Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

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Auteur	Sujet : Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

Cassavetes_J

Reprise du message précédent :

Eric B a écrit :

ok.
pacsés avec 1 enfant, cela fonctionne comme un monoparent avec enfant (toi en h1) + 1 single sans enfant (ta compagne en AO)??
pas moyen d avoir le barème de couple+1enfant ?

Exact car PACS non reconnu en Suisse. Et la règle c'est que c'est le parent qui a le salaire le plus élevé qui est en H1 (ce qui est d'ailleurs le + avantageux).

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Cassavetes_J

Charge au couple pacsé ensuite de s'arranger à l'amiable s'ils le souhaitent

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Vous connaissez Pillar.ch ? On dirait un nouveau joueur dans le game de l'immobilier pour les non-millionnaires.
https://pillar.ch

Message cité 2 fois
Message édité par Pongo Abel le 12-03-2021 à 15:00:18

Cassavetes_J

Pongo Abel a écrit :

Vous connaissez Pillar.ch ? On dirait un nouveau joueur dans le game de l'immobilier pour les non-millionnaires.
https://pillar.ch

Connais pas mais suis intrigué :

D'un côté :
- c'est tentant l'idée de pouvoir faire un peu d'invest immo en Suisse (sans devenir proprio pour autant avec la barrière à l'entrée et les contraintes que cela représente...)
- la start up a l'air sérieuse et l'équipe dirigeante plutôt solide, même si cela manque un peu de track record

D'un autre côté :
- Je me demande comment des projets immo vraiment attractifs peuvent se retrouver sur cette plateforme pour un recherche de financement. J'ai à l'esprit que les vraiment bons projets immo. institutionnels se font financer sans aucun problème, très vite et dès le début. C'est même plutôt le contraire, l'accès au projet est vérouillé dès le début et c'est difficile d'arriver à la table des investisseurs...

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Pongo est en cours d'inscription pour avoir accès aux détails mais ca pue déjà un peu: la validation est "faite à la main" i.e. il y aura un coup de fil de commercial lundi

Leur seul projet pour l'instant semble être le Schwanenplatz à Lucerne, donc bureaux et commerces ? Pas très excitant en ce moment, plus encore depuis le succès de l'initiative anti-burqa

Leur compte à 2% pendant quelques mois avec retrait en 30 jours serait plus intéressant que le compte WIR.

Message cité 1 fois

Cassavetes_J

Same here :jap:

50kmh

2% ? Faites gaffe ...

Message cité 1 fois

Rasthor

50kmh a écrit :

2% ? Faites gaffe ...

2% pour un compte épargne, c'est énorme. Meme si ton argent est bloque pour 30 jours, ca reste tres eleve comme rendement. Genre trop beau pour être vrai.

Et ils annoncent 10% de rendement pour le projet immo de Lucerne. Je ne connais pas les rendements dans l'immo, mais cela me semble beaucoup, et donc le risque doit être élevé derrière.

Et deux choses retiennent mon attention:
1) C'est un site Suisse, mais il n'y a pas de français comme langue.
2) J'ai eu beau chercher pendant un moment, impossible de trouver la moindre info sur la boite, qui sont les dirigeants, ou est l'adresse postale.

Faites comme vous voulez, mais je ne toucherais pas...

Message cité 3 fois

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Rasthor a écrit :

Faites comme vous voulez, mais je ne toucherais pas...

Pas mieux. On est ici pour s'amuser, s'instruire et détecter les arnaques
Investir sans avoir la moindre idée du montage financier derrière est douteux.

Côté rendement: Hommunity sur du résidentiel en Gaule donne 7-9% et ca semble bien tourner depuis un moment.
Chez Foxstone, résidentiel en Romandie, les projets tournent vers 5-6% avec une transparence louable.

Message cité 1 fois

Rasthor

Pongo Abel a écrit :

Pongo est en cours d'inscription pour avoir accès aux détails mais ca pue déjà un peu: la validation est "faite à la main" i.e. il y aura un coup de fil de commercial lundi

Leur seul projet pour l'instant semble être le Schwanenplatz à Lucerne, donc bureaux et commerces ? Pas très excitant en ce moment, plus encore depuis le succès de l'initiative anti-burqa

Leur compte à 2% pendant quelques mois avec retrait en 30 jours serait plus intéressant que le compte WIR.

[:supersic:1]

Regarde la différence:

https://pillar.ch/pillar-cash/

Citation :

Pillar Cash is a trademark for 2.0% p.a. interest bonds with a notice period of 30 days within the first 6 months, 3 months notice period within the first 6-12 months, 6 months notice period within the first 12-24 months an a notice period of 12 months for any investment duration exceeding 24 months. The issuer is an operational swiss stock company and not a bank. The offering of the bonds in Switzerland is exempt from the requirement to prepare and publish a prospectus under the Swiss Financial Services Act (“FinSA”) because the public offer does not exceed a total value of CHF 8 million (or equivalent in another currency) over a 12-month period. The term sheet (available at Pillar) does not constitute a prospectus pursuant to FinSA, and no such prospectus has been or will be prepared for or in connection with the offering of the bonds.

https://www.wir.ch/fr/clients-prives/epargner/

Citation :

Mes dépôts sont-ils protégés par la garantie des dépôts esisuisse?
Oui, la Banque WIR a l'obligation, comme toute banque et toute maison de titres en Suisse, de signer l’Autorégulation «Convention entre esisuisse et ses membres». Les dépôts des clients sont donc assurés jusqu'à un plafond de CHF 100’000 par client. Sont également considérées comme dépôts les obligations de caisse déposées auprès de la banque émettrice au nom du déposant. C'est esisuisse, dont le fonctionnement est expliqué en détail à l'adresse https://www.esisuisse.ch/fr, qui assure la garantie des dépôts en Suisse.

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Rasthor

Pongo Abel a écrit :

Pas mieux. On est ici pour s'amuser, s'instruire et détecter les arnaques
Investir sans avoir la moindre idée du montage financier derrière est douteux.

Côté rendement: Hommunity sur du résidentiel en Gaule donne 7-9% et ca semble bien tourner depuis un moment.
Chez Foxstone, résidentiel en Romandie, les projets tournent vers 5-6% avec une transparence louable.

Oui, mais alors dans ce cas, presentent-les comme telles quand tu balances des liens, ca peut induire des gens en erreur.

Message cité 1 fois

Cassavetes_J

Rasthor a écrit :

Ya toute l’équipe sur LinkedIn

Message cité 4 fois

Cassavetes_J

Mais on est d’accord, ils n’auront pas mes petits sous ceux-là... :jap:

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Rasthor a écrit :

Oui, mais alors dans ce cas, presentent-les comme telles quand tu balances des liens, ca peut induire des gens en erreur.

Hein ? Tu te rends compte que Pongo et cassavetes font justement œuvre utile lô ?
Pillar diffuse de la pub sur Facebook en ce moment...

Message cité 1 fois

Rasthor

Aller, une dernière pour la route:
https://pillar.ch/
Ils nomment plein de media prestigieux, et sortent trois citations:
Entrepreneur

Citation :

“Real estate is a Jurassic industry. It's antiquated waiting for disruption.“

CNN

Citation :

“It's taking what's been an offline industry and making it online and transparent.“

Forbes

Citation :

“Leveraging information and insight to allow people to make better investing decisions.“

Vous etes pret ?

3....2....1. go!

https://edition.cnn.com/2019/05/20/ [...] index.html

Citation :

Meet the 31-year-old African American CEO aiming to revolutionize real estate investing

By Matt Egan, CNN Business

Updated: Tue, 18 Jun 2019 18:38:34 GMT

Source: CNN Business

Ryan Williams is on a mission to revolutionize the stodgy real estate industry.

Williams, the 31-year-old CEO and co-founder of fintech startup Cadre, has won the backing of high-profile investors like Mark Cuban, George Soros, Peter Thiel and Jared Kushner. He's been on the cover of Forbes and built Cadre into a company worth nearly $1 billion.

But as an African American executive trying to disrupt real estate, Williams has also faced his fair share of skepticism.

"Real estate is a Jurassic industry. It's antiquated," Williams told CNN Business from the sidelines of the SALT Conference in Las Vegas earlier this month.

The Cadre CEO said he's aware of the fact that he looks different from many of his peers, noting that both the tech and real estate industries suffer from an "outsized lack of diversity."

Williams, who grew up in a working-class household in Baton Rouge, Louisiana, views his background as an opportunity to reset preconceived notions.

"At the end of the day, it's about results and what you're able to deliver," Williams said, "not about the color of your skin, not your sexual orientation, not your socioeconomic background."

Using tech to disrupt real estate

According to Cadre, Williams worked his way through Harvard University and launched his first real estate company during his senior year there. After stints at Goldman Sachs and Blackstone, Williams started Cadre in 2014 as a digitized real estate investment platform. Cadre's mission is to level the playing field in an industry that is often tilted toward the biggest players.

Individuals, groups and institutions willing to invest at least $50,000 can comb through vetted real estate projects listed on Cadre's online marketplace.

"It's taking what's been an offline industry and making it online and transparent," Williams said.

Using machine learning and statistics, Cadre says it has built a technology program that provides analytics for real estate investors.

"We're leveraging information and insight to allow people to make better investing decisions," Williams said.

Cadre says it typically pursues deals requiring an equity investment of at least $50 million and structures the transactions as limited partnerships. The firm evaluates more than 500 real estate opportunities each year, but says it only approves about 2% of those investments.

Williams said that Cadre's use of technology to "transform" real estate was initially met by apprehension from many in the industry.

"You're going to get pushback and people who don't believe in this idea or concept," Williams said. "That's how all great innovation begins."

He credited a network of mentors with helping to turn Cadre into a success. Among others, Williams pointed to Michael Fascitelli, the former CEO of real estate firm Vornado Realty, who now leads Cadre's investment committee.

"I've bypassed a lot of mistakes I would have otherwise made because of the people around me," Williams said. "They're really propelled me."

Cadre lists a number of major firms as investors, including Goldman Sachs, SL Green Realty and venture-capital leaders such as Andreessen Horowitz, Founders Fund and General Catalyst.

Kushner connections

But Cadre's connections to Kushner, President Donald Trump's son-in-law, have caused controversy.

Kushner was an early Cadre investor. He owns a stake in the firm worth up to $50 million, according to Kushner's 2018 federal financial disclosure form.

Kushner's wife, White House adviser Ivanka Trump, was involved in the creation of a new program that gives tax breaks for investors in "opportunity zones." Cadre has launched a fund focused specifically on investing in these economically distressed communities. Those connections led a watchdog group in January to accuse Trump of a financial conflict of interest — a charge that Ivanka Trump's attorney called "meritless." Kushner's financial assets are tied to Ivanka Trump's.

"Jared was one of the key people early on. And his contributions were critical," Williams said.

Thrive Capital, a venture firm founded by Jared's brother Josh Kushner, was another early backer.

However, Williams stressed that Jared Kushner has "no involvement" and has sold off a "substantial portion" of his equity investment in Cadre.

And Williams insisted that the Kushner controversy "doesn't bother us" and said his team is focused on building a great platform.

"It's hard enough to build a business in an industry like real estate without any of the other sort of noise," he said.

Will Cadre go public?

The Cadre platform faces intense competition from other options for investors who are looking for alternative ways to bet on real estate.

The most popular way, besides actually buying property, is real estate investment trusts, or REITs. These publicly traded companies own properties and pay out generous dividends.

There's also CrowdStreet, a rival online commercial real estate investment marketplace that was also founded in 2014. And CrowdStreet's minimum investment size of $25,000 on some funds is half Cadre's.

So what's next for Cadre?

It's possible Cadre could eventually team up with a more established real estate firm or even a tech company.

Cadre could also be tempted to follow in the footsteps of Uber, Lyft and Pinterest, which have raised billions of dollars this year by going public.

Williams didn't want to speculate about a potential Cadre IPO, though he noted the parade of companies going that route lately.

"We think our opportunity in some ways is bigger than the vast majority of those companies," he said.

Donc deux possibilités:

1) Pillar.ch a vole les citations de cet article => arnaque.
2) Ryan Williams est le gars derrere Pillar.ch: https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_ [...] repreneur)

Et ca collerait, vu qu'il a deja fait une boite similaire aux USA:

Citation :

At 26 years old, he left Blackstone to found Cadre, a financial technology platform that seeks to make the real estate market more like a stock market.[9] Williams currently serves as CEO of Cadre[19] and has led it through a $65 million Series C fundraising round led by Andreessen Horowitz.[20] He has been quoted as saying “Cadre’s mission is to create a more efficient economy, where we can connect the world’s buyers and sellers in opaque assets that have been inaccessible to many.”[21] He believes that increasing the ability of investors to participate in alternative asset classes (such as "energy, natural resources, oil, infrastructure or anything that’s historically been privately held or inaccessible"[22]) will expand the opportunity to build multi-generational wealth to many more members of the world[7] by "giving people direct, deal-by-deal access to commercial real estate, like you would buy and sell something on Amazon."[23] To him, that mission includes a secondary market and the ability of investors to select the deals they are most interested in, at lower cost.[16]

Donc pourquoi pas. Mais sa boite, marche-t-elle bien ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cadre_(company)
https://www.forbes.com/sites/antoin [...] operators/

Citation :

Since inception, Cadre has distributed more than $168 million to its investors, delivering an over 18% net investment return on multiple realizations. In 2019, for instance, Cadre monetized a 268-unit multifamily property in Atlanta at a net IRR of 27.4%, and a 364-unit multifamily property in Chicago at a 15% net IRR, both above its underwriting objectives. The markets Cadre is most excited heading as Covid-19 wanes include Seattle, Denver, Houston, the DC-area, Dallas, Austin, Charlotte and Miami. Williams also says he expects to invest a portion of its portfolio in value opportunities that may emerge in New York and San Francisco.

Citation :

During the Trump presidency, the fintech was dogged by its connections with Jared Kushner, the son-in-law and senior advisor to President Trump. Kushner, who helped Cadre get off the ground in its early days, failed to disclose or divest his stake in the company, creating questions about conflicts of interest and a stream of bad press. The Trumps are gone from the White House and Kushner disclosed in February 2020 that he finally has begun the process to divest from Cadre.

Bref, preparez le sac de pop-corn, ca va etre interessant ces prochains mois/annees.... [:hugeq:1]

Message cité 3 fois

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Ya toute l’équipe sur LinkedIn

Merci. Pas de Ryan Williams dans l'equipe, donc ca confirme qu'ils ont pique les citations => ca pue a fond!

Pongo Abel a écrit :

Hein ? Tu te rends compte que Pongo et cassavetes font justement œuvre utile lô ?
Pillar diffuse de la pub sur Facebook en ce moment...

Oui, oui, mais mettez juste des warnings, au cas ou.

Message édité par Rasthor le 13-03-2021 à 12:08:10

50kmh

a l'heure actuelle il n'y a pas de rendement possible en chf sans risque. C'est deja compliqué de parquer du pognon à 0%...

Un taux de 2% doit sonner l'alarme.

Ces dernières années, Credit suisse a poussé super fort des fonds de trade finance (supply chain finance), avec plus ou moins de risque, et avec certaines "assurances" (les fonds les plus "sûrs" devaient avoir un rendement de l'ordre de 1%). Ils en ont levé pour plus de 10 milliards et tout a été gelé la semaine dernière parce qu'ils sont plus capables d'assurer la valeur des fonds (une facon polie de dire qu'il y a rien derrière et que ca pue l'escroquerie).

Pour ce qui est du rendement immo, 10% est aussi grotesque. Vous pouvez calculer assez facilement le rendement de l'immo physique en suisse (ca doit etre autour de 2-3%) je pense.
Les fonds immo tournent à environ 2% en moyenne de mémoire (ce qui n'est pas mal en fait, mais ils traitent à une prime à la NAV de 20-30%, ce que je comprends pas bien).
C'est une moyenne, bien sûr qu'on trouve plus sur certaines régions et sur l'immo commercial (amazon, covid...)

edit: j'avais pas du tout regardé le site mais en lisant 5 secondes les premières lignes: les 10% c'est en comptant 4% de plus value à la revente (lol) et 6.14% de rendement leveragé avec 48% de LTV (petite précision sur les fonds immo à 2% qui sont aussi leveragé en moyenne à 20-30% je crois). Et bien sûr c'est du retail&hospitality: le secteur qui boome avec le covid

Message édité par 50kmh le 13-03-2021 à 12:28:06

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Ya toute l’équipe sur LinkedIn

Belle équipe en fait. Magnifiques parcours professionnels, tres impressionant! :ouch: :ouch: :ouch: :ouch:

Mais.... les as-tu deja rencontre en vrai ?

Je viens de regarder sur local.ch:
=> Les noms communs, Steiner, Studer, on en trouve des dizaines avec le même prénom.
=> J'ai pu en trouver un en dehors de linkedin, et ca semble coller.
=> Les autre noms peu commun, j'en ai trouve 0 avec le même prénom.

Leur CEO a pondu un livre de ~~high-frequency trading~~... biologie en 2018: https://www.fnac.com/livre-numeriqu [...] Filosofica

Je ne sais pas, peut-être que je me trompe, mais il y a quand meme quelque chose de louche derriere. [:klemton]

Message cité 2 fois

Cassavetes_J

Pour moi, ya rien de louche.

L’équipe est plutôt sérieuse, les mecs se sont lancés mais c’est encore tout récent et leur start-up n’a à ce jour pas accompli grand chose (c’est ce que je voulais dire par absence de track record...). Pas de revue d’onvestissements qui auraient déjà été réalisés, pas de chiffres, pas de levée de fonds...

Leur truc vivotte

Et je ne serai pas leur cobaye

Mais peut-être que ca peut décoller et devenir plus sérieux. Je reste tout de même dubitatif sur les fondamentaux de leur business modele, là encore, déjà dit plus haut, je pense que des projets immo sérieux et attractifs ne sont pas en manque de financement.

Message cité 2 fois

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Pour moi, ya rien de louche.

- L'absence d'adresse physique de la boite sur le site web ?
- L'absence de dirigeants sur le site web ?
- L'absence de mention légale sur le site web ?
- Les citations piquées d'un article de CNN, laissant croire qu'ils ont eu de la couverture dans les grand journaux ?
- Le fait que plus de la moitié de l’équipe soit invisible en dehors de LinkedIn ?
- Le fait qu'ils ont un algorithme d'IA pour chercher les deals, alors qu'ils ne sont que 10 personnes dans la boite, dont peut-être seulement 3-4 avec un profile de data scientist ?
- Le fait qu'ils annoncent un rendement de 2% sur des obligations en Suisse ?
- Le fait qu'ils annoncent un rendement de 10% sur de l'immobilier en Suisse ?
- Le fait qu'ils ne soient pas soutenu par une grosse boite derrière ?

Comparer tout ca avec Viac ou Neon....

Bref, je ne vois pas comment cela peut bien finir...

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 13-03-2021 à 13:02:39

Cassavetes_J

Rasthor a écrit :

Encore une fois, Rien de ce que tu listes est « louche », c’est juste une jeune start-up...

Rien à voir avec VIAC par ex, on est d’accord.

Message cité 1 fois
Message édité par Cassavetes_J le 13-03-2021 à 14:52:02

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Encore une fois, Rien de ce que tu listes est « louche », c’est juste une jeune start-up...

Rien à voir avec VIAC par ex, on est d’accord.

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. La startup est jeune, mais les responsables ont quand même de la bouteille, et la startup vend déjà son produit a des gens. Donc ils doivent faire preuve de transparence et donner les mentions légales et l'adresse de la boite. C'est le strict minimum. On a un site web en .ch, mais on n'a aucune idee ou la boite est enregistrée. Cela pourrait très bien être a Zoug comme a Abidjan, on n'en sait rien.

le-cortex

Hello,

Je viens de recevoir les doc de mon assurance vie Boursorama.
Je l'ai depuis 12 ans et tout est sur le Fond en Euros.

Forcement le taux baisse d'année en année, et pour 2020 on arrive a 0.90% (1.43% pour le fond euro exclusif)...

Du coup je pense faire des arbitrages progressifs pour reinvestir en ETF.
A premiere vue, j'ai le choix entre LyxorMSCIWorldUCITSETF-Dist, iShares MSCI World UCITS ETF (Acc ou Dist)

Comment choisir entre ces 3 ETFs? Je suppose que les risques sont les memes pour les 3? Apparement le iShare en Accumulatif serait celui qui a le moins de frais, donc a première vue je m'orienterai vers celui la. D'autres criteres a prendre en compte?

Merci

Message cité 1 fois

Rasthor

le-cortex a écrit :

Salut,

Dist = Distribution=> ton capital va rester identique en cas de hausse, et les gains (dividende, plus-value) vont être reverser sur ton compte bancaire (normalement mensuellement). C'est bien si tu as une grosse somme a placer d'un coup et que tu veux te faire un complément a ton salaire ou ta retraite.
Acc = Accumulation (Capitalisant) => les gains et dividendes produits par le fonds vont être réinvesti dans le fonds, donc ton capital va grossir.

(dans les deux cas en cas de baisse, ton capital va baisser bien sur. ).

https://www.financedrops.com/distri [...] to-invest/
https://apprendre-a-investir.net/cr [...] -trackers/

Citation :

6. La politique de distribution des dividendes

Si vous investissez dans des ETF d’actions ou obligations qui distribuent des coupons ou des dividendes, vous les percevrez comme si vous déteniez directement l’action/l’obligation. On parle alors des ETF distribuants.

Il existe aussi les ETF par capitalisation, qui vont réinvestir les coupons/dividendes dans l’ETF. Cela peut être un avantage pour une enveloppe comme le compte titres, dans laquelle les dividendes perçus sont imposées.

Le choix entre ETF capitalisants ou distribuants dépendra de votre stratégie. Les ETF par capitalisations permettent de réduire l’imposition dans un compte titre. De leur côté, les ETF distribuants sont pratiques pour toucher une rente sous forme de dividendes.

Le choix pourra aussi dépendre de votre horizon d’investissement. Si vous êtes dans la phase d’investissement de votre portefeuille, choisir des ETF capitalisants sera plus efficaces. Si vous êtes dans la phase où vous faites des retraits pour dégager un revenu complémentaire, les ETF distribuants constituent une option intéressante.

Donc comme je pense que tu n'as pas besoin d'argent maintenant, je te conseillerais de partir sur un fonds Accumulation.
Lyxor (=Societe Generale, FR) et iShares (=BlackRock, US) sont deux boites différentes. Mais leur fonds suit un indice, en l'occurrence le MSCI World UCITS. Donc ils doivent etre plus ou moins identique.

Tu n'as pas accès a celui-ci: Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc ?
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 541179/eur

Sans surprise, les positions sur le Lyxor et le BlackWorld sont proches aux 10eme près:
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 541179/eur
https://www.ishares.com/ch/individu [...] ts/251881/

Regarde aussi les frais de gestion entre les differents ETF.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 15-03-2021 à 00:28:58

Cassavetes_J

Si tu as une très grosse somme à placer, tu peux aussi placer sur 2 émetteurs différents

Message cité 1 fois

le-cortex

Rasthor a écrit :

Citation :

La liste des produits disponibles: https://www.generali.fr/info-epargne/search?productname=BOURSORAMA+VIE&gestionname=GL donc a premiere vue pas de Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
Effectivement pas besoin de ces fonds dans l'immediat.

Niveau frais, a priori pas de frais d'entrée/sortie. 0.20% pour le iShares Acc, 0.5% pour le iShares Dist et 0.3% pour le Lyxor

Cassavetes_J a écrit :

Si tu as une très grosse somme à placer, tu peux aussi placer sur 2 émetteurs différents

Tres grosse somme je dirais pas (une somme a 5 chiffres), on est sur HFR apres tout et en plus sur un topic dédié à la Suisse...
Je ne comptais pas mettre tous, pour garder une partie en safe, mais je n'ai pas arreté combien (50%, 75%). Et je n'envisageait pas d'arbitrer tout d'un coup.

Quel serait l’intérêt d'avoir 2 émetteurs différents?

D'autres options à etudier (tout en restant sur cette assurance vie) ?

Message cité 1 fois

Rasthor

le-cortex a écrit :

Merci pour la liste. Y'a du choix.
Mais il y a un autre: "Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF - Acc (EUR) (le « Fonds ») (LU1829220216)
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 220216/eur
Celui-ci contient beaucoup d'autres pays en plus par rapport a ceux d'avant, comme la Chine, Taiwan, le bresil, l'Inde.
Mais il y a peut-être d'autres subtilités qui m’échappe. Demande aussi sur les topic bourse et investissement, ils sont surement passe par-la.

Citation :

Niveau frais, a priori pas de frais d'entrée/sortie. 0.20% pour le iShares Acc, 0.5% pour le iShares Dist et 0.3% pour le Lyxor

Ok. Idealement, il faut etre en dessous de 1%.

le-cortex a écrit :

La bourse est a un niveau eleve. Si tu veux la jouer safe, tu peux te placer en DCA sur 12 ou 24 mois, chaque mois tu investis la meme somme sur ton fonds.

Citation :

Quel serait l’intérêt d'avoir 2 émetteurs différents?

Divisier les risques par deux si l'un fait faillite. Sinon pas trop d'interet je pense.

Citation :

D'autres options à etudier (tout en restant sur cette assurance vie) ?

Tu peux soit rester en 100% actions, et un World est idéal pour ça, sans se prendre la tête.

Soit tu peux la jouer encore plus safe, avec un produit composite de type 4 saisons, qui contient un mix d'actions, d'obligations, de cash, d'immobilier, de matieres premiers, etc...
Bonne explication ici: https://www.youtube.com/watch?v=8KDo8nNfewk

En Suisse, j'avais celui-ci (mix action/obligation): https://products.swisscanto.com/pro [...] 0011315915
https://products.swisscanto.com/pro [...] _CH_fr.pdf
3-4% de rendements annuel au final (frais de 0.85%).
Avec le recul, un fonds action aurait été bien plus performant. Mais c'est dur de prevoir le futur, et il faut toujours se décider si c'est de l'argent qu'on veut épargner (= si possible ne pas perdre) ou investir (= gagner plus, mais risque plus élevé).

Message édité par Rasthor le 15-03-2021 à 10:25:45

Cassavetes_J

Comme dit par Rasthor, avec 2 émetteurs, tu te protèges en cas de faillite.

Perso, dans une situation similaire j'ai panaché entre un MSCI World classique (en utilisant 2 émetteurs différents) et un MSCI World Socially Responsible (celui d'UBS) qui poursuit la même logique avec une composition légèrement différente.

Globalement, tu trouveras bcp de noms en commun dans les compositions avec toutefois i) des pondérations différentes par société en fonction de l'indice et ii) une filtre selectif sur des sociétés jugées "socially responsible" (et là les critères sont assez flous mais à vrai dire, peu importe).

Du coup, je me retrouve au final avec 3 MSCI worlds, 2 identiques et un 3ème légèrement coloré.

Par contre, j'ai tout mis d'un coup :pt1cable:

Message cité 1 fois

Martius

il/lui

Depuis que je suis en Suisse, j'ai arbitré tout ce que j'ai sur mon AV boursorama sur le fonds € exclusif car même si les intérêts sont faibles, je n'ai pas trouvé d'équivalent (capital et intérêts acquis garantis) en Suisse.

Au passage, le fonds WORLD iShares (IE00B4L5Y983) est plus dispo depuis peu sur l'AV boursorama (d'après le topic Épargne), et ce contrat n'impose pas de minimum en UCs.
Ça me conforte dans l'idée de garder cette AV pour ses fonds €, et utiliser un CTO pour les autres placements.

---------------
Martin

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Comme dit par Rasthor, avec 2 émetteurs, tu te protèges en cas de faillite.

Bon, si la Société générale ou BlackRock font faillite, je pense qu'on aura bien d'autres problèmes.... [:anathema]

Citation :

Globalement, tu trouveras bcp de noms en commun dans les compositions avec toutefois i) des pondérations différentes par société en fonction de l'indice et ii) une filtre selectif sur des sociétés jugées "socially responsible" (et là les critères sont assez flous mais à vrai dire, peu importe).

Du coup, je me retrouve au final avec 3 MSCI worlds, 2 identiques et un 3ème légèrement coloré.

Au final, tu finances quand même des trucs "sales" avec les 2 MSCI worlds classique, donc le Socially Responsible sert presqu'a rien. Mais je sais que c'est difficile de trouver le bon équilibre.

Citation :

Par contre, j'ai tout mis d'un coup :pt1cable:

Ca depend de ton horizon aussi. Possible que la bourse fasse un krach cette annee. Si tu as besoin de l'argent dans un an, c'est chaud. Si c'est dans 10 ou 20 ans, c'est mieux.

Edit: et même pour le "Socially Responsible", investir dans les petrolieres, est-ce bien ou mal ? Par exemple Total, ils sont en train de faire de gros investissements dans les énergies renouvelables.

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Message édité par Rasthor le 15-03-2021 à 11:46:44

Cassavetes_J

Rasthor a écrit :

Bon, si la Société générale ou BlackRock font faillite, je pense qu'on aura bien d'autres problèmes.... [:anathema]

Citation :

Perso, dans une situation similaire j'ai panaché entre un MSCI World classique (en utilisant 2 émetteurs différents) et un MSCI World Socially Responsible (celui d'UBS) qui poursuit la même logique avec une composition légèrement différente.

Globalement, tu trouveras bcp de noms en commun dans les compositions avec toutefois i) des pondérations différentes par société en fonction de l'indice et ii) une filtre selectif sur des sociétés jugées "socially responsible" (et là les critères sont assez flous mais à vrai dire, peu importe).

Du coup, je me retrouve au final avec 3 MSCI worlds, 2 identiques et un 3ème légèrement coloré.

Au final, tu finances quand même des trucs "sales" avec les 2 MSCI worlds classique, donc le Socially Responsible sert presqu'a rien. Mais je sais que c'est difficile de trouver le bon équilibre.

Citation :

Par contre, j'ai tout mis d'un coup :pt1cable:

Ca depend de ton horizon aussi. Possible que la bourse fasse un krach cette annee. Si tu as besoin de l'argent dans un an, c'est chaud. Si c'est dans 10 ou 20 ans, c'est mieux.

Edit: et même pour le "Socially Responsible", investir dans les petrolieres, est-ce bien ou mal ? Par exemple Total, ils sont en train de faire de gros investissements dans les énergies renouvelables.

- Faillite SoGe / Blackrock => on est d'accord

- Le côté socially responsible => c'est + pour de la diversification et mitigation de risque que pour un véritable côté ethique, je ne suis pas naïf

- Pour TOTAL : pas d'a priori sur eux, tant mieux s'ils font le virage (forcé) vers les ENR. Mais même en tant que société petro, je n'ai pas d'avis a priori négatif : en année 2021, le monde est encore assez dépendant des besoins en essence, en plastique vierges, et aussi de pas mal de produits issus des raffineries. Et je ne crois pas que TOTAL en tant que société pétrolière soit moins vertueux que les autres majors.

- Pour le all in Vs DCA, ça dépend de ton hoizon de placement en effet et aussi du % que la somme représente pour toi

- Pour finir, pour celui qui est persuadé que la bourse va se crasher dans l'année à venir, alors mieux vaut ne pas investir en MSCI Wld, DCA ou pas

Message cité 1 fois

Rasthor

Cassavetes_J a écrit :

Tout a fait d'accord avec tout ça. :jap:

Setlel

Cross topic

Je viens de découvrir que le net liquidation value d'IB dans la devise du compte est totalement foireux en faisant ma déclaration Je ne comprenais pas pourquoi ma fortune était 20% de plus que ce qui était affiché, et en faisant les totaux en CHF dans des reports d'IB, je retombe bien sur la valeur de ma déclaration.

Je ne comprends plus les chiffres en fait, faut que je revois tout ca

Message édité par Setlel le 15-03-2021 à 12:38:44

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Rasthor a écrit :

Aller, une dernière pour la route:
https://pillar.ch/

Bref, preparez le sac de pop-corn, ca va etre interessant ces prochains mois/annees.... [:hugeq:1]

Alors, ca n'a pas trainé. Appel à l'instant, en pleine sieste. Auf Deutsch bien sûr [:la mobylette:6] par une jeune dame sans doute ravissante et polie, heureusement en allemand presque standard, pour vérifier que tout fonctionne et prévenir qu'un jamboree s'organise à Zug.

La plateforme s'est ouverte magiquement et il y a plein de documents à regarder, même des Excel.

Pour Rasthor: il y a une adresse en Suisse, à Zug.

A suivre [:hugeq:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Pongo Abel le 15-03-2021 à 16:08:10

Rasthor

Pongo Abel a écrit :

Tu vas y aller ?

Citation :

La plateforme s'est ouverte magiquement et il y a plein de documents à regarder, même des Excel.

Ah oui, c'est different par rapport a samedi.

Citation :

Pour Rasthor: il y a une adresse en Suisse, à Zug.

A suivre [:hugeq:1]

C'est sur leur site ?

Message cité 1 fois

Pongo Abel

Een Prinse van Oranje

Rasthor a écrit :

Tu vas y aller ?

Non. C'est loin. Et pi Pongo a un siphon de lavabo à démonter. Et des jeux vidéo à tester.

L'adresse figure dans les emails. En cherchant 30 secondes, elle n'apparait pas sur le site.

Eric B

leur image/video sur la page web montre toutefois Zürich, pas Zug.

Message cité 1 fois

Rasthor

Eric B a écrit :

leur image/video sur la page web montre toutefois Zürich, pas Zug.

Je crois qu'il y a d'autres problèmes plus critiques sur leur site...

50kmh

Puisque vous parlez AV francaise, d'accord avec martius pour l'intérêt du fonds euro.

Mais du coup l'enveloppe AV a t elle un intérêt si ce n'est pas pour être en fonds eur ? (le cortex, tu as peut etre intérêt à fermer l'AV et investir en 3a/3b/compte titres ?)

Sinon pour ceux qui ont des fonds eur en AV. Vous déclarez ca comment par rapport aux impots ? Un compte classique ou vous le déclarer comme assurance vie style 3b ?

Avez vous fait des rachats ? Comment ca s'est passé fiscalement (en france et en suisse) ?

Message cité 2 fois

Phil Traere

50kmh a écrit :

Puisque vous parlez AV francaise, d'accord avec martius pour l'intérêt du fonds euro.

Mais du coup l'enveloppe AV a t elle un intérêt si ce n'est pas pour être en fonds eur ? (le cortex, tu as peut etre intérêt à fermer l'AV et investir en 3a/3b/compte titres ?)

Sinon pour ceux qui ont des fonds eur en AV. Vous déclarez ca comment par rapport aux impots ? Un compte classique ou vous le déclarer comme assurance vie style 3b ?

Avez vous fait des rachats ? Comment ca s'est passé fiscalement (en france et en suisse) ?

Je déclare comme 3b avec la valeur au 31.12. En indiquant le numéro de contrat. En 5 ans pas de soucis.
Elle est 50% fonds euro boosté et 50% ETF monde.
Pas de rachat de mon côté pour le moment.

Message cité 1 fois

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Martius

il/lui

Phil Traere a écrit :

Je déclare comme 3b avec la valeur au 31.12. En indiquant le numéro de contrat. En 5 ans pas de soucis.
Elle est 50% fonds euro boosté et 50% ETF monde.
Pas de rachat de mon côté pour le moment.

Pareil. C'est ce que j'ai lu là:
https://forum.mustachianpost.com/t/ [...] tries/3155

---------------
Martin

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