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Auteur Sujet :

Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

n°71941710
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 12:12:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Edit: je réponds à Pongo Abel (la fonction quote est un peu capricieuse ce matin)

 


Merci  :jap:

 

En général, mon horizon est 20-25 ans (retraite) et le 3a investi me convient parfaitement mais comme là j'approche de fin 2024 et qu'il est recommandé de loucher plutôt que d'investir tout d'un coup, je m'interrogeais si placer CHF 7,056.00 sur des titres maintenant le 24.11.24 restait quand même judicieux

 

Oui je mettais en comparaison les 3a FP et Frankli. Je vois maintenant que l'un offre 1% d’intérêts, versus 0.5% pour l'autre. La question est vite répondue.

  

Message cité 2 fois
Message édité par epargne2019 le 24-11-2024 à 12:22:16
mood
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Posté le 24-11-2024 à 12:12:25  profilanswer
 

n°71941754
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 12:23:36  profilanswer
 

yann39 a écrit :


 
Sinon tu peux aussi avoir les 2.
Et tu split les 7K comme tu veux sur les 2.
C'est même plutôt conseillé de splitter ses 3a.


 


 

Rasthor a écrit :


 :jap:  
=>  

Citation :

3) Stratégie entre-deux:
=> ouvrir un depot, choisir un produit avec une part d'action, et verser chaque mois un certain montant (par ex CHF 282.-).
=> ouvrir un compte a taux d'épargne fixe, et verser début décembre ce qu'il manque pour compléter le 3ème pilier qui est sur le dépôt. Par exemple CHF 3'384.- si on a déjà mis la moitié dans le depot. L'énorme avantage de cette stratégie est qu'elle permet une certaine flexibilité en fin d'année. Si on s'aperçoit que l'on aura besoin de cet argent, on peut choisir ne pas completer son 3a.



 
Merci  :jap:  
J'avais bien lu la FP. EN la relisant je trouve en effet des réponses à mes questions (mais pas toutes  :D)

n°71941814
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 24-11-2024 à 12:41:25  profilanswer
 

Perso je vire sur mon 3a actions dans l'année dès que je sens un petit point mou/bas en bourse. Et j'adapte parfois mes parts investies (40%/60%/80%). C'est tout.
 
Je suis à 21% de rendement pour l'instant en durable, ça me va bien vu les risques limités.


---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°71941815
Rasthor
Posté le 24-11-2024 à 12:41:27  profilanswer
 

epargne2019 a écrit :

Edit: je réponds à Pongo Abel (la fonction quote est un peu capricieuse ce matin)
 
 
Merci  :jap:  
 
En général, mon horizon est 20-25 ans (retraite) et le 3a investi me convient parfaitement mais comme là j'approche de fin 2024 et qu'il est recommandé de loucher plutôt que d'investir tout d'un coup, je m'interrogeais si placer CHF 7,056.00 sur des titres maintenant le 24.11.24 restait quand même judicieux  
 
Oui je mettais en comparaison les 3a FP et Frankli. Je vois maintenant que l'un offre 1% d’intérêts, versus 0.5% pour l'autre. La question est vite répondue.  


Vu l'horizon très lointain, oui, ça vaut la peine de tout mettre en titre.
 
 
Loucher comme tu dis (= approche DCA), c'est pratique de le faire mensuellement, car le salaire tombe aussi mensuellement, donc tu peux passer en automatique.

n°71941820
Rasthor
Posté le 24-11-2024 à 12:42:13  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Perso je vire sur mon 3a actions dans l'année dès que je sens un petit point mou/bas en bourse. Et j'adapte parfois mes parts investies (40%/60%/80%). C'est tout.
 
Je suis à 21% de rendement pour l'instant en durable, ça me va bien vu les risques limités.


21% de rendement annualisé ???

n°71941838
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 24-11-2024 à 12:45:57  profilanswer
 

Non, le TWR, donc là sur un peu plus de 4 ans ça doit faire un peu moins de 5% / an  :)
Edit : c'est un peu compliqué pour le TWR, après calcul ça fait même moins de 4% / an dans mon cas en gains pure.

Message cité 1 fois
Message édité par yann39 le 24-11-2024 à 13:04:37

---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°71941857
Rasthor
Posté le 24-11-2024 à 12:51:04  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Non, le TWR, donc là sur un peu plus de 4 ans ça doit faire un peu moins de 5% / an  :)


Ah, ça me rassure. :D

n°71941860
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 12:51:29  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Perso je vire sur mon 3a actions dans l'année dès que je sens un petit point mou/bas en bourse. Et j'adapte parfois mes parts investies (40%/60%/80%). C'est tout.

 

Je suis à 21% de rendement pour l'instant en durable, ça me va bien vu les risques limités.

 

Merci Yann.
Je finalise mon paramétrage FinPension grâce à vos réponses.

 

Petite remarque à voix haute, je pensais que le degré de personnalisation des supports financiers était très poussé sur le 3a FinPension mais ce n'est pas le cas et finalement ça m'arrange car je préfère donner mon appétence au risque et mon horizon et il se débrouille, plutôt que de choisir chacun des supports (ou titre ? je ne connais pas très bien le vocable) individuellement, je suis bien trop inculte pour ça.

 

Edit: ah si on peut.

Message cité 1 fois
Message édité par epargne2019 le 24-11-2024 à 13:13:56
n°71941864
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 12:52:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Vu l'horizon très lointain, oui, ça vaut la peine de tout mettre en titre.
 
 
Loucher comme tu dis (= approche DCA), c'est pratique de le faire mensuellement, car le salaire tombe aussi mensuellement, donc tu peux passer en automatique.


 
Merci Rasthor.

n°71941879
PPPEP
Posté le 24-11-2024 à 12:58:17  profilanswer
 

epargne2019 a écrit :

 

Merci Yann.
Je finalise mon paramétrage FinPension grâce à vos réponses.

 

Petite remarque à voix haute, je pensais que le degré de personnalisation des supports financiers était très poussé sur le 3a FinPension mais ce n'est pas le cas et finalement ça m'arrange car je préfère donner mon appétence au risque et mon horizon et il se débrouille, plutôt que de choisir chacun des supports individuellement, je suis bien trop inculte pour ça.

 

J'ai regardé vite fait après avoir reçu un code en mp ( :o ) et je suis déçu de ça.
J'ai 5 supports d'investissement pour le moment (pension, ss isa, Lisa, pea, per) et quand c'est dispo je mets tout en etf world (ftse ou msci selon la dispo).
Sinon sur le Dow Jones Islamic Market titan (je crois d'ailleurs que c'est mon plus gros support à date :lol:)

mood
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Posté le 24-11-2024 à 12:58:17  profilanswer
 

n°71942186
Rasthor
Posté le 24-11-2024 à 14:21:53  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
J'ai regardé vite fait après avoir reçu un code en mp ( :o ) et je suis déçu de ça.
J'ai 5 supports d'investissement pour le moment (pension, ss isa, Lisa, pea, per) et quand c'est dispo je mets tout en etf world (ftse ou msci selon la dispo).
Sinon sur le Dow Jones Islamic Market titan (je crois d'ailleurs que c'est mon plus gros support à date :lol:)


 [:ahmadinejad_wins]  [:dileste:1]  [:6roses]  [:retsa:1]  [:abdel di hmaria:2]  [:rose dewittboubakeur:2]  [:rose dewittboubakeur:3]  [:so-saugrenu29:5]

n°71942288
Setlel
Posté le 24-11-2024 à 14:49:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Comment est-ce possible qu'un deuxième pilier offre des perspectives de rendement aussi lamentables ?  
 
Quelle est la logique ?


38 Special a écrit :

L'année où le MSCI World fait -15%, la LPP servira quand même +1.25% à ses assurés. Malheureusement si ça tombe l'année où tu pensais retirer tout ton capital, c'est pour ta pomme.


Et les années ou le world fera +20%, tu capteras 2% car il faudra renflouer les caisses.  Et jusqu'à cette année, c'était un magnifique 1%.
Entre les frais à la con ( https://www.reddit.com/r/Switzerlan [...] ot_a_scam/ ) , et les changements fiscaux ( https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 68732.html ) , ca donne envie de nettoyer ces comptes d'une façon ou d'une autre.

n°71942425
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 24-11-2024 à 15:33:11  profilanswer
 

Setlel a écrit :

et les changements fiscaux ( https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 68732.html ) , ca donne envie de nettoyer ces comptes d'une façon ou d'une autre.


 
On apprend qu'avec 140K annuels, on appartient à la "classe moyenne".
Croquant, quand apparemment le brut médian équivalent temps plein en 2023 était de 84,5K ( source : https://www.tdg.ch/le-salaire-media [...] 4585159889, corroboré par https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] onnel.html )


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°71942521
Pongo Abel
Een Prinse van Oranje
Posté le 24-11-2024 à 16:14:47  profilanswer
 

epargne2019 a écrit :

Edit: je réponds à Pongo Abel (la fonction quote est un peu capricieuse ce matin)
 
Oui je mettais en comparaison les 3a FP et Frankli. Je vois maintenant que l'un offre 1% d’intérêts, versus 0.5% pour l'autre. La question est vite répondue.

1% avant les frais donc 0.6% pour FinPension vs. 0.5% chez Frankly   :D  
 
Je ne connais pas intimement FinPension et Franky mais il me semble que tu pourras choisir des profils d'investissement: par exemple: 20, 40, 60, 80 ou 99% d'actions. Cela marche ainsi chez VZ et VIAC.
Tu n'as donc pas besoin d'attendre.
De fait, tu peux ouvrir le 3a Investissement à 20% d'actions en décembre 2024 et augmenter doucement la part d'actions si tu le souhaites. Chez VIAC, le rééquilibrage peut être fait chaque semaine, gratuitement.

n°71942558
Rasthor
Posté le 24-11-2024 à 16:27:09  profilanswer
 

Sur un horizon à 20-25 ans, j'irais directement sur du 99% actions.

n°71942737
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 17:16:17  profilanswer
 

J'ai déjà fait le virement de CHF 7,056.00 pour du 99% actions risque max  :o  
 
 :D

n°71942741
epargne201​9
Posté le 24-11-2024 à 17:17:06  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :

1% avant les frais donc 0.6% pour FinPension vs. 0.5% chez Frankly   :D  


 
ah oui, c'est vrai  :pt1cable:

n°71948387
Eric B
Posté le 25-11-2024 à 19:09:56  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

 

On apprend qu'avec 140K annuels, on appartient à la "classe moyenne".
Croquant, quand apparemment le brut médian équivalent temps plein en 2023 était de 84,5K ( source : https://www.tdg.ch/le-salaire-media [...] 4585159889, corroboré par https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] onnel.html )

 

tout est une question de définition: c est quoi la  "classe moyenne" ?
En France, l observatoire des inégalités défini des seuils de niveaux de vie:

 
Citation :

Nous utilisons le seuil de pauvreté, fixé à 50 % du niveau de vie médian. En haut de l’échelle des revenus, nous déterminons le seuil de richesse comme le double du niveau de vie médian. Nous définissons les classes populaires comme les personnes dont les revenus sont parmi les 30 % les plus faibles. Elles comprennent donc les pauvres. Les classes aisées regroupent les personnes dont les revenus se situent dans les 20 % les plus élevés. Elles incluent donc les riches. Logiquement, les classes moyennes se situent entre les 30 % les plus pauvres et les 20 % du haut de l’échelle.

 

https://inegalites.fr/Pauvres-moyen [...] -de-menage

 

Si on prend l'approche 1/2 et x2 le médian, pour la Suisse, avec un brut médian de 85k (mais la base est fausse, la France parle de niveau de vie = super net où les impots sont déduis et les aides sociales ajoutées), on a donc des seuils (pour un adulte seul) à 42k et 169k pour les pauvres (<42k) et les riches (>169k): la classe moyenne large est entre les 2: la classe populaire serait entre 42k et 60k, la classe moyenne entre 60 et 120k et la classe aisée entre 120 et 169k (seuils à la louche).

 

Mais si c est un couple et/ou avec des enfants, les seuils changent bcp. Donc on peut très bien être dans la classe moyenne avec 140k

 

Et pour les riches (top 5%, top 10%, top 20%), cet article donne les seuils qui changent bcp entre les cantons:
https://www.allnews.ch/content/poin [...] es-revenus

 
Citation :

Le seul d’entrée d’un ménage dans le Top 5% des revenus (peu importe s’il est composé d’un ou de plusieurs salariés) s’élève à 213'761 à Genève, 192'842 francs dans le canton de Vaud, 158'006 francs à Fribourg, 148'677 francs à Neuchâtel, 129'619 francs en Valais et 129'212 francs dans le Jura. Le montant le plus élevé se trouve à Zoug avec 310'584 francs, devant Schwyz (251'430 francs) et Zurich (205'822 francs).
Pour appartenir au Top 10%, il faut au moins 132'699 francs, en moyenne suisse (150'117 francs à Genève, 142'671 francs Vaud, 124'818 Fribourg, 117'184 Neuchâtel, 107'998 Jura, 106'472 Valais) et 199'966 à Zoug.
Pour entrer dans le Top 20% suisse, un ménage doit gagner au moins 97'591 francs en moyenne suisse (102'873 à Genève, 101'170 Vaud, 95'526 Fribourg, 86'805 Neuchâtel, 83'928 Jura, 80'591 Valais) et 133'048 à Zoug.



Message édité par Eric B le 26-11-2024 à 07:53:22
n°71948575
Setlel
Posté le 25-11-2024 à 19:49:16  profilanswer
 

Et avec un truc comme Viac, à 5%, la somme de 350k arrive vite. Après c'est sur que ça risque d'être compliqué de verser 7k par an avec un annuel sous les 60 si on vit seul/couple avec un salaire. Enfin j'imagine qu'en budgetisant bien, ça peut passer.

n°71948831
PPPEP
Posté le 25-11-2024 à 20:39:12  profilanswer
 

D'ailleurs les 40k par 3a c'est déposé ou la valeur lors du retrait ?

n°71948840
Rasthor
Posté le 25-11-2024 à 20:41:15  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Et avec un truc comme Viac, à 5%, la somme de 350k arrive vite. Après c'est sur que ça risque d'être compliqué de verser 7k par an avec un annuel sous les 60 si on vit seul/couple avec un salaire. Enfin j'imagine qu'en budgetisant bien, ça peut passer.


Tu vois les 350k ?

n°71948879
PPPEP
Posté le 25-11-2024 à 20:49:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Tu vois les 350k ?


Théoriquement, 25 ans au max (j'ai mis 588/mois) avec 5% par an tu es à 350159 :jap:

 

Donc je dirais que c'est jouable

n°71950236
Eric B
Posté le 26-11-2024 à 07:58:04  profilanswer
 

Setlel a écrit :

et les changements fiscaux ( https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 68732.html ) , ca donne envie de nettoyer ces comptes d'une façon ou d'une autre.


 
pour en revenir sur le changement fiscal envisagé du 3a.
Déjà, cette hypothèse de changement sera surement cassé par un referendum: aucune chance que cela passe dans un pays où la médiane d age des votants est autour de 60 ans!
 
Et si jamais, c est quoi au juste?
 
 
Une approche qui me semblerait logique pour les revenus de la retraite serait de les considerer comme des revenus du travail, quelque soit la source (1, 2, 3 pillier, ou autre activité lucrative)

n°71950264
38 Special
Posté le 26-11-2024 à 08:10:11  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Une approche qui me semblerait logique pour les revenus de la retraite serait de les considerer comme des revenus du travail, quelque soit la source (1, 2, 3 pillier, ou autre activité lucrative)


C'est bien c'est justement l'approche en vigueur pour la sortie en rente ("Les rentes de 2e et 3e pilier A versées en cas de retraite, d'invalidité et de décès sont entièrement imposables au même titre qu'un salaire. Vous devez les déclarer dans votre déclaration d'impôt.")
 
Ici ils parlent de la sortie en capital dont la taxation est bien moindre.

mood
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