Reprise du message précédent :

 
Je suis parfois intimidé de poser des questions basiques   donc j'apprécie ta réponse merci.  
 
L'ETF est en effet plutôt celui-ci et hedgé en CHF: https://www.ubs.com/ch/en/asset-man [...] edata.html
 
En effet il y a plusieurs paramètres à prendre en considération dont les frais de garde. C'est aussi pour cette raison que j'ai en parallèle ouvert un compte de Degiro pour investir sur le Vanguard All Word.

Il ne faut pas hesiter.

Ok, c'est plus large que l'autre, car il y a aussi Apple, Facebook et Amazon.
57% d'exposition au dollar. Le truc est que l'USD est sur une tendance baissière, donc ton fonds perd de la valeur par rapport au CHF. Mais de l'autre cote, ce sont les valeurs américaines et asiatiques qui tirent le marche vers le haut, donc un fonds 100% SMI Suisse en CHF ne va pas aussi bien performer au final.

Ok.

L'ETF est hedgé en CHF, donc pas d'exposition au dollar en contrepartie d'une prime à payer pour la couverture.
 
En comparant rapidement avec un iShares MSCI USD, les performances rapportées en CHF sont relativement proches sur les 5 dernières années: 76% pour l'ETF UBS, 87% pour le iShares. Le prix de la couverture est donc probablement plus élevé que le dévaluation USD vs CHF.

Mais les actions sont américaines, donc une variation du dollar aura forcement un impact sur ces actions.

Je n'ai pas jamais utilisé de hedge mais non je ne crois pas:
- Tu achètes aujourd'hui 10 actions Tesla: 670 USD par action, soit 6100 CHF au cours d'aujourd'hui.
- Si dans 1 an, l'action vaut toujours 670 USD mais l'USD a fait -20% vs le CHF, tu as donc théoriquement 6700 USD en actions Tesla, mais seulement 4880 CHF. Si tu avais pris un hedge au moment de l'achat, les -20% seraient couverts par cette "assurance" et tu aurais donc toujours 6100 CHF en cas de revente.

Si je comprends bien le hedge, ça correspond à "geler" le taux de change au moment de l'achat.

D'apres ce que je lis:

En gros, cela ne se fait pas au niveau des action, mais ils achètent des obligations en devise comme assurance du hedge.

 
C'est l'idée, mais en pratique, ça a quand même des limites, et avec un plongeon de 20% de l'USD, je doute que le hedge mis en place suffise, tu vas quand même subir une perte liée au taux de change.  
 
Après, ça, c'est de la théorie pure. Si le dollar se casse la gueule à ce point, c'est qu'il y a un énorme problème du côté de l'économie US, du coup, la plupart des actions US vont aussi descendre considérablement. Ça te permettrait au mieux de limiter un peu tes pertes, mais dans ce cas, comme pour si tu avais un ETF non hedgé, il vaut mieux attendre que ça remonte.
 
Un ETF hedgé, ça peut servir si tu comptes revendre à moyen terme, ça limite la volatilité liée aux taux de change, mais sur un placement à long terme, ce n'est pas très utile et ça coûte quand même assez cher.

Vu les perspectives de l'USD et le -50% de l'USD vs CHF en 20 ans, pas impossible que le hedge soit une bonne option, ou du moins en partie.

Les performances passées ne préjugent pas des performances futures!

 
Le hedge vise à réduire la volatilité à court/moyen terme. Sur 20 ans, c'est juste impossible de garantir quoi que ce soit.

Les indicateurs actuels ne semblent pas franchement optimistes sur l'évolution de la paire USD/CHF.

On est d'accord et personnellement je n'en ai pas. Mais ça reste un pari sur l'évolution de l'USD à l'avenir. Un investisseur suisse sur un MSCI world qui vit une décade telle que 2000-2010 sans hedge, ça revient probablement à se prendre une belle perte.

Sans compter que le hedging a un coût associé, c'est pas gratuit. Sur le long terme ça devient loin d'être négligeable.

Non, pas vraiment. Déjà, parce que le hedging, c'est pas magique, ça va pas permettre de compenser une tendance de fonds sur plusieurs années (imagine ce que ça coûterait si c'était le cas...), donc la baisse du dollar, tu vas la subir de toute façon. Et ensuite, comme le mentionne Cardelitre, ça a un coût, et sur une longue période, ça va manger une part non négligeable de tes profits. Si tu ne veux pas parier sur l'évolution de l'USD à long terme, le seul moyen est d'éviter les placements en USD (et encore...).

Comme je l'ai dit, c'est un outil pour limiter la volatilité. Sur un placement à long terme (> 5 ans), en général, on s'en fout un peu de la volatilité, donc on préférera souvent un etf non hedgé. Si l'horizon de placement est plus court (genre 6 mois - 1 année), alors là, ça peut devenir intéressant.

En lisant quelques articles, je comprends justement que le hedging couvre une part significative sur la durée. Ca ne couvre par contre visiblement que la valeur de lors de l'achat, pas les gains/dividendes futurs, et il y peut avoir des variations minimums dues aux contrats utilisés pour se couvrir mais on parle vraisemblablement de 1 à 2% sur la durée.

Oui, il y a un coût mais qui reste acceptable pour celui qui croit à un renforcement du CHF à moyen-long terme. La perf de l'ETF UBS hedgé cité ci-dessus reste très acceptable sur les 5 dernières années. Le choix de cet ETF aurait certainement un pari gagnant si l'USD/CHF n'avait pas été si stable.

Edit: effectivement, en calculant rapidement, un investissement one lump sum en 2000, donne, sur la période 2000-2010, un résultat proche entre avec ou sans hedge.

 
Ça suppose que la performance aurait été la même si l'USD s'était cassé la gueule, mais rien ne permet de l'affirmer.
 

 
Et je pense que si tu fais le même genre de calcul sur n'importe quelle période > 2-3 ans, tu trouveras des résultats similaires.

 
A combien estimez-vous ce coût du hedge en %?  
En effet avant de sélectionner l'ETF d'UBS posté ci-dessuus j'ai fait attention au TER qui indique 0,21% soit un montant qui me semble raisonnable pour ce type de placement MSCI World. Mais peut-être que le coût du hedge vient en plus du TER indiqué...malgré mes recherches je n'ai pas trouvé d'informations allant dans ce sens.

Le coût du hedge c'est la différence de taux d'intérêts entre les deux monnaies. CHF -0.75 et USD 0.05
Le TER n'en tiens pas compte.

Comme promis, PostFinance et Swissquote lancent leur concurrent à Neon et copains: https://www.yuh.com
 
Ils ont acheté un .com de 3 lettres... ce qui explique sûrement le nom à la con, pourtant dans les fintechs y a déjà du niveau.
 

La législation suisse pro-cryptomonnaies commence à me faire un peu peur mais bon, je vais sûrement m'inscrire pour toucher ces 500 qoins
 
À moins que quelqu'un puisse déjà me parrainer?

Dommage pour les frais de change.

C'est bizarre les tarifs annoncés. Gratuit en 2021, puis 3 packs à différents prix dès 2022, mais aucune précision sur ces packs? Ça m'inspire pas forcément confiance.
 
Et aucun mot sur la compatibilité Apple/Google/Samsung Pay ou le support eBill.

à propos de choix de banque, qui est chez https://www.raiffeisen.ch/rch/fr.html ?
Leur offre "member plus" est attractive, mais je ne comprends pas bien les frais de gestion chez Raiffeisen. Suffit il d avoir un simple compte avec carte maestro chez eux pour en profiter?

Tjs le même problème en Suisse: bon services, mais la tarification est tjs assez cachée...

La seule vue d ensemble que j ai trouvé est sur https://www.moneyland.ch/fr/privateaccount/index, mais les scénario proposés sont pas forcément ce que l on cherche...

Raiffeisen est une coopérative de banque (et la 3eme banque du pays, derrière UBS et CS).

De ce que je comprends, tu deviens "member plus" des que tu achètes des parts de la banque (societaire).
https://memberplus.raiffeisen.ch/fr
https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] taire.html

Raiffeisen est aussi plus engagée que les autres sur le climat et ce genre de trucs durables. Ils ont quelques fonds,:
https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] ilite.html
https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] ables.html
(Frais de gestion 1.3%/an pour le 3eme pilier, c'est pas donne).

d'après moneyland, pour un usage que en Suisse pendant 5 ans (*), Raiffeisen coûte 2 fois moins cher que Postfinance.
 
(*) compte CHF que pour usage en Suisse. Pas de carte de crédit, pas d usage à l'étranger. Pour qui est natif de la zone Euro et donc assez souvent en Euro, c est plus simple d avoir un compte Euro dans une banque UE. Les conditions sont souvent meilleurs qu'en Suisse pour les paiements internationaux et carte bancaire.

 
10% des revenus des souscriptions ?  
Ils appellent quoi souscriptions ? L’inscription est gratuite, et les packs qui seront vendus auront des frais mensuels.

Ouais c'est pas clair.
 
Bon j'ai ouvert un compte, si vous êtes déjà client Swissquote ou PF ils reprennent les infos et ne demandent aucun document, donc ça prend 30 secondes, bon point.
 
Je comprends rien à leur système de parrainage car l'application ne demande à aucun moment de rentrer le code.  
J'allais utiliser celui d'un rando sur Twitter.
J'ai ouvert un ticket du coup...

Ils ont répondu, pour l'instant le processus d'inscription ne demande pas le code de parrainage si vous êtes déjà client SQ/PF.
Mais y a moyen de le faire manuellement après coup, donc si ça vous intéresse, contactez-moi par MP. 500 SWQ = 5 CHF.
 
J'ai versé 500 balles et j'attends ma carte. Pas moyen de l'utiliser virtuellement en attendant, dommage.
L'app est pas trop mal a priori, c'est du même niveau que Neon voire un peu mieux.
Tout a l'air d'être géré par Swissquote: nom de domaine, service client, entité juridique, BIC...
Y a 2-3 bugs (UTF-8, traductions foireuses).

5 chf waouh.    
J’ai besoin d’un nouveau compte mais j’attends de voir la revue des blogs de radin genre mustachian pour me décider.

Bonjour,
 
Je viens aux renseignements pour un ami
 
Il a reçu ce courrier récemment de la part d'une banque suisse dans laquelle il avait un compte de décembre 2019 à mars 2020
 
 
 
 
Il aurait aimé savoir si ce type de demande est mené automatiquement sur tout les français qui ont ouvert un compte en Suisse. Ou bien est il visé en particulier ?

C’est automatique, les banques françaises envoient aussi les infos dans l’autre sens (comptes ouverts en france par des residents Suisse).

d'ailleurs, si ce transfert de données automatique est vraiment efficace, j aimerais bien savoir pourquoi l administration fiscale continue de nous imposer la déclaration annuelle alors qu'elle devrait déjà avoir les données!

parceque si tu te trompes, ou s'il y a une différence, tu es considéré comme fraudeur, donc cible de contrôle et source de pénalités...

Est-ce que des gens ici ont acheté un bien immo en France pendant qu'ils vivent et travaillent en Suisse ?
 
J'aimerai étudier l'opportunité d'acheter un appartement en France (qui pourrait devenir ma résidence principale si/quand je choisis de retourner vivre en France).
Je me demande si il faut regarder pour emprunter en France ou en Suisse, et comment ça fonctionnerait.

 
Jamais fait mais intéressé par les témoignages  

Dites, utilisateurs de Revolut.
 
On vous propose combien comme prime de parrainage actuellement? 55 €/CHF? 85? Autre chose? iOS ou Android?

55 ici, Android.

EUR55 pour moi, IOS

Merci ils offrent 85.- à un pote, je me demandais s'ils faisaient de l'a/b testing ou si c'était de la discrimination iOS/Android.
Peut-être qu'il est meilleur client tout simplement...
 
Après dans les deux cas on est à court de gens à parrainer donc c'est inutile de gonfler la prime.

45€ pour moi.  

En fait avec la pandémie il avait oublié qu'il a un compte premium.
 
Donc c'est pas de l'a/b testing.

75eur avec un compte premium ici.