obligataire -obligataire HY (crowfunding immo, enr, etc...)
 
Bourso enrichit régulièrement son offre de placement avec des produits en phase avec les tendances. Dommage de Fortuneo soit beaucoup moins dynamique sur les nouveaux placements surtout que si je me trompe Younited Credit et eux sont du même groupe et il y aurait un coup à jouer sur les comptes à terme sachant qu'actuellement Younited Credit passe par les allemands de raisin pour son offre de compte à terme aux particuliers...

 
Plaisanterie privée mise à part, le principe est normalement de faire sa présentation comme indiqué en première page pour que les conseils soient pertinents.

Valide sur HB?

A titre informatif le taux auquel les banques empruntent à 12 mois :
https://www.euribor-rates.eu/fr/tau [...] x-12-mois/

Merci.
Du coup les fonds monétaires vont rapporter quasi-pareil que les fonds euro ? ça serait pas le retour du 100% fonds euro dispo sur tous les contrats ?

C'est haut...    
 
C'est quoi le taux qu'il faut regarder pour essayer de se faire une idée de la marge que se font les banques sur les crédits immo ? (on en trouve encore sous les 3% sur 20 ans)

C'est avec ce genre de courbe qu'on réalise que les crédits immo n'ont pas fini de monter....ca va finir à plus de 5%.

• HY EUR :HIGH :  iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF  
• IG EUR : IEAA iShares Core € Corp Bond UCITS ETF
• IG USD : VUCE Vanguard USD Corporate Bond UCITS ETF Accumulating

J'ai aussi du Robecco HY sur Spirit.

 
C'est une possibilité non négligeable, mais ça dépend de trop de facteurs (la courbe sur les 10 mois restants, le spread avec les taux longs, le fait que les fonds Euro collectent (ou pas), l'humeur de Monsieur Generali...).
 
Par contre je ne sais pas si les assureurs ont envie de revenir à une politique trop pro fonds Euro vu qu'ils font plus de marge / beaucoup moins de risque sur les UC...
Mais ils ont un vrai intérêt à augmenter la collecte de leur fonds Euros oui.
 

 
Je ne connais pas bien ce domaine, mais je suppose que les taux Euribor doivent faire partie de leur formule pour les taux des crédits immo. Le 3% est probablement en voie de disparition à court terme. Mais même à horizon 6 mois c'est difficile de savoir où on sera, ça pourrait même rebaisser vite s'ils provoquent une vraie récession...

Donc les banques empruntent à 4 % sur 12 mois et font des CAT à 2,5 %

Ahahah.

https://twitter.com/bfmbusiness/sta [...] 3415181312

'' sous 5.62% la banque ne gagne pas d'argent''

 
Oui alors ça j'en doute fortement, le mec il prêche pour sa paroisse avec des gros mensonges    pensant que c'est qu'une question de taux (la mensualité du taux d'usure n'ayant rien changé ...)
Les banques ont fait des bénéfices exceptionnels en 2022, malgré la hausse des taux.  
Elles feront sans doute moins de bénéfice en 2023, mais toujours plus qu'en 2019.
Je pense que c'est surtout ça la problématique, il y a eu des années de croissance folles et tous le monde prend la valeur "folle" comme référence ...

 
C'est quoi ça, encore ?  

Non

Il y avait des contreparties contraignantes ? Liberté dans le choix des SCPI ? Car ça reste intéressant comme condition sur 20 ans.

 
Cette nouvelle offre Bourso ne saurait être intéressante que pour les clients qui auraient leurs livrets réglementés au plafond et trop de liquidités en attente (minimum de versement à l'ouverture = 30 K€ !). Les comptes à terme en général commencent à être intéressants sur 24 mois et plus, mais en-dessous des 3% autant rester sur les livrets et F€ si l'on a déjà des contrats d'AV ouverts.
Curieux de voir comment tous ces produits relativement proches vont évoluer d'ici la fin de l'année

 
Oui enfin l'exemple de Johnwayne est franchement pas idéal. Qui fait encore raisonnablement du locatif à Paris ou en RP ?
 
Idéalement tu fais ça dans une belle métropole ou sur des villes moyennes pour avoir des rendements bruts situés entre 6 et 9%. A Paris c'est difficile d'être à plus de 2-3% brut.
 
La situation est beaucoup plus favorable sur des villes de province moyenne pas dégueu.
 

Ça faisait longtemps que le topic n'était pas aussi plaisant à lire, pas de guguerre ADI, de Million à 2 ou de full etf/alt2

up
 
Il y a des gens ici avec des contrats d'assurance vie anciennement ING migrés vers Boursorama et qui sont en gestion libre ?

Même Halfsup a mis de l'eau dans son vin et est plus agréable à lire que d'habitude
 
"Pourvu que ça dure"  

En même temps si je me fais pas agresser H24 par des ayatollahs de la team full ETF je peux être plus calme et posé dans mon propos

+1  

Oui mais j’y ai pas touché depuis la migration. Je peux regarder si il y a une liste si tu veux.

edit : c'est la même liste que mon AV Bourso

Vivement le retour des CAT avec des taux canon façon VTB... Mais ça veut dire (corrigez moi) que cela coûte moins cher de financer via les dépôts des clients vs sur le marché, sacré retournement

Ne relance pas la machine.  

Ah oui je veux bien, car le PDF dont ils mettent le lien dans le parcours de passage en mode gestion libre (dont j'ai mis le lien dans mon message initial), date de fin 2021.  

 
Ceux qui ont peur des Fonds Euro à cause de Sapin 2 et du livret A à 3%